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機械社區

標題: 這么多高人，蒸汽壓縮機，國內怎么沒人玩呢？ [打印本頁]
作者: tjtgdlf    時間: 2013-4-27 10:14
標題: 這么多高人，蒸汽壓縮機，國內怎么沒人玩呢？
MVR技術很節能，但國內蒸汽壓縮機解決不了，只能進口，大把銀子被外國人掙了，工期還不是一般的長（快的12個月，慢的18個月），價錢也不是一般的高。國內只有幾家小的民營企業在做小型的研發，或用羅茨代替（只能是微型蒸發系統），“沸點升”高了、能力大一點就不行了。看到論壇里有很多無所不能的大俠，能否開發一下，利國利民的好事。加工能力國內大廠應當沒問題，陜鼓、沈鼓、東鍋什么的，設備都不錯。可能還是技術不過關，就是大俠們說的數學模型沒有。提出了進、出口壓力、流量等參數，老外很快把流量、壓力、效率、功率等曲線圖就出來了。希望高人們能取代老外。
作者: 2266998    時間: 2013-4-27 10:25
你要說清你玩什么？有前后因果關系，哪里不行了？國內技術不是都不行，也不是都行，
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國內用中壓做‘汽拖’的很多，拖風機，泵的都非常多，我就用，在論壇就討論過這個，國內沒問題，只是壽命有差距，
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低壓的有問題，這與設計有關系，) P* Z) h$ G1 H8 F* m" i
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國內早年用過活塞式蒸汽系統直接拖動空氣壓縮機，其原理就是瓦特蒸汽機，由于效率低，早已廢棄了，現在都是渦輪的了，假如你希望重新走活塞機的老路，勸你放棄算了，
作者: tjtgdlf    時間: 2013-4-27 10:53
看來大俠對MVR不太清楚，是蒸汽機械再壓縮技術，簡單說就是汽輪機倒過來用，相當于高壓風機，只不過介質不是空氣而是水蒸氣。蒸發過程需要熱源——生蒸汽（高溫高壓），生蒸汽通過加熱室換熱冷凝成水，熱量被需要加熱的液體吸收沸騰蒸發產生二次蒸汽（低溫低壓），將二次蒸汽用蒸汽壓縮機壓成高溫高壓蒸汽繼續做熱源，如此循環。這樣就用電取代了鍋爐（煤、油、天然氣），不是蒸汽拖動壓縮機，就是一臺壓縮機而已，也不算尖端技術，國外60、70年代就使用了，但國內至今沒有生產。至于哪里不行我也不知道，我們只是想在設計時選用，現在只能找老外訂貨。
作者: 2266998    時間: 2013-4-27 11:11
tjtgdlf 發表于 2013-4-27 10:53 7 x2 |4 h4 s( A7 b
看來大俠對MVR不太清楚，是蒸汽機械再壓縮技術，簡單說就是汽輪機倒過來用，相當于高壓風機，只不過介質不是 ...
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我知道你說的是‘升熱壓縮過程’，這個早就有，國內也用好多年了，我了解化工行業用的多，
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我要說的是，能量回用有其它不少途徑，比如我說的‘汽拖’，還有用低熱值燃氣發電的，都可以玩，你玩這個的目的和什么呢？
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( H$ \3 Y4 K# J3 z0 e7 t, y" M" ~軸流壓縮，離心壓縮國內中型的基本沒有問題，活塞或轉子的肯定不行，這個沒有疑問，與我們現在工業水平有關系，我用大的容積壓縮機都是進口的，
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主要是沒有很理解你要玩什么？假如你玩‘拖動’，我告訴你怎么玩可以賺錢？假如你玩那個壓縮機，明確告訴你玩不出來，因為流程特別長，我以前談過，玩這些東西要自己煉鋼，大家還笑話了一陣，但事實是如此的，
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關于‘升熱壓縮’，發一個普及資料，流程講的非常明白的，
作者: mfka    時間: 2013-4-27 11:21
國內有幾家在生產，性能質量不清楚。國外賣價很高，有利潤就有動力，自然有人去“山寨”。
作者: 阿珊    時間: 2013-4-27 11:58
關鍵是應用面廣不廣,研發這玩意有多少的銀票....
作者: 2266998    時間: 2013-4-27 12:24
哈哈，還沒等說完這個應用流程呢，說閑話的就來了，本意是希望探討一下為什么玩這個流程，你想，這個環境下，會有什么技術研發？哈哈，有趣，
作者: 上海狐飛    時間: 2013-4-27 12:58
所以，搞研發有啥用，還不如高價買入，中間還能有不少賺頭，也省心。
. q4 x  }2 u$ Z' |如果國內能做，必然競爭激烈，大家都沒錢賺，或偷工減料，最后發現國產的東西真差，最后不缺錢的主還是進口。
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3 i8 ~" ~+ @; i# J! [6 W好像是個死循環
作者: jianghuxiao    時間: 2013-4-27 15:30
mfka 發表于 2013-4-27 11:21 " ]2 b2 ~- o  U$ X
國內有幾家在生產，性能質量不清楚。國外賣價很高，有利潤就有動力，自然有人去“山寨”。

