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標題: 事實真的如此嗎？評論“干翻98%“機械工程師””的計算 [打印本頁]
作者: fmdd 時間: 2013-7-7 12:25
標題: 事實真的如此嗎？評論“干翻98%“機械工程師””的計算
本帖最后由 fmdd 于 2013-7-7 12:28 編輯 ' @, s! X) W9 v6 W3 G4 k; G6 j
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這幾天論壇討論激烈，諸位技術人員被某人大罵一通，說是一個簡單的計算干翻一大片工程師，此言一出，既有諤諤抗辯之士，也有諾諾低眉之人。" Z b. G. j% p8 c0 ]- |
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原帖地址：
4 Z0 K& w! E5 O, p- f/ c: {; `http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
; |1 j, @. Y; T; g- ^( ]+ c
, q0 P: F0 Q1 k+ v$ |7 b; c1 g+ t$ Y; |+ f
此人自詡為學管理出身，干翻了98%的工程師，圍繞98%這個如此精確的數據，論壇上有很多有意思的討論，在上訴鏈接中可以看到，這里不贅述了。
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: Y9 p7 \1 H- _
; {/ Y$ _1 ]" I: W 事情源于此人在一個帖子中所提的一個問題：
% A; q' o' @% }# S, B" }4 Z7 K& l我們為什么缺失論證能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=4 R2 G) o( j" s# x: ?! A. g& C' p J
" J) F, Y) K9 A0 j) H0 J 摘錄一部分如下：2 F5 P# A& ]) B* K) N7 y, C N
這里是機械論壇，就舉個很簡單的例子，不是我說大話，社區98%以上的人，答不上來，很簡單：/ L: a6 w! s; d$ Q: d3 a
; {# n, H; [* |% J' T7 m* h 軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！$ Y' @+ ^* ?7 Y/ g
& n: v5 \5 k' ~6 ^5 U
不信，看看結果就知道，答不上的，或者亂答的，絕對不會少于98%！5 l8 r M; N( {( Q
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我在該帖的一個回復中試圖對其解答并澄清一些疑問，此人對給出的結果不滿，并質問為什么要用這樣的公差，我回答說照手冊推薦值選公差，結果遭致其謾罵。8 {% {" W9 x$ I
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此人如是貼出該貼，揚言干翻了98%的工程師：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=11 A% m/ P, D* F) e b4 _" g& b" L
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9 d5 `! Y8 o: f& V5 w9 L: ?( d' I 其張揚跋扈之態，在貼中可觀其一二。此人在貼中貼出了一段計算過程和范例，以此自得，躍馬顧盼,自以為一世之雄。
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0 m$ h/ A3 [6 F4 d7 {; W2 X( A# Y: P" _4 `/ U+ G8 `7 W& m
在各個回帖中，有很多人發現其計算和結果有誤，指其自作聰明，好為人師。但也有缺乏自信隨聲附和之人。3 c& J5 C- `9 Z4 p7 o* ~
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) d+ C- `0 x6 [! M 現在摘錄其計算過程，將我發現的錯繆之處指出，與諸位商討，辨析得失。技術人員應憑事實和數據來論證。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點自信，也不算白費時間了。/ n- n- h5 V( C7 {- @" g
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+ i- p6 b8 Y' L: ]$ D+ e$ ^ 原文字體為黑色，評論字體為紅色。
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我競然可以干翻98%的“機械工程師”！& [# H, b5 @. l% V
3 _$ z4 Y6 X F: y2 d 壇內自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙，不要僅靠嘴硬！現在就公布一下我在貼子“我們為什么缺失論證能力”出的基礎公差配合題，將如何確定公差的過程描述一遍，你自已去對照一下，實實在在地評估一下你自已，是不是確實“缺失論證能力”/ F7 D& k$ t$ w( }( b8 J+ b
