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機械社區

標題: 算，總比不算的好 [打印本頁]

作者: mfka 時間: 2013-7-7 20:20
標題: 算，總比不算的好
本帖最后由 mfka 于 2013-7-9 19:59 編輯

   有些同類結構做多了，大概都知道尺寸在哪個范圍，不重要結構尺寸取大點，反正地球是壓不垮的。
   但是對于重要結構件尺寸還是需要計算的，航天航空件無論哪個尺寸都需嚴格計算。
   大批量生產的機械零件也需要計算，尺寸富裕過大影響成本，尺寸不足廢品或返修量大。

   不是所有的零件尺寸都能計算的，部分原因是設計人員技術水平不一樣，另外的原因是計算理論不成熟或相當的復雜，就連從事理論研究專家就不一定能準確計算。說起這點可能有的人不相信，管殼式換熱器是常見的換熱設備，70年代我們的衛星都上天了，管板可靠的理論計算方法是沒有的（來自一本換熱器的前言）；GB150-98壓力容器最大開孔率是0.5，JB4732可以大點但計算成本高，GB150-2011壓力容器最大開孔率是0.9，就從0.5到0.9清華大學由院士帶頭研究了20多年才用于實際設計（來自GB150-2011標準釋義）。

   對于梁類零件相對來講好計算，但對于殼類零件的計算涉及彈性力學，復變函數、變分、差分和矩陣方面知識，本科階段好多內容就沒學，就算學了，偶爾一用，一時半會是搞不清楚的。
   在實際工作中，每個工程師都說自己經過了嚴格計算，實際在大多數人都沒計算。如果所有零件包括標準件都去計算，有可能計算的時間遠大于設計繪圖時間，所生成的詳細計算報告比圖紙還重一些。
   如果沒有準確計算方式，估算也是不錯的選擇。算總比不算的好。
   算與不算，哪一些該算，怎樣算，計算的可靠性等等，考驗工程師的技術水平。
   搞機械好象很簡單，計算好象是人人都會，其實不是那么回事。
   我說的不一定就全面或正確，歡迎參與討論，希望拍磚的社友點到為止。

補充：
      把繁瑣的計算交給程序，把創造精力留下！
      做非標的朋友說：吹圖紙吹得急，沒有時間計算。一般來說，一家公司所做的非標設備基本上是大同小異，很少有今天做壓力容器，明天做船舶，后天做鍛壓設備等等。
      程序有自編程序和商業程序（軟件），商業程序要搞懂計算原理和輸入數據的意義，這樣才不會出錯。
      平時把常用的一些計算編成程序，閑時編來急時用。
      什么都不計算，真是無知者膽大，久走夜路必撞鬼！

補充內容 (2013-7-9 20:34):
全憑經驗，有經驗失靈的時候，也有“老革命遇到新問題”而百思不得其解的時候，更有煮熟的鴨子飛了的時候。也不是“一算就靈”。不是所有都能計算，也不是所有計算與實際相吻合。恰當計算至少有幾成正確把握。

補充內容 (2013-7-9 23:32):
壓力容器使用國產SW6軟件，建筑行業使用國產PKPM軟件，減少計算量，增強了計算可靠性。機械行業就沒有象樣國產計算軟件。大家試著使用商業有限元軟件，用多了就有經驗了。

作者: 成形極限 時間: 2013-7-7 20:42
算比不算好，細算比粗算好，計算機仿真計算比用公式算好，但是不論怎么算，計算的理論要正確，假設條件要正確，參數選擇要正確。當然，最后抄寫時的小數點也要標正確，否則，就像西班牙的潛艇一樣

作者: 原來都是小草 時間: 2013-7-7 20:43
搶個沙發，坐等設計高手，虛心聽老師講課。

作者: HUGO97 時間: 2013-7-7 21:29
這種帖子就不要老出現了，論壇都討論多少次了

作者: chenqibin 時間: 2013-7-7 22:08
算一下心里有底了，可以甩掉心理包袱繼續深入工作了。

作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-7-7 22:51
算與不算，自己平衡一下吧，有的東西沒必要算那么精確，那樣很費時間，但是有些東西就算費再多時間也要算清楚

