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機械社區

標題: 非標設計和標準設計，概念探討 [打印本頁]
作者: songfq    時間: 2012-10-26 15:27
標題: 非標設計和標準設計，概念探討
        從業機械行業多年，做過非標設計和標準設計。也和別人討論過兩者的差異。發現很多做非標設計的，對非標設計是啥都非常模糊和困惑，我也簡單地提出一下自己的看法和大家討論。
' {0 M  ~2 o+ V3 e  x0 `. D- D
+ {/ c9 X# Z% m  k% s        標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業化的，有國家相關標準規定了市場準入的產品；而非標準設備設計，面向的對象是特定的用戶需求，沒有國家或行業的相關規范的規定的產品。
- u# Q3 Q, x7 e! a  T! Z5 @- {5 q7 \$ w6 E" C2 j+ l
        常常和這個概念混淆的是設計的方法。設計的方法大概分為兩種：, v# _1 X& f4 l* u5 ^

! `  H3 L$ j( I1 p按標準設計和分析設計：
7 X; W1 w5 P/ X就是依據現有的標準中規定的材料、尺寸、參數以及一些經驗公式把產品系列化的過程。. o, L) C: k, |& N
& h3 Q2 W" p- k' @& m8 A  ?
按分析設計：
' O7 h* n& m3 O7 v) C, P3 }5 ]0 }. O則需要根據現有的理論對零部件進行力學的或者運動的分析、計算，以期獲得最佳的體積、成本和性能。設計的方法和設計的對象之間并沒有直接的類屬關系。非標設計中常常也需要參考現有的標準，標準設計中也需要對一些零部件進行深入的分析和計算。5 c' Z0 L* U. {# O) _' k9 s4 f

. x2 I' K9 n, F" T: P5 V  I0 n$ E- S        那么，兩者的差異僅僅是存在于服務的產品對象不同嗎?不是如此。實踐告訴我們，對象不同，采取的措施和手段自然不同。標準設計和非標設計在設計的中還是有非常大的區別的。% ^# u) P( t) P  g" f

" w* j' B% J& z3 ^9 _        首先，在設計之初，標準產品的功能、使用條件、驗收標準都有相應的規定；非標產品則需要與客戶協商確定。
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2 V3 p, a3 z# F  e& {$ ~2 y        其次，在設計過程中，標準產品由于批量一般比較大，可以選擇更多的加工方法。比方說，可以選擇模具、沖壓等從而降低單個零件的采購成本，使產品的質量穩定而價格最優。而非標設計卻不能有這樣的條件，為實現成本最優，則盡可能選擇現有的零件進行修改和拼裝。由于批量的限制，非標產品的外觀、穩定性常常差強人意，也常常為人所詬病。5 F6 J- S5 t( e- T
) ~6 F9 K3 n$ i9 w; G6 u
        再次，在設計完成以后，標準產品需要拿到國家實驗室的測試報告，以進入市場。一旦有爭議和糾紛，也可以參考標準進行判定和解決。而非標產品卻只能根據客戶的要求進行確認。如果研發之初有些規定比較模糊，就有可能非常麻煩。
  j; l  ]8 k$ k0 O9 x, B8 C2 t( h& Q4 {! K- y5 s' @; @
在后期的維護上，非標的設計也會給用戶造成很大的困苦。標準產品的零配件大多可以在市場上買到。有的甚至可以用別的廠商的零部件進行替代。而非標產品卻常常面臨著自行測繪，自行制造的尷尬。* ~7 `  e2 v  x4 ]: L

( F: i2 _3 @& P& J$ S& o        實際上，在標準產品的演進過程中，總需要增加一些標準之外的功能和特點，以增加產品的競爭力；而非標設計中，常常需要參考相關的標準甚至借用其中的零件來在實現功能的前提下成本最優。兩者之間相輔相成，非標產品是對客戶需求的非常必要的補充。
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作者: northcliff    時間: 2012-10-26 15:49
講解的太深刻了。學習了！
作者: 章建剛    時間: 2012-10-26 15:53
我是非標設計的技術員，看了，很深刻
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-10-26 16:14
標準的是面向市場，非標的是面向客戶
作者: 恁老廝    時間: 2012-10-26 16:16
所見皆言非標設計,一直想問有人搞非非標設計無?可是前蘇聯說法?其他國家沒這樣分類
作者: sunyuanyou    時間: 2012-10-26 16:28
有道理
作者: 黑衣衛    時間: 2012-10-26 16:40
  講的很好！簡單的來說：標準設備是隨時可以在市場上買到的，而非標設備要根據客戶要求量身定做的。在市場經濟的狀況下，許多生產專機機械廠為了爭取到更多的客戶，也都是根據客戶要求量身定做，稱之為：“先瞄準，再開槍”。
作者: charles006    時間: 2012-10-26 16:58
在模糊地帶
作者: songfq    時間: 2012-10-26 17:24
恁老廝 發表于 2012-10-26 16:16 2 `* {. N0 h* ]% G: T
所見皆言非標設計,一直想問有人搞非非標設計無?可是前蘇聯說法?其他國家沒這樣分類