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原題如下（加上后續跟貼中有人提到的工況要求補充）：" Y/ ]( ^9 \" i x
軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個要求：過盈配合即可，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！
5 }. z* R1 U+ J5 {' x* S( h4 D* u( j, M. s7 A- c9 o( D" f
這是個太簡單的基礎問題了吧？我問過不下100人，至今為止，我只遇上一個人快速而且準確地回答清楚，當然，他的回答沒有具體數字，只有過程，我就將此過程復述一下：
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過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：4 T7 y, i/ {8 E/ f
1） 根據45#鋼的相關強度數據，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞；% C; S/ z4 v( v, [- H
軸和孔的承力是個環面，作用力是在整個配合面上，應該稱其為應力，或者壓強，不是壓力。
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2） 根據10mm鋼板的強度，計算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞；
% q. K- Y: Y4 a/ S& L 3） 取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P; b" R4 V( ~2 }$ n; ]$ U- g
同樣的，這個不是壓力。8 |; B! H3 c( y: J
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# D0 X5 W* s; T, T% f 4） 根據P值，要實現10mm深的壓入量，可以計算出最大允許的過盈量，記為：m1
/ u$ }; U5 s' z; p( t( [ 這是算軸所能允許的最大過盈，如果你的工況沒有要求，可以用這種方式算最大過盈。如果你的工況比較惡劣，結構有安全方面的要求，需要有強度儲備，用安全系數法或者許用應力法來計算，不能一概而論。; G# w9 r+ R# g5 @
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5） 根據10mm鋼板上50mm孔計算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關），折算出最大允許的過盈量：m2;8 N- p) `2 \/ _; ?
這是算孔能允許的最大過盈，同上。9 t. v. a$ \1 Y: z+ V, Q6 u
6) 取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;) k1 Y7 Q) e# `' Y: {6 o
7) 根據原題給出的應用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計算，直接取：0
) e* Q4 R) X" h8 z 8） 得：過盈量為：0～m+ t y" \% D. x* J* t+ \
9） 進行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2 , 軸：+m/2 -0 即可！
5 G2 [2 D' E4 T- l 10） 同時，根據P值，壓力機的參數也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機參數！
& L! \/ y' H; j, { P是環面上的壓強，壓力機是軸向作用的，需要根據摩擦條件來計算摩擦力，并不是2~3倍的P值，壓力機的出力不能低于該摩擦力。有時候為了將裝配好的零件壓出，需要更大的力，因為壓出時要克服最大靜摩擦力。機械設計手冊上給出的裕度系數為1.5~2，取3倍當然也可以。
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' l+ c1 B, o3 \- d) Q" c) C2 v" d 答題到此，盡管沒有給出一個數據，我的評價只能是這個：NB！ Z* F- ?# Y- ]
不知道是對方沒有向你表達清楚還是你轉述有誤，沒見到哪里NB了。, B2 w0 d9 N6 G h: e i
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當然，以上是純理論值，或者說是極限可用值，具體應用還要優化，我也懶得一項項代入去計算了（要算的朋友，計算方式機械設計手冊上全有），就假設一個值，說明一下優化過程：
$ ^. {3 E, s4 }) }6 P7 H 假設：m = 0.5 ，則只要保持過盈量為0～0.5，任何標注方式都正確，如：軸50 +0.25 -0 孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05 孔50 +0.05 -0.201 H% q+ M& |. Q9 O' v
這是信口開河，過盈0.5mm，對于50mm而言已經是相當大了，材料已經失效，計算如下圖： J+ B* k6 m( h, I I
