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機械社區

標題: 結構設計的“象”與“數” [打印本頁]

作者: 兩岸猿聲啼不住 時間: 2012-12-31 20:55
標題: 結構設計的“象”與“數”
結構設計這個體，分為陰陽兩面，陽面為象，陰面為數。很多有豐富經驗的老工程師，拙于數，但精于象，同樣能設計出優秀的機構。在現實的機器中，有的時候是先有象，后有的數，就是先有的結構，后有的計算，這種情況占大部分；有的時候是先有的數，后有的象，比如通過計算，知道需要傳動的轉速非常低，功率非常大，要求的效率還很高，這個時候，通過這些數就知道，如果用V帶傳動的話，明顯就不合適了，但用齒輪傳動，倒是比較合適的選擇，這是先有數后有象。比如齒輪傳動，注意不是漸開線齒輪，而是隨便什么的帶齒的輪，這種帶齒的輪的傳動，第一次出現的時候，就是一個偉大的“象”的發明，也就是結構的發明。只要在一塊木板上制出齒來，然后用兩個大小不等的輪拼在一起，就能傳動。當然也不是完全沒有數，但只有簡單的齒數，齒數比等于傳動比。到后來，齒輪傳動發展到精密的時候，發現用直齒做成的齒形不耐磨，并且動起來噪音大，齒間總是磕碰，后來就通過數學和幾何分析的方法，推導出了漸開線齒形，這就是一個“數”的偉大發明。
　　現在有種趨勢就是極端的夸大設計中“數”這一方面的作用，而貶低“象”這一方面。但是不能否認，很多時候，“象”，也就是結構形式的提出，還是占首要地位的，只有在特別的局部，才需要數學分析來精密化。所以有豐富經驗的老工程師，還是相當有市場的。當然了，在有些高精尖領域，“象”基本已定型了，就幾乎完全是“數”的天下了。像齒輪傳動，現在還有什么新的形式嗎？直齒輪，斜齒輪，人字齒，圓弧齒，螺旋齒等等，除了這些，還有什么新齒形發明出來嗎？似乎到盡頭了，只剩下對現有齒形的精密研究與提高了。　　
新手如果一開始就扎入到“數”中去，即使練成了很高手，也往往用不上，還不如在“象”的認識上拓寬知識面。然后在工作中發現了舊有機械結構功能上的不足，再從數上研究，或許能對現有結構作出些切實的改進。

作者: zepcer 時間: 2012-12-31 21:29
見識了

作者: WUHANLIST 時間: 2012-12-31 22:09
一語中的，精辟。

作者: 打鐵的 時間: 2012-12-31 23:49
有哲理，不錯。

作者: 十年一夢 時間: 2013-1-1 06:50
易之理象數。

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-1-1 13:03
寫的挺好的，認識深刻

作者: 掃街 時間: 2013-1-1 13:20
笑死了，樓主對2266998的成長歷程做何評價。

作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2013-1-1 19:56
寫得不錯。讓我明白社會普遍狀況。拿個例子來說：做非標的，最強調是結構，會什么結構最合理，最簡單來實現某一功能，整個設備怎么才能合理分布。他們對計算的需求不是很大，粗算一下就可以了。根本用不上什么高數，積分之類更高層次應用，也沒有這時間給他們研究。
另一類是做產品的，之前在一家公司是做滅火筒，因為產品生產量很大的，結構基本上全世界都一樣的。他們就要計算瓶體的厚度，能少0.1mm就少0.1mm。不然生意無法做。雖然他們計算也不是很強，但對材料性能非常了解，不同加工工藝，做出來的產品爆破壓力能控制在2Mpa以內。

作者: 風追云 時間: 2013-1-1 21:59
{:soso_e100:}數形結合。

作者: chenqibin 時間: 2013-1-2 03:15
偉大的發明家都是先解決”象“的問題，后來人才是解決“數”。第一個發明車輪子的人肯定不懂“數”，但他無疑是史上最偉大的發明家。

作者: qiuqiu1234 時間: 2013-1-2 09:45
象在功能上，數在成本，壽命上

作者: 宇宙立方 時間: 2013-1-2 10:06
難怪中國制造這么差，是不是可以理解其實我們這些工程師就是這么差，而且還想辦法給自己找理由。恩

作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2013-1-2 10:17
長見識了

作者: XT52000 時間: 2013-1-2 10:25
樓主理解的很深刻啊！

作者: huangxq12321 時間: 2013-1-2 11:26
說的很精辟，機械行業產品及模具設計都是先象后數。

作者: pengzhiping 時間: 2013-1-2 11:35
確實讓我從另一個角度理解了設計的含義！！！！！

作者: kptang 時間: 2013-1-2 13:04
漲見識啦。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 佛狼 時間: 2013-1-2 14:21
一般的產品“象”占主要位置，追究“數”多了，就沒得效率了。中國高精尖的東西確是缺"數"太多啦，急于求成，舍不得時間。

作者: leftwall 時間: 2013-1-2 16:50
誰來教“象”

作者: 低碳生活 時間: 2013-1-2 17:42
制器尚象，理以數明。

作者: 丁丁當當 時間: 2013-1-2 18:16
我們做非標產品的，計算只占一小部分，大都是設計主機的外形，構造等

作者: qujingguo 時間: 2013-1-2 20:59
這個真的是經歷過的人才悟出的

作者: 寶劍 時間: 2013-1-2 21:11
非常好的象形結合，數來驗證！

作者: 小白丶經典 時間: 2013-1-3 08:41
學習啊

作者: 黃建安 時間: 2013-1-3 09:08
說得很有哲理，有點意思。

作者: 不明真相的群眾 時間: 2013-1-3 10:47
其中有一點不敢茍同，就是現在設計偏于數，我所看到的，還是偏于相的。現在大多數設計還是形體和功能設計，很少有結構和性能設計。現在特別需要發展的，還是基礎理論這一塊，中國的工程師絕大多數不懂理論