: n- V; T4 e$ I& g+ U嗯，確實是這個道理
作者: tjtgdlf    時間: 2013-4-27 15:58
發帖的目的不是引起爭論，只是了解一下是否國內可以解決。我們只是選用，不研制生產。另外三葉轉子的只能用在每小時幾噸蒸汽且沸點升低于8°C的微型蒸發系統，蒸汽量幾十到上千噸的大型蒸發系統一般都用離心式，開式葉輪，轉速1萬幾千轉，功率幾百到上萬KW，也有用德國皮樂風機兩級或三級串聯的。有法國本菲爾、德國阿特拉斯、曼透平、菲馬、美國GE等公司生產蒸汽壓縮機。
作者: 2266998    時間: 2013-4-27 16:14
談中小型的，國產化還有價值，談談三葉轉子，也許有話題，
& d0 H) H( A( Y9 [, e# P% M$ |9 R) v& s9 N
假如談大型的，在國內沒有任何意義，像你說的上千噸的，萬轉以上的，現階段談論它，沒有任何意義，
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這是國情決定的，大的渦輪機，大離心機，國內根本就玩不了，沒有任何技術基礎，包括軍用的，從材料到工藝，沒有一個是行的，# H( g2 b, b1 c

  D+ P5 P& x9 p0 O) D化工設備，進口的多，在合成領域，我用過大的熔體泵，用過安德森的螺桿膨脹機，在石油‘長輸’用德國的泵，道依茨的柴油機，連大型換熱器國內都沒有，
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# W& Q0 N. H7 O$ p) {0 p4 B" q3 D1 D時代沒有到有這些東西的年代，毫不奇怪，起碼我不奇怪，2 a& l) u# x& g& E1 Q

( C( y- S" \- l$ k  H$ h! h3 V3 g陜鼓，沈鼓，設計軟件完全進口的，你一捉摸就能理解，你完全依靠鬼子提供的軟件才能設計，沒有許多東西是太正常的事情了，
作者: tjtgdlf    時間: 2013-4-27 16:39
聽大俠一席話，知道了國內什么水平，還是缺這方面的高人哪！不能說大型的沒有意義，因為國內已經有在運轉的線，節能效果明顯，正在建設中的也有幾條線，并且我們正在設計更大規模的，就是每次蒸汽壓縮機都要進口，非常耽誤時間，想找國內替代。看來我國機械行業任重道遠啊！
作者: 2266998    時間: 2013-4-27 16:57
tjtgdlf 發表于 2013-4-27 16:39
0 p8 i" w2 ?/ c5 h聽大俠一席話，知道了國內什么水平，還是缺這方面的高人哪！不能說大型的沒有意義，因為國內已經有在運轉的 ...

9 L7 [3 T# i1 D; D2 Y% `類似這些東西，近些年在國內都是不可能解決的，你就踏踏實實買鬼子的東西吧，
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% Y! w: a3 K" [  U) F解決這些東西，一個是要有錢，另外一個是要有人，還要有社會環境，缺一不可，
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這些東西，都是要玩幾十年才可以積累數據，國內現在完全沒有積累，設計這些東西，完全靠鬼子的數據，怎么能發展？鬼子把他的技術訣竅給你？完全不可能，
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! z# u, t$ z9 a' a9 b高人，也要玩的時間長，沒玩夠時間，再聰明也積累不了這些數據，沒有數據，一切等于零，連葉片怎么凝固都不懂，連大軸的扭振都不會算，連高轉速的大軸都不能鍛造，怎么會有這個組合體？
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& l5 z2 @- Y$ ^6 k4 i/ L4 ?! ]5 @9 Z7 C再者，民眾對搞創新的家伙，要抱寬容的態度，最起碼不搭理就可以了，而現在，四處都對玩新東西的，特別是通過玩新東西而賺錢的，抱一種敵視與鄙視的態度，而一旦這個新東西面世，民眾又蜂擁而至去‘山寨’這個東西，你覺得有活路嗎？
作者: lvpeizhu    時間: 2013-4-27 18:03
2266998 發表于 2013-4-27 10:25 $ U1 Q/ J/ v* X- v, Y
你要說清你玩什么？有前后因果關系，哪里不行了？國內技術不是都不行，也不是都行，
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/ g7 I% s9 l* t' `6 c% {國內用中壓做‘汽拖 ...