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' s2 _/ Y- C5 ? l 0.25mm 對應于50mm，查機械手冊得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺破床子都可以加工，加工沒有任何問題
/ I2 V# |, o. S% u 前提條件錯了，這個沒什么好評論的。4 r/ f ~- m7 v7 e# d2 s
& t; C0 t9 a0 |' a, v) K- | 不過有點小問題，0.5是基于極限壓力計算的，即：如果車間工人一不小心，很有可能會將軸或孔壓環，為了減少裝配環節壓壞工件的質量問題，應將此值適當變小。
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這時，機械手冊再次配上用場：查表得IT9為0.074，咱可以再大一點，取0.075，即：將0.25改成0.075，這樣，壓入力就小多了，再也不用 擔心車間裝配時會壓環工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒什么差別，而壓力機的成本卻可以下降很多，因此，我們取IT9，當然，你也可以取 IT8，反正過盈量滿足：0～0.5的要求，我們只是在此范圍內，綜合考慮零件加工及壓力機成本，選個更優的：4 W/ J) y: ]5 n f1 b& {
, F+ f" G: b' |* r* ? g+ ?( J 好了，具體的尺寸，你可以”亂標“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0 孔50 +0/-0.075
2 G0 X8 N& W: l; K, w6 | 軸50 +0.050/-0.025 孔50 -0.025/-0.10
o* x1 f( z# O" P( Y 軸50 +0.075/+0.005 孔50 -0.005/-0.075 (最小過盈量為0.01)
7 s: g) |4 ?8 c5 G; Y# N* o3 a# y .......( J9 }# s! N' `5 O2 G% r, P
看來還不懂基孔制和基軸制。1 g1 R2 A4 Y- L w- X! U
2 b" a/ y: |2 M4 V: | u( Z( [; Q' p5 z/ A; Z5 l9 @4 m4 F' |
需要H7/p6嗎？雖然這個也在0～0.5范圍內，但IT7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要嗎？ : \6 \/ u( H) n$ o2 `
有必要。
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作者: 2266998 時間: 2013-7-7 12:37
哈哈，大蝦認真了，我見類似的情況很多，也習慣了，現在也基本不原意辯論了，
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7 v+ b5 h# N2 q/ Y- e3 E國人，基本就是‘嘴上的國家’，真練一下就都顛兒了，
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我常跟人家說，有那么多人家解決不了的問題，有些是已經拖了很久都不能處理的問題，你用15分鐘給處理掉了，你看看人家什么態度？
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你強大，一定是周圍的家伙都認為你強大，只有自己覺得自己強大，那就基本是魯迅說的那些家伙，3 c# t5 V; L/ ^# R
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哈哈，別太在意，大家都有說話的權利，我就認為，任何人都有說話的權利，但假如10個家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了，就都是廢物，
作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-7-7 12:45
有知識不用到自己的崗位上，和沒知識用到自己的崗位上，是完全兩碼事。& h0 B1 g# x* L! b. X9 v; E
“干翻了98%的工程師”，問題不在技術人員的水平和態度如何，而在于這個“管理人員”的水平和態度，甚至于這家公司的管理水平。4 u# f5 ?' f. r5 V. x) }% k
4 d3 q" B$ r {- Z: U一個公司或一個有責任心的管理人員，竟然能數到98%的不及格，卻只有跑到外面來唉聲嘆氣。
: r2 I& `. L& Q. |, w }; \在這種情況下，這就不是那些98%的人的問題，而在于管理。! I5 z! L7 e% z
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如果每個人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責，那就不需要中層管理人員了，只要老板下發任務后等著數錢就行了。
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( q- z- j }5 j! Q3 U是人，在工作能力上也有高低胖瘦。管理人員的職責，就是組織這些參差不齊的員工完成每項公司下發的任務的。
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6 `/ T2 I9 Y9 V% L如果是一個像樣的管理人員，應該在發現問題的嚴重性最多不超過20%左右時，就應該果斷采取行動，做出有效的解決。