; @* j7 s5 \8 ~$ o. Q* J; C嗯。我查過相關的資料，好像有一本手冊說，非標這種說法來源于前蘇聯。是為了給蘇聯的設備配套而做的設備，類似于工裝之類的。但這個說法現在廣泛提，而且招聘也這樣提，不明確一下總覺得不嚴謹。9 d  u8 b1 m1 q3 n
作者: 長江漂流    時間: 2012-10-26 17:28
對非標的理解：如何來定義這個非標？“非標”后面可以有N多的名詞，非標零件、非標設備等等，相對標準品而言，只要是與標準品不太一樣就可以稱為“非標”，或者是在現有的商品供應體系里，找不到類似的符合客戶要求的商品就可以定義為非標商品。$ ]8 c. `  [9 x. H
因為客戶對商品的多樣性，不可能以一概全，其實非標產品的設計主要是產品功能的非標，很多的設計中還是摻雜了標準品的影子在里面。日常生活中的定制產品（比如定制服裝）不也是非標嗎?
作者: ruoying_2233    時間: 2012-10-26 20:10
一個是大家都說的普通話，通用；一個是地方方言，便捷！
作者: 晨光~!    時間: 2012-10-26 20:31
也不知道大家有非標設計手冊嗎，手冊里從包裝.機架.到破碎機除塵器噴丸等多種，其實里面的東西都以標準化了。6 h9 m  k* x0 [* P/ P/ b3 s3 j  J5 O
實際上我們所做的非標設計與書上寫定義不一樣。而是滿足用戶的使用功能為目的專機設計。
7 x6 f$ X7 ]- @* @2 @在設計過程中第一是滿足功能性，其次結構，里面的計算很少，只是對你感覺重要的部位校核。8 ^# G! V- o. y
個人理解這就是非標設計。我們一直在做非標。
作者: 寒塘落葉    時間: 2012-10-26 20:50
非標 、一般是指“非標準機械設計”，與常見的標準機械設計相對應。設計原理依據是是一樣的。 貌似見過這樣的解釋。
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:03
{:soso_e179:}
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:04
做非標設計/ l% W$ O  I3 `0 c, Z6 ]; }2 ~& `
盡量多使用標準配件
9 |$ u& n. y, z9 q$ y標準模塊$ K" v5 C; w2 e/ l, d
這樣才能縮短開發周期與節省成本
3 |" |9 j3 a1 T- D0 f0 ]' [
作者: 秦楊2012    時間: 2012-10-27 11:01
說得很好，很深刻。
作者: 李天水    時間: 2012-10-27 11:22
舉一個本社區的例子：近來社區里有一個需要鉆上萬孔的零件——用買來的鉆床鉆N天。那個鉆床就是“標準滴”。如果你根據那個零件的特點設計了一臺專用“鉆床”。效率提高了n倍。用時就是N/n天了。你所設計的“鉆床”就是“非標滴”。你也可以說：我是搞“非標滴”。
作者: 丹山    時間: 2012-10-27 19:23
非標產品做的多了，也就變成標準的了。
作者: 青甲魚    時間: 2012-10-28 11:29
一直在講標準化，可是具體的標準卻似是而非，不太懂！
作者: 642093071    時間: 2012-10-28 19:36
  (標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業化的，有國家相關標準規定了市場準入的產品；而非標準設備設計，面向的對象是特定的用戶需求，沒有國家或行業的相關規范的規定的產品。)
, t$ I, Y+ h1 _4 j! Q6 W& R非標設計是相對于標準設計而言的。搞清了什么是標準設計，自然就知道什么是非標設計了。樓主強調“有國家相關標準規定了市場準入的產品”，好像限定了“標準”是指國家標準，這可能是廣義上說的。機械上的標準緊固件平時也簡稱標準件。有行業標準的是不是標準設計呢；行業標準如果算，那企業標準是否算呢？各個企業的產品都有標準配置。在企業中說的非標，更多是和企業標準比較的。這可能是狹義的。& ?) f4 e8 \2 m" N- t# B7 u
就象樓上大俠說的那樣，《非標準機械設備設計手冊 》中也只是說“非標準機械設備通常都是按訂單生產的，一般要根據用戶對設備提出的性能參數、外形尺寸、重量、價格等要求進行設計”，這里用了“通常、一般”，也沒有明確給非標設計下個定義，更沒有強調標準是指國家標準。
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作者: hucznanks    時間: 2012-10-28 20:34
學習了。。。
作者: du_best    時間: 2012-10-29 08:30
說的都挺好！
作者: q284874509    時間: 2012-10-29 10:01
不懂
作者: songfq    時間: 2012-10-29 12:01
642093071 發表于 2012-10-28 19:36
2 z/ U4 L: [0 i' k( I) {8 T3 t(標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業化的，有國家相關標準規定了 ...
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        關于標準，確實根據定義可以分為多級：國家標準、行業標準、地方標準、企業標準或者ISO標準  、IEC標準 等。但非標設計應該是哪個的問題，我的看法是：那個標準是否對產品上市具有一定的約束力。國家標準和行業標準都是有這個約束力的。我覺得就可以認為符合國標和行業標準的就是標準設計。
  U7 H1 D& a( }3 t6 w
) D3 g2 x* F; O        比方說，在產品的市場準入里，需要設計的產品通過一些標準規定的測試才可以上市，才可以被客戶認可。符合國標的鋼材才可以上市，否則就可以認為是偽劣產品。還有，我們有一款設計的產品就因為不符合行業標準而胎死腹中。不符合行業標準，產品再好，沒有人買。; N  S/ k6 @9 A# c' ?