作者: icekk 時間: 2013-7-7 23:01
關鍵首先要搞明白那個地方該算？曾經見有的工程師設計完結構一問，計算的方向都不對。。。哈哈

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 23:17
畢業設計，算了七個方案。其中有兩個就是在可能的環境下對材料取極限值。

拼命增加材料，其實算不算沒什么區別，可用這個要求通過一點問題沒有。

材料的下限呢？

1.2的安全系數下，勉強通過。

可是，俺通過俺那些總工老師知道，那個通過計算真要投料一定是笑談。

到底要算哪些？

有要求的地方，一定反復算。

需要玩功夫的機構要仔細算，其他？

工作時，一在校就是CP的哥們，一同進廠，當然當官的重視有加。

于是很被賦予“重要使命”，結果，喜歡計算的這位老兄拿出“專業水平”算出的結果，計算書一大疊。

投料，一噸多廢品新鮮出爐！

如是幾次，廠里只有打發他去刷大字（油漆工。）

很多時候其實不用算，但是不算是建立在經過仔細核算的基礎之上的。

那個搞笑貼，俺也看了。

一根軸，用不用算？

不重要基本不用算！

為什么？

學機械的人，學校里算過很多軸。

不重要的場合，類比一下就行了。

當然那些在學校里“扯雞巴蛋”（不知是扯學業的雞巴蛋，還是扯自己的雞巴蛋）混出來的，算不算都一樣，不如繼續“扯雞巴蛋”。

作者: solo0352 時間: 2013-7-7 23:19
只是計算，好比有腿無眼的瞎子，跑的快但沒有方向；只是感覺，好比有眼無腿的跛子，看得見方向，但無法行動。如果他們住在一起，假設屋里起火了，要逃出去只能是瞎子接受跛子騎到他頭上，才能解決問題。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-7-7 23:36

solo0352 發表于 2013-7-7 23:19
只是計算，好比有腿無眼的瞎子，跑的快但沒有方向；只是感覺，好比有眼無腿的跛子，看得見方向，但無法行動 ...

二者相較，似乎跛者更勝。

作者: zerowing 時間: 2013-7-8 00:50
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-8 03:32 編輯

最近開始流行8爺體的文章了。哈哈。
接樓主一句，算，就比不算好。不算只是因為人家原來算過。
玩有些東西，工程上不是不算，而是之前算多了，前人已經給你推薦了合理的取值范圍了，你直接用就可以。但不是說這東西可以拍腦袋蹦個數出來，那都是扯蛋。比如，讓你給4米高的工作平臺上，設計個護欄扶手，那么管子用多粗，多厚，護欄多高這些前人都給你總結完了，你查查就知道了。但是別以為這東西不用算，可以拍腦門。哈，我預見過，一個大俠設計護欄扶手，拍腦門選了15個的鋼筋，總高度600。哈，你明白要真這么施工了是啥結果。
玩有些東西，你跑不掉計算。特別是玩極限類的東西。比如讓你玩一跟轉速過萬的軸，你敢拍腦門玩嗎？再比如，給你球籠萬向節，要求輸出扭矩兩萬牛米，你拍拍腦門知道怎么選，選多大嗎？在比如之前我說過的一個軸承問題，軸向動載9萬磅，轉速150。溫度150，靜載25萬磅起。外徑105，內徑55。你敢拍拍腦門告訴我，三列以內選軸承，選什么嗎？壽命有多少嗎？哈，我見過忽悠的，你可以翻我的帖子，看那個賣軸承的是個啥下場。
再玩深點，你就發現，科技的發展，理論科學和試驗科學是不對等的。但是理論科學再怎么發展，最后還得拿試驗來論證。所以，很多成熟的計算，都是試驗測定后給你發出來的，看到安全系數沒？那個有很多不是安全量，而是補差量，用來平衡理論和實際差距的。有些沒有現有公式的，不是不能算，而是沒法用試驗校驗。那個玩弦理論的水暖工，可以拿理論計算讓霍金認輸，但是怎么用試驗確認他的正確性，現在肯定做不到。做不到，這套計算便不可能跟四大理論強度計算似的擺在面前讓你用。再比如說，金字塔三分之一的結構，很多人論證其效果是因為利用了微波能，這個沒啥不能算的，我高中的時候就算過，拿幾何平均數+LC回路就能算，但是沒有實驗能充分證明這些理論。哈。
所以，咱說回來，搞工程，你說不用計算，那是純扯蛋，只是用不用“你”算而已。但是有一點得說明白，可能不用你去算，但是你得知道怎么算，算什么。不然就是8爺說的，一到正經東西，你準得顛兒。這個沒什么例外的。你不知道算什么，怎么算，讓你硬干，你也干不出來，或者干出來就要出事兒。