1 \0 R- W# t" ]/ O等你數到98%，這公司或者這個部門就已經不在你的管理能力范圍了。" ~% q# T1 t. K% ^/ a
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一兩個人發揮技術的態度和水平有問題，這可以定為這兩個人自身的問題。但，一旦超過50%，這就是管理無能的問題。
作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-7-7 12:48
阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開就可以了。
作者: ninggq2002 時間: 2013-7-7 12:49
別動真火嘛！
作者: lzyconn 時間: 2013-7-7 12:58
別動真火啊！！
作者: pacelife 時間: 2013-7-7 13:13
樓主何必如此，我們這的應用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標的是0碰0的啊，實在無力吐槽. T+ m, U, e, L! `) V
作者: wolf-huang 時間: 2013-7-7 13:36
只搏一笑耳！
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作者: jiuduan 時間: 2013-7-7 13:43
看來，這馬蜂窩捅對了！3 E; @8 |# K7 R! F9 H
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本人從昨天開貼到現在，只看到了少數的幾個是有真才實料的，這是兩位最有代表性的（僅從回貼中提取的信息，不代表其它未發言的朋友）：
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fmdd ：將問題描述的很清楚，本人貼中的任何錯誤，可以清楚地進行更正描述，這才是實力表現！
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1 ]: O0 w- j7 J5 Q- gmfka ： 直接給出了一些表單，我相信這些表單，一定是他隨手從日常工作中提取的，即：平時就訓練有素。
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Z2 b9 Q: [, O1 l5 y這里是技術論壇，要拿實際的技術能力說話，不是靠胡攪蠻纏的嘴硬、謾罵，更有甚者，競然花了不少功夫，翻箱倒柜，將所有的歷史貼都翻了個遍，亂污說我換了馬甲
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( s+ B4 n" Z$ _2 f& \3 ~+ ~" c有這功夫？對于真正有料的人，象fmdd那樣將問題描述清楚，用技術實力將我打翻，遠比花大力翻歷史垃圾，省時省力得多，可為什么要舍近求遠？只有一個解釋：肚里無貨！只有死皮賴臉！
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9 k8 X( ]' `$ A. Y0 g. M. e再有，如果你直有料，就象fmdd那樣，將后續的那幾個帶工況的，求解一下，天下技術人，哪個不會明白？哪個看不出你有水平？哪個不知本人無知？范得著你用惡毒的語言功擊嗎？
: P0 ?! V" M( o' i {5 R
- J- l9 E! Z8 _$ X+ {! W: z我仍然堅持98%的觀點！% c2 I3 t! i2 ~2 f i
8 u" ~- N6 w# G5 p% x
當然，fmdd,mfka等幾位不在列！
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作者: 小楊XG 時間: 2013-7-7 13:58
頂起
作者: fmdd 時間: 2013-7-7 14:39
jiuduan 發表于 2013-7-7 13:43 
! J5 A- C9 _; v* u; E
看來，這馬蜂窩捅對了！
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本人從昨天開貼到現在，只看到了少數的幾個是有真才實料的，這是兩位最 ...
: e+ f' Q4 L3 u$ @2 \+ @: u0 [我有很多不會計算的，并不是你所說的2%，我看不用再提什么98%了吧，徒增笑柄。
& ]: Y w+ g% C& u. c* K' F- E& N& U6 [
論壇上會做計算的多如牛毛，這里藏龍臥虎，高人大有人在，過于低端的常識性問題并不能引起他們興趣。
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: M: z/ {% \5 V7 i$ B9 J如同數字大俠所說，討論技術或者提出問題時，可以直接將你的疑問和自己思考的解答貼出來，讓大家評論一番，如果你的思考有誤，自然會從討論中獲得啟發，這樣也可以激發大家的討論熱情。干癟癟的一個問題，再以一幅挑釁和歧視的口吻來敘述，能不招致謾罵嗎。
1 A& D+ r" J" t/ w* K* J7 x _- C3 ?- b6 _& `7 u
休息時間上論壇只為消遣調節一下，沒有多少人有耐心去替他人解答問題，大家都是出于論壇朋友的友情和對行業的熱情來維持討論的，能得到三言兩語的點撥就已經不錯了。