9 ^0 J% X  L9 u0 q螺桿膨脹機呢
作者: SAJ2013    時間: 2013-4-27 20:20
還是關鍵技術的問題，機器壽命趕不上去，只是自嘲的GDP上去了
作者: wxfcd    時間: 2013-4-27 22:12
這個好啊,這個想法很拉風
作者: 愛情它醒著    時間: 2013-4-27 23:30
作者: 晏蕓    時間: 2013-4-28 22:32
。。。。
作者: cvn_77    時間: 2013-4-29 18:10
越是基礎的越是難以有突破性的進展，99%的時候不是你不想突破，而是受制于基礎理論和基礎技術，你突破不了罷了。并不是說，你因為害怕自己山寨了，別人也蜂擁而上，要真是這樣，國外的材料怎么國內怎么也山寨不了？而其他的，則可以相對容易的山寨
作者: tjtgdlf    時間: 2013-4-29 18:27
尺有所長，寸有所短。誰都不是萬能的，不可能解決所有的問題。某一行業某一分支的頂尖高手也僅限于自己所知道的范圍，這一點我們要理解，錢那樣的大家在文革中論證糧食畝產萬斤也留下了笑話。對于不是本行業的人說的話，姑且聽之，辯證一點，吸取有用的東西，它山之石可以攻玉，即使沒用也不損失什么，理解萬歲！
作者: cvn_77    時間: 2013-4-29 18:31
順道說一句，所謂基礎理論的突破，往往只是來自于不經意的一個場景。比如看見風吹動沙子，看到云彩的變換，看到晚霞，看到水流過的松軟土地造成的沖刷溝壑，而想到流體動力學。夢到蛇咬自己的尾巴，而聯想到苯環。也就是說，基礎理論的突破，需要天馬行空的想象，雖然99%的天馬行空都是在做無用功，都會失敗，但很明顯的是，沒有這些所謂無用功，不經歷這些經過記錄并轉述的失敗經歷，突破就不會存在。0 ?5 ~4 o: N4 v1 N  o4 f* B
同樣的，這些想法的到來，對任何人都是公平的，只有投入到這方面的人多了，人才有剩余精力和腦力去注意并思考這些本已司空見慣的事物5 X( `5 O2 A5 C2 j  f( C, |
無論是天馬行空的想象還是自由陳述思想，都需要寬容和自由的社會氣氛。而要更多的人去思考這些問題，還要有足夠高的社會生活水平。
% {( k0 m. T/ y5 ^' c奴隸是無法擁有和自耕農相匹配的創造性的，乞丐恐怕也無法，也沒時間去想，活著的意義
作者: chenqibin    時間: 2013-4-29 22:23
我們國家與其去追求那些高端的東西，還不如將中低端的產品質量搞上去。想賺外國人的錢，首先要讓他們在中國都賺不到錢。有能力自行研發的東西質量要接近甚至達到國外類似的產品。中低端的可靠性質量不解決也無法積累資金去干那些高端的東西。什么壓縮機啊，渦輪機啊，燃氣輪機啊，反應堆啊都暫且別提，光說工程機械的液壓件，里面都是小東西。齒輪泵能不能干好，液壓缸能不能干好，閥門能不能干好？如果這些東西都無法自給自足的話，高端的東西那就是空中閣樓。
作者: chenqibin    時間: 2013-4-29 22:52
本帖最后由 chenqibin 于 2013-4-29 23:08 編輯
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很多時候大功率，高轉速的東西干不好其實不全是設計的問題。到了一定的時候沒有過硬的質量保證，設計人員是極度缺少自信的，甚至是被恐怖包圍的。我曾經要求外協單位給我提供35CrMoV的葉輪，但是他們未經我的同意私自換成了35CrMo的。后來一查資料，全廠20余年都搞錯了，國外的同類產品用的是X5CrNi134模具鋼屈服強度超過700Mpa，而我們還是使用普通的合金鋼。廠里還有人替外協求情讓我簽字放行，我也跟他們攪和把事情推給領導了，心里罵著：去你大爺，要是簽字出了問題，要坐牢的第一個就是我。
作者: chztale1989    時間: 2013-5-1 21:58
路過，圍觀
作者: wrx2002    時間: 2013-5-2 07:41
對這個不知道，學習！
作者: 旭`    時間: 2013-5-2 09:15
受教了
作者: 冷水黃金    時間: 2013-5-2 12:59
學習無止境。
# p2 B% t2 X2 k' o) s
; l9 F7 G7 Z' }3 F0 L% f8 p在中國搞研發真廢勁，你認為你設計的東西很牛B，但東西最后出來，99.999%不牛B，為什么？* U' O. |8 ^! K3 P, ?/ y, Y