作者: angel1399793 時間: 2013-7-8 07:37
有限元拯救你。現在有限元不是有拯救地球的趨勢嗎？
我就呵呵了

作者: crazypeanut 時間: 2013-7-8 07:56

成形極限發表于 2013-7-7 20:42
算比不算好，細算比粗算好，計算機仿真計算比用公式算好，但是不論怎么算，計算的理論要正確，假設條件要正 ...

嘿嘿，大俠，計算機仿真比公式計算要好，這個我持保留意見的

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-7-8 08:01
你算了，老板卻不知道，那是白算。老板想給你漲工資，卻找不到理由。

你算了，同一項目的別的伙伴沒算，那也是白算。整體價值上不去，售價上不去，老板還是拿不出多余的錢給你。

你算了，同伴也算了，可老板還是白菜價賣出去了，那才叫吐血呢。

算和不算，要看你在做什么。

像我這種光桿司令，你不讓我算，我還生氣了。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-7-8 08:15
計算可靠，經驗也重要。

作者: 燈光 時間: 2013-7-8 08:51
算與不算還是在于經驗吧，覺得重要肯定就會去翻資料計算的

作者: g2096 時間: 2013-7-8 09:04
不見得吧。我一朋友7次參加一考試，第八次沒辦法拉我去代。考前我問他要多少，60，我說好。提前出來后朋友問做完沒有，我說60，外加幾個隨便的選擇題。朋友很失望難過的樣子。說是最后一次機會完了，還說他每次都是做完還沒有55。我說不要擔心了，做了60就過了，何況還有幾個選擇題，隨便的選也有四分之一，總起來有70呢，不會失敗的。后來，朋友說過了，70還多，還說你怎么做多少是多少呢。

作者: mfka 時間: 2013-7-8 10:31
下面是齒輪、蝸桿減速器設計結構尺寸的確定（為了說明問題，只截圖了主要主要部分），采用的推薦經驗公式（常見于教材和機械設計手冊），但并沒有力學計算公式，如果要進行完整數學建模，再進行力學計算，有幾位工程師或教授能勝任。

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作者: 螺栓人 時間: 2013-7-8 10:34
工作了,才發現好多機械設計知識的潰乏,想計算,很多都不會;于是重新看課本,而課本知識在實踐中又不是非常的適用,計算難啊!

作者: 那丶些年 時間: 2013-7-8 10:46
考慮到效率和性價比就可以決定了

作者: mfka 時間: 2013-7-8 10:58
　　下面是單級圓柱斜減速器箱體的危險截面尺寸的比較詳細計算，不是所有主要截面的計算，而且只是靜力學計算就如此復雜，如果不是專門從事這項工作的人員，想算就難。
　　這類結構用商業有限元軟件計算比較好，如果用有限元計算原理進行手工，會一些專家望而生畏。但有限元軟件計算也有不盡人意之處。邊界條件的確定，計算結果的真實性很難正確把握。
　　但，還是，算比不算好。
　　不常用的結構，算了，心里多少有些譜；不算，心里一點譜都沒有，睡覺睡到半夜，就會實然驚醒。作工程師真是上輩子作了孽！
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作者: samon2013 時間: 2013-7-8 11:25
計算是需要的，單靠感覺上估計和經驗是不太準的。
上次選用電機，直接借用了別人類似結構的一個型號電機，后來自己一算，根本不需要那么大尺寸跟力矩的電機，
浪費了不少成本