3 z: n- J+ {- a2 @. \) P6 \
' j/ z& ^- u" W+ H- l! z論壇人人都是平等的(如果老鷹同意這個觀點的話)，不是你的公司，這里的人并不能像你的公司員工一樣對你俯首聽命，也不能由你隨意喝罵。技術人員大多溫文爾雅謙虛謹慎，不似你這般做管理的張揚跋扈。; l9 C ]& d% Y3 E
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做技術本身就是一份低賤的工作，中國的技術人員大多過得凄惶，很多人都對社會不滿，閣下擺出管理者高人一等的姿態，出語傷人，接連謾罵，不招致攻擊才怪。
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* I" x3 a- u+ D, P3 O. x: j昨天被閣下罵了幾個狗屁不懂，心情煩躁，言語過激了，勿怪。
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作者: ztf198887 時間: 2013-7-7 15:32
什么狀況 ？ 火藥味這么濃
作者: qdtruck 時間: 2013-7-7 15:43
強烈建議樓主把你的計算過程編寫專文，并附加一定的注意事項，不要帶哪些和98%有關的東西，以便大家學習借鑒，把98%變成大家受益的討論。
4 U4 m! }/ W) X: f# p提前感謝了！ r, i, S6 U5 `' t* G
作者: hduzj 時間: 2013-7-7 17:23
雖然聽起來很囂張，但是國內很多中小企業內確實存在這樣的狀況。, @, T3 R: a3 |
設計一臺機器就變成了現在偽劣醫生開藥方一樣，查醫書，這個抓幾兩，那個弄幾錢，。。。。最終配了一副藥，患者喝完有時病好了或者減輕了，但是藥開的到底合不合適不能光看病是否治好了。對醫學之理懂得不夠深入也可以開藥治病，差別在于要開的多了，或少了，或者配比有點問題，究竟怎么開才是更完美的藥方，只有不斷地懂得理論知識和經驗總結才能掌握的。( C6 m8 k$ @/ N. Q
8 p: R" f, P/ k* d7 Y% J$ J" w" ^干翻98%工程師，你去歐美企業待待試試看。
5 ^+ K: @. N$ k7 q" q# V/ d/ ?此狀況也只能出現在天朝。
作者: chenqibin 時間: 2013-7-7 17:23
既然是管理出身的，怎么會雇傭到這么低水平的設計人員？及格的管理起碼要招到好的員工，優秀的管理人員應該把水平一般的技術人員培養成高水平的技術人員。
作者: yct174 時間: 2013-7-7 18:03
說句大實話：
# Z! m; }# U9 |/ d “論壇”是發表議論的場地。來此發表議論之人絕非“精英”，都是“常人”，因為“精英”都有自己的事業和追求，沒有時間也沒有必要在這種不能解決問題的場合浪費時間。大部分人是茶余飯后到此閑游，有的人是來此碰碰運氣，沒有一個人會全身心介入（只是議論而已）。但是有些自作多情的“精英”，在現實社會不得志，到虛擬社會來發泄：可以不負責任地亂說一通，以示自己為“老子天下第一”。對此，作為消遣，議論一下也罷，不必過于認真。; h4 r) q$ y4 | e: E# \* B' B2 Y' J
作者: 1257576160 時間: 2013-7-7 18:09
樓主說出了我們的心聲
作者: 好方案 時間: 2013-7-7 18:33
怎么說您，您還真的是搞機械的工程人，那個貼也要認真。: S# U4 R4 ^4 R2 B6 Z8 e
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作者: 海鵬.G 時間: 2013-7-7 21:59
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 小灞 時間: 2013-7-7 22:34
50mm的孔軸配合取公差不就直接那個表對下么，如果真較真的話，把材料拿出來看下工況要求，像之前我選的組公差，采用基孔制。一個材料是30Cr直徑260mm的大圓盤，47mm的內徑孔，需要轉速達到3000r/min。因為在車床的精度只有0.04mm，也沒找到那么大的內圓磨。所以只好先把孔的公差按照車床的加工精度定下來，通過加工的孔的內徑再去決定軸的公差。只想說有些時候理論不是不要，而是可以去變通。
作者: windsun 時間: 2013-7-8 02:39
害怕伏櫪 發表于 2013-7-7 12:48
7 T: \$ |# J+ n7 d6 t- O+ \阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開就可以了。
# i( f9 u8 _4 x2 F不必一般見識，贊同！
作者: fengtao666 時間: 2013-7-8 08:43
咳咳，我是搞技術的，但是，我可以不負責任的講，我能干翻98%的管理！
作者: 一毛 時間: 2013-7-8 09:14
fengtao666 發表于 2013-7-8 08:43
5 [, B! |9 v: f咳咳，我是搞技術的，但是，我可以不負責任的講，我能干翻98%的管理！
& Y4 \! x O; i' W8 M- I0 ]子曰：這話說的，十分很對。哈哈，善了個哉的。頂起！
作者: 我愛制作jk 時間: 2013-7-8 10:07
呵呵 有意思 斗斗嘴還真的能增長見識 漲漲知識 呵呵
作者: 624272884 時間: 2013-7-8 10:40
空心蘆葦迎風展
作者: 螺栓人 時間: 2013-7-8 11:00
人就是這樣的動物,當你在被激怒的時候容易爆發出意想不到的動力.