) u2 w% ]3 o2 Z) k基礎材料、加工因素占絕大多數。
作者: 莎士比亞之愛    時間: 2013-5-2 22:41
雖然聽不懂，但看看討論很有意思
作者: mtfukankan    時間: 2013-5-7 09:34
呵
作者: CNXY16106    時間: 2013-5-8 14:51
我公司專業生產離心式蒸汽壓縮機，性能范圍50-1500m3/h，壓比1.3-2.0，生產周期4個月，如有需要請聯系cnxy16106@163.com,QQ:992347809
作者: CNXY16106    時間: 2013-5-8 14:56
我公司專業生產蒸汽壓縮機，（采用單級高速壓縮，不同于PILLER公司的多級串接）效率、自動化程度更高，如有需要請加992347809或cnxy16106@163.COM聯系。
作者: CNXY16106    時間: 2013-7-18 13:49
我公司專業生產MVR設備及蒸汽壓縮機（離心式三元流葉輪溫升在8-25℃，蒸汽量2-100t/h）如有需求請加入QQ:992347809 e-mail：cnxy16106@163.com
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作者: tigrexh    時間: 2013-10-27 16:37
陜鼓最近準備研制大型離心蒸汽風機
作者: 劉叢紅    時間: 2016-5-23 09:48
不錯
作者: huadongfengji    時間: 2017-3-22 16:45
tjtgdlf 發表于 2013-4-27 10:539 X% i7 ~) o' Q' l0 k" g; U
看來大俠對MVR不太清楚，是蒸汽機械再壓縮技術，簡單說就是汽輪機倒過來用，相當于高壓風機，只不過介質不 ...
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我這邊可以做蒸汽壓縮機 就是你說的 羅茨蒸汽壓縮機 你可以提供一下你的要求 看看我們能不能做華東風機 我的聯系電話是1885154260 ! Y0 k6 m. l0 Q& n0 M0 `* p+ u
作者: gaokua    時間: 2017-3-23 15:53
國內技術不行，同樣參數的離心風機，外國能做小，但是國內的要達到同參數外形搞得不是一般的大，這是按照國外設備參數仿制發現的。
作者: ahua106    時間: 2017-5-18 19:29
挖墳3 L' z5 ?- w- N8 A! a: Q; Y

+ V8 w, w( @- y8 G8 m2 b$ N: S國內目前技術還是可以的，但是有幾點還是有些差距4 A2 \) R' e: i1 t6 ?- `; O6 N
* ?8 i6 l) {7 n. D0 P
1，基礎材料    那個不是一般哪個做設備的能夠改變的，只能一步步來了，暫且不論了。
- ?$ x5 k: C- N2 o% Z
  @/ f9 S- ^/ M" Z! `) e0 I2，控制系統    這個很重要，國內完全可以做到，包括系統的控制，不是指的單單的蒸汽壓縮機， 國內做蒸汽壓縮機的，很多不懂生產工藝，而做系統的，很多不懂蒸汽壓縮機，所以系統結合的很不好，控制方面更是，，，唉，而且礙于國內的競爭狀態，一窩蜂式的亂象，即便你有好的控制系統，客戶也會被你附加的價格趕跑
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6 }, g$ a6 ?& G4 R- R; w3，工藝參數的確定  大家知道，蒸汽壓縮機不是單獨使用的，是用來根據客戶的產品，工藝特點，需求來確定的，可現實是什么樣的呢？？  國內很多客戶，要么提供的參數根本不準確，要么，實際生產使用的時候，產品參數經常變化，一個特定選型的非標設備，應對的確實不定的參數，結果可想而知。3 s: t# v2 \$ g0 @; d4 ^  C: |! a
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4，這個最關鍵，就是人的問題。其實有時候我們做的設備和國外的設備差距并沒有那么大，但是很多客戶卻是區別對待設備商，希望我們能以最低的價格買到接近于進口品牌的高質量產品，物美價廉其實是個偽詞語。& p8 W) b) L5 [: d7 _6 k
作者: ahua106    時間: 2017-5-18 19:34
gaokua 發表于 2017-3-23 15:535 f: h, k& |5 ?$ @. z' N2 p8 F7 F
國內技術不行，同樣參數的離心風機，外國能做小，但是國內的要達到同參數外形搞得不是一般的大，這是按照國 ...

/ e+ m$ a! j5 V! V你錯了，國外的風機才是大，琵樂的離心風機溫升只有8度，他們做的設備，比國內10度溫升的還要大，你去看看豪頓華的風機，個頭大的嚇壞你。
4 |1 m0 u) V; y2 i3 _9 {
作者: Liux_rVwTv    時間: 2017-11-9 10:50
學習



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