作者: 小賈 時間: 2013-1-3 12:24
先象后數，精辟！！

作者: whwjfrank 時間: 2013-1-3 13:28
xuexile

作者: 恁老廝 時間: 2013-1-3 16:41
ID工業設計以視覺感觀為主,產品(功能)設計以機構為主(定性),機械設計以定量為主

意大利以時尚ID設計聞名,因其形體藝術文化傳承
產品功能設計也需從小浸淫在玩的氛圍(中國文化講玩物喪志),所以國人此設計能力弱
機械設計以生產設備為主,懂原理精計算可擔當

作者: 784928942 時間: 2013-1-3 19:04
新手如果一開始就扎入到“數”中去，即使練成了很高手，也往往用不上，還不如在“象”的認識上拓寬知識面。然后在工作中發現了舊有機械結構功能上的不足，再從數上研究，或許能對現有結構作出些切實的改進。
這句話很很受教，謝謝！

作者: 斗志 時間: 2013-1-3 19:11
樓主的理解深度說出來可以看到深度

作者: menghulu2 時間: 2013-1-3 20:55
但是現在很多東西都是在向精細化的方向發展的！也不能說象不重要，兩者是相互相成的！

作者: qq253109932 時間: 2013-1-3 22:15
精辟贊同

作者: 工具人 時間: 2013-1-4 00:10
樓主講得不錯。俺的理解是這樣的：
象是表象的、直觀的，看過就能明白，需要見識去豐富。要在象上搞創新要靠天分和想象力。
數是非直觀的（non-intuitive)的，需要努力研究，學習數學物理知識來提高。
但如果說，新手去研究數是派不上用場的，恐怕有失偏頗。因為有些東西，是看不見的，無法用日常生活中的常識來想象的，比如說電磁感應、機械振動等等，這些是數學功底不扎實的老工程師們無法涉足的領域，所以俺認為這恰恰是新手快速進階的通道。
為什么搞電的比搞機械的工資要高？俺認為很重要一部分因素是他們做的東西不是外行一眼就能看懂的，而搞機械的設計出來的東西，往往可以被技師甚至外行指點。
套用樓主的概念，愛迪生是“象”方面的天才，有超乎尋常的想象力，而特斯拉不僅是天才，更有數的功底。所以他能想到的愛氏想不到，甚至他講給愛氏聽，愛氏還是聽不懂，以至于最終兩人分道揚鑣。這兩人都是不世出的天才，可作為常人的我們，無法拿到愛氏的想象力，卻可以追尋特氏的功底。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-1-4 08:21
設計是先有夢想，后有實踐

作者: 小麥無敵 時間: 2013-1-4 11:13
好帖子，長見識了

作者: tanshuo724 時間: 2013-1-4 11:50
精辟，思維方式的轉變。

作者: 寒塘落葉 時間: 2013-1-4 12:47
寫得不錯、學習了

作者: das13 時間: 2013-1-4 13:07
說的很有道理，
大家不要專找牛角尖，別人說個什么出來，你們就在那找毛病。搞得跟“中國專家”似的。

作者: 徐_樂_徐_憂 時間: 2013-1-4 14:54
很獨到，領略了！

作者: 94371734 時間: 2013-1-4 15:43
道理是對的，就是不明白為什么樓主總是用玄學來解釋科學的東西？

作者: 醬子 時間: 2013-1-4 17:41
學習了

作者: sam_lu 時間: 2013-1-4 18:01
有了大概的結構以后才能去精算它尺寸

作者: 水一下 時間: 2013-1-4 21:34
見識了、、

作者: 怒橫01 時間: 2013-1-4 22:21
像與數皆未入門的我們該如何存在？

作者: hqy718 時間: 2013-1-5 08:24
{:soso_e179:}創造力才是最主要的

作者: 小衲 時間: 2013-1-5 10:17
用易學來分析機械設計原理，樓主很有創意！

作者: 窮小子的奮斗 時間: 2013-1-5 13:57
太能自我創造了。

作者: 前景錢 時間: 2013-1-5 17:07
學習了，好好吸收一下。

作者: 769096372 時間: 2013-1-5 20:40
見識了!!嘿嘿

作者: 魚尾獅 時間: 2013-1-6 09:56
說的很好，一直以來，計算和經驗就是爭論的話題。。。

作者: 新新額 時間: 2013-1-6 19:32
樓主和樓上的講解的大俠講的都很精辟，學習了

作者: 聽松觀濤 時間: 2013-1-7 13:46
發明家都是先解決”象“，解決“數”是后人

作者: /fw/錯了節拍 時間: 2013-1-8 15:55
偉大的發明家都是先解決”象“的問題，后來人才是解決“數”。

作者: naixiyoung 時間: 2013-1-22 12:43
{:soso_e163:}

作者: haidongyi 時間: 2013-2-19 16:08
偉大的發明家都是先解決”象“的問題，后來人才是解決“數”。第一個發明車輪子的人肯定不懂“數”，但他無疑是史上最偉大的發明家。

作者: leone 時間: 2013-3-5 20:14
樓主說的很精辟

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