* G9 _1 g4 F# N6 {        至于企業標準，再沒有成為國家標準和行業標準之前，只能是自己設計、制造和檢驗產品質量的一個依據罷了，如果企業標準低于國家標準哪個客戶會買賬？發生了糾紛法律上也不會支持。/ C3 i* f  D' i6 M* v
  R! l% n, ]! z) i9 _. a. [
        不過，這個東西明確起來確實麻煩。我覺得你用廣義、狹義來區分也挺好。只是大家口頭說非標的時候，應該都是指廣義的吧?
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作者: ljt533    時間: 2012-10-29 13:23
樓主講解的不錯，學習了，多謝分享，壇友們的見解和分析、定義，也頗有些感受和體會，多些各位啦！
作者: universal    時間: 2012-10-29 13:29
樓主說的有誤，大型鍋爐反應釜等多非標，可一樣有國家標準約束準入。從原始設計目的分類是正確的，其它的只是手段或參考，身外之物不必考慮，反而易混。
作者: songfq    時間: 2012-10-29 17:25
universal 發表于 2012-10-29 13:29
( r1 E5 o# I0 a7 P/ ]: V樓主說的有誤，大型鍋爐反應釜等多非標，可一樣有國家標準約束準入。從原始設計目的分類是正確的，其它的只 ...
+ Q" l: _; q5 x) G
呵呵。本人就是畢業于化工機械與設備專業。{:soso_e181:}
0 I/ T1 F% R8 b6 w2 N* \+ [" b
% L& G6 o4 Q" H0 {2 S對于壓力容器確實是根據客戶需求進行設計，是非標。但是，我覺得那個標準只是對企業的資質要求和對設計出的產品的統一的檢測方法吧？
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畢業后沒有做過，說錯了請指正?？蓪Ρ纫黄鹗褂玫娘L機、壓縮機等設備，國家標準的規定了規格，參數，方便用戶選擇使用。而壓力容器只是分類和檢查方法，需要客戶在這個框架內提出具體的技術要求。
* K5 e3 D; `& U1 m$ e3 a
0 b8 R# L  I( D0 D7 I我同意樓上有位工程師說的，這個“非標”本來就是一個不確切的東西。只是人們理解的五花八門，個人認為有必要討論一下。無論怎樣，壓力容器確實是很特殊的。有專門的檢測機構，有專門的設計機構?？赡苓€有其它行業，我還不了解。5 Y- r0 \0 v+ u) y, W) f. O( K9 s
4 T) k8 m2 n$ N  S- Y- e0 p3 F4 s7 v4 O' t
再次謝謝你的回復和探討。
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作者: 工廠菜鳥xg    時間: 2012-10-29 20:39
學習了
作者: huhaofei    時間: 2012-10-31 12:26
分析得很好，確實概念不是很清楚
作者: 原諒我今天    時間: 2012-10-31 12:49
個人感覺沒必要區分這個。汽車算不算非標？汽車上的各個零件又算什么？劃分清楚似乎也沒什么具體意義。
作者: whb179    時間: 2012-11-1 08:21
學習了，以前一直不懂！
作者: songfq    時間: 2012-11-1 08:49
原諒我今天 發表于 2012-10-31 12:49
+ E: W- g& Q( o個人感覺沒必要區分這個。汽車算不算非標？汽車上的各個零件又算什么？劃分清楚似乎也沒什么具體意義。
9 t5 C: g4 V8 K# C6 E: B
是因為大家平時這樣說，又說得很模糊，才想討論一下的。零件有別于產品。
5 f+ t# D* s4 h' A9 o
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: cfl806900014    時間: 2012-11-1 09:51
坐下來看大俠們的經驗之談。
作者: mdl1952    時間: 2012-11-1 11:02
標準設備強調通用性、非標設備強調專業性。
作者: 行走旅途    時間: 2012-11-2 20:36
真不錯  講的很詳細
( N" r( f* b8 h2 K! g1 Q
作者: 1059    時間: 2012-11-2 21:46
講的太好了，受益了。
作者: 尋找白樺林    時間: 2012-11-2 21:51
終于理解了..
作者: zhmin8703    時間: 2012-11-5 16:48
我個人的總結：所謂非標就是在標準中根椐客戶要求而改進的。
作者: 爽爽01    時間: 2012-11-18 11:24
深刻的學習中 謝了
作者: 魚尾獅    時間: 2012-11-30 21:04
有道理。。。。。。。。。。。
作者: 阿金465    時間: 2013-1-14 22:05
看完前面大家的討論，對這兩個概念是有點清楚了
作者: 沉沒二十年    時間: 2013-1-26 19:23
拜讀大作！
作者: ミ百分│汗水    時間: 2013-1-30 16:09
講解的太深刻了。學習了！
作者: 林中臥虎    時間: 2013-1-31 14:15
非標設計，標準先行！
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:11
非標與標準的關系如魯迅說的話：地上本沒有路，走的人多了就有路了
作者: 武漢老虎    時間: 2013-2-3 14:55
按用戶要求設計的，在標準設備里找不到的設備就是非標設備。
作者: 王明wm    時間: 2013-2-10 18:18
有些了解了其中的區別
作者: houyongfeng    時間: 2013-2-12 12:59
上面說的市場，其實也是客戶，只是這個客戶群是很龐大的，而非標的客戶是非常小的，所以來一句簡單通俗更易懂的話就是，標準是大客戶，非標是小客戶而已！
作者: Э∈┭βθ    時間: 2013-2-18 18:11
學習了
作者: zhengxiang_1990    時間: 2013-2-20 18:38
感謝
作者: kunshanyu    時間: 2013-3-6 19:00
很好的資料
作者: ning1452    時間: 2013-3-30 10:09
確實挺好的，因為我現在就在找一個非標方面的總工程師，一直對非標和標準設備弄不太清楚，謝謝樓主！
作者: fitcwj    時間: 2013-4-18 09:40