作者: yct174 時間: 2013-7-8 11:20
夜郎自大井底蛙，撒尿和泥過家家。
作者: 764422646 時間: 2013-7-8 12:00
看他那帖子就覺的不舒服，有標準還要去計算，吃撐了，，，
作者: yct174 時間: 2013-7-8 16:33
社會的進步是基于后人站在先人成果上不斷豐富、完善、改進。對于手冊、資料、軟件的應用，如果教條主義顯然是錯誤的。我在設計時，電腦界面顯示了常用的圖標（附圖）。按照jiuduan 的意思，不知是對這些輔助工具熟讀于心呢還是不屑使用。
作者: a261757453 時間: 2013-7-8 18:15
先標記下....再慢慢看..
作者: masterzhuce 時間: 2013-7-8 20:22
其實他未必是學管理出身的，沒準兒就是學機械出身的。。。。
作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-7-8 22:50
有意思
作者: gctdxy 時間: 2013-7-8 23:09
自己這方面也很少算 失敗* i3 F4 L3 O& @* w# N1 |
作者: 小小MG 時間: 2013-7-8 23:26
我還看不懂，還有很多需要學習的。
作者: xikeren031 時間: 2013-7-9 09:00
樓主說的相當精彩，不過還是被他給誤導了
) V! y: F$ J7 p3 F
) V/ O# z1 K7 h* _3 W2 O首先那個說能干翻98%工程師的那家伙說話都不嚴謹，我都懶得再去推理了
作者: xmlgpho 時間: 2013-7-9 09:17
一笑而過
作者: yehongqun 時間: 2013-7-9 10:17
一些心血來潮，沒加思索發的貼子，看看就行了，不必要較真，現在到論壇來，我只帶了眼睛，因為知道的少，也不知道該怎么評論。
作者: 忙碌的星星 時間: 2013-7-9 10:24
害怕伏櫪 發表于 2013-7-7 12:48 / a, H. `9 Q+ ?, u. L/ L$ d
阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開就可以了。
) g. l& M$ o. C: u$ i0 ^9 k* e& }0 q
- N6 e4 T, w8 t& r R1 m
作者: fanjianbin2010 時間: 2013-7-9 13:00
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gaojian2008 時間: 2013-7-9 14:41
，繡花！花繡！
作者: 追風1987 時間: 2013-7-9 15:23
我不會算，看著都頭痛
作者: yct174 時間: 2013-7-9 16:15
在“技術”論壇的“理論探討（高端）”如此廣泛不著邊際的無原則調侃（而且屬于“高端”），實在可悲可嘆！ 不如叫做“計數”論壇，為點擊流量而奮斗。
作者: 風007 時間: 2013-7-9 19:16
其實我只想說，你是在浪費精力，對于這種所謂的自以為是的專家學者，中國太多了，知道中國奶粉為什么這么貴了不？就是這類人太多了，對于他們，我們就當看冷笑話了！！！
作者: 旺旺貍 時間: 2013-7-9 22:54
聽一下
作者: bryde243 時間: 2013-7-9 23:50
哎、、 很顯然我是屬于那98%里的一員、、 現在只能看看你們的討論。 僅此而已。。 以后要走的路還有很長啊！ 一切努力就好、
作者: ws思考的牛 時間: 2013-7-10 07:15
！
作者: gaojian2008 時間: 2013-7-10 11:23
作者: sweetdream869 時間: 2013-7-10 13:32
一毛 發表于 2013-7-8 09:14 7 r: q* @, Q, m/ _$ D
子曰：這話說的，十分很對。哈哈，善了個哉的。頂起！
1 l* X# `3 w4 @! P8 u一毛，哈哈，你也來湊熱鬧啊# h! Z& O$ z6 K b* V
作者: 一毛 時間: 2013-7-10 13:39
sweetdream869 發表于 2013-7-10 13:32 
8 K/ R7 w7 a3 c3 G* a! n+ M
一毛，哈哈，你也來湊熱鬧啊