作者: mfka 時間: 2013-7-8 11:25
我學管理的，竟然可以干翻98%的“機械工程師”！ - 第6頁57樓。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... p;extra=&page=6　
fmdd大俠作的“圓柱過盈配合 ”計算，你看計算過程是幾大篇，會花不少的精力。
但結果只在制圖過程中，鼠標輕輕一點，再在鍵盤上敲打幾下就ＯＫ（標注公差配合）。

作者: 木蘭少俠 時間: 2013-7-8 11:25

mfka 發表于 2013-7-8 10:58
　　下面是單級圓柱斜減速器箱體的危險截面尺寸的比較詳細計算，不是所有主要截面的計算，而且只是靜力學計 ...

前輩，請問這是什么書，剛從學校畢業兩年，很多計算無從下手。方不方便發一份給我，我的郵箱是liuqiangwuse@163.com，謝謝！

作者: yantouchang 時間: 2013-7-8 11:40
不知道大俠是不是搞壓力容器的，我想請教有關一類矩形容器的一些問題？

作者: 菜鳥的成長 時間: 2013-7-8 12:52
理論與實踐

作者: liujian861216 時間: 2013-7-8 15:05
恩，不錯。

作者: 854902635 時間: 2013-7-8 20:52
虛心學習中，學習中

作者: 北0極0熊 時間: 2013-7-8 22:18
所謂的工程師啊，我自己的理解，首先得根據功能，成本，壽命，便捷，甚至是美觀等多角度去分析產品的特點，確定大體路線才涉及到具體結構，然后到局部結構，然后是零件，下考慮發揮作用的零件，再根據具體作用分析零件的特點，最后查表（根據經驗）確定零件的材質和規格，配合等技術要求，最后計算校核，對于那些不太重要的零件就不必太仔細了，差不多就行，比如機床：大家都知道，算外殼和箱體的受力什么的，感覺沒啥意思，犯了舍本逐末的錯誤，但是對于絲杠，那是一點也馬虎不得的，不僅要計算，更要試驗，不是什么都能算出來的，親們，不要把工程師想象成神，好嗎？

作者: 滾刀魚 時間: 2013-7-9 14:44
您就是那個被排除在98%之外那位吧！呵呵！有機會認識一下！

作者: 天藍藍海闊闊 時間: 2013-7-9 16:36
設計中間的計算過程非常重要，不簡單是機械設計，其他設計也同樣需要，不是每個零件都計算，常規的設計手冊有的選用就可以，因為大量的計算是需要時間和經驗的，在計算前需要建立模型，可是一般的設計根本就很難做到如此，老板天天在你屁股后面盯著要出活，你能和他說我還沒算完，行嗎？

作者: 磨刀之石 時間: 2013-7-9 21:43
當然，有調查才有發言權，算了更安心，更理直氣壯有信心

作者: mfka 時間: 2013-7-9 23:06

磨刀之石發表于 2013-7-9 21:43
當然，有調查才有發言權，算了更安心，更理直氣壯有信心

經驗+計算=膽量

作者: 心似藍天 時間: 2013-7-10 20:33
計算和經驗同等重要

作者: norbwang 時間: 2013-7-15 09:47
經驗更重要

作者: 一2三 時間: 2013-7-17 09:12
很精辟很深入

作者: songfq 時間: 2013-10-15 15:26
嗯。非常贊同樓主的觀點的。樓主做壓力容器的？

作者: 天下有雙 時間: 2018-10-18 19:43
怎么算，算哪里，很重要

作者: 邊66 時間: 2018-11-30 14:22
666

作者: 隨風zg 時間: 2018-12-3 17:20
路過，有理

作者: 859257 時間: 2018-12-4 22:28
很多時候都是用軟件稍微分析下完事

作者: Hulee狐貍 時間: 2018-12-6 16:40
2樓正解，頂一個！

作者: 孤鷹GE 時間: 2018-12-6 16:58
就要取舍。

作者: we2036hang 時間: 2018-12-6 17:13
deng等于沒說

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