' P; ?) e6 T+ j& A) {樓主這話對非標有些偏頗，非標的設計也并非無標準可循，非標產品的外觀、穩定性也并非常常差強人意，非標不意味著無標準，任何設備都是有具體驗收要求，技術要求。只是在通用性互換性有局限，況且這種局限性來自于行業需求的特點，本身就不需要大規模生產，非標 標準都是離不開的
作者: 無情lc    時間: 2013-4-18 10:00
剛開始做非標，難搞啊
8 _. I  V) W# U0 f. G# N( y
作者: 旋耕機    時間: 2013-4-18 18:33
找不到參考資料（包含設計手冊、樣品）或參考資料較少的就是非標設計；能找到參考資料（設計手冊、樣品）的設計就是標準設計。對個人而言，如果手頭沒資料，哪怕在別人看來很熟識的產品，設計起來也屬非標設計；而市面上罕見或找不到現成的資料的非標產品，如果個人曾有類似設計經歷，那設計起來就會像標準設計一樣容易。
作者: wdennisw    時間: 2013-4-22 11:56
非標設計中盡量 采用 標準件
作者: woainiycj    時間: 2013-6-13 23:05
我是非標設計的技術員，看了，很深刻
作者: 1350325170    時間: 2013-6-15 15:58
樓主說的很對啊
作者: 天空tensen    時間: 2013-6-25 17:02
原來是這樣的道理，以前還一直搞不清楚呢！謝謝樓主的分享。
作者: 龍情    時間: 2013-6-26 13:57
說的好啊



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