) ?4 c8 u. o% v( o$ g4 G% ~+ U! P; U, ?) _7 q
呵呵，那邊我也在湊熱鬧，而且興致越來越高的樣子。
作者: 科Zhanke323 時間: 2013-7-10 14:02
這幾天真熱鬧，看來中國現在的經濟還真不怎么樣，都出來聊天了，估計手上也都沒什么事了，年底可能又要倒一批廠子了
作者: heart為何而生 時間: 2013-7-10 14:59
要在自己寫一篇計算的過程給我們參考參考，就更加好了。* R0 {6 l6 J& r
作者: cad7701 時間: 2013-7-10 17:07
一個論證引發的混戰。
作者: tedwu 時間: 2013-7-10 22:57
Jiuduan的帖子有合理的成分：設計時的數據需要有出處，最好是科學計算的結果。但他的98%的工程師的數據恰恰就沒做到這點，請問jiuduan:98%的數據是統計得來的嗎？你的樣本數是多少？統計的數據又做了什么樣的處理？不要告訴我這是你胡亂編的，管理也是有技術成分的，你的技術根據又是什么樣的？
作者: 小行星 時間: 2013-7-10 23:11
作者: Say_NO 時間: 2013-7-10 23:30
頂
作者: wlqdp521 時間: 2013-7-11 12:36
有則改之，無則加免，這帖子能給大家提個醒，也不錯
作者: 鷹毛 時間: 2013-7-11 12:38
那是一頭二貨，將小雞雞插入泥土便宣稱自己強奸了地球。
作者: 一九九七年夏 時間: 2013-7-11 14:55
需要講那么多嗎？社會有病，一個國家的完蛋必然是從上而下的
作者: mis0827 時間: 2013-7-12 15:46
又不是造航母，普通設備精度沒這么高，有時精度高了反而是品質和成本的浪費，每個廠每個行業都有自己的規則，機械手冊也只是借鑒方法的一種！
作者: M豪 時間: 2013-7-12 16:31
因為我接觸的機械領域沒有想象中的那么嚴，而且對于現在成本控制和效率的要求那么高，在領導和我要快速賺錢的作用下，只要結構合適，客戶滿意更重要。機械的東西很多不需要學的，如果以后用到，惡補也很簡單，因為都有。
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' V+ }/ t h. y) w/ ^8 A! T i原作者雖然說的有點過火，但是我感覺作為一個非機械行業的人，他已經很厲害了，至于懂不懂基軸制，應力說為壓力，我覺的情有可原，學機械的不少人還老管 鉻讀成luo，淬讀成zhan，能讓人明白是什么意思就可以了，沒必要對他那么苛刻。: X! f" j( @; O3 y" A
作者: anthony1989 時間: 2013-7-12 16:48
把我看哭了，覺得自己還不及那98%的
作者: 機械夢想者2 時間: 2013-7-13 14:51
害怕伏櫪 發表于 2013-7-7 12:48
& y+ Y( Z8 |: _6 A! E阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開就可以了。
$ b- ^9 G& x# o3 @4 E這廝好生無禮
3 w# _0 f! x' C4 n$ H
作者: chapter 時間: 2013-7-13 17:06
嘿嘿
作者: 蟄蜂讜羽 時間: 2013-7-13 23:00
有人的地方就有江湖，你看，老鷹還給加分呢，他是今年5月注冊的，現在是大校，不可思意呀！
作者: 24881442 時間: 2013-7-14 08:51
有些東西要記得，有些東西帶手冊查就是了，誰的腦子是計算機。大部分工程人員涉及的東西都很雜，很多東西都是要想想才能回答的。搞管理的就搞管理，如果你的技術搞的太牛了，估計管理不會好到那，底下都不會搞技術了，你滿場去跑嗎
作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-14 19:47
不過，爭論是有必要的。只有爭論，才能有發現。
作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-14 23:15
我喜歡看爭論，沒有看笑話的意思，看爭論長知識。
作者: 談文鋼 時間: 2013-7-15 13:28
感悟：做人要低調，不然槍打出頭鳥
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