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標題: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎 [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2006-5-3 21:56
標題: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
中國的轎車有沒有自己設計的發動機？
作者: azhu008    時間: 2006-5-4 00:49
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
只聽說奇瑞的那個什么VVT發動機具有自主知識產權,到底是不是自己做的設計就不是很清楚了,呵呵,不知道是不是VVT,對引擎不是很關注,可能有錯
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作者: yumin    時間: 2006-5-7 22:24
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
奇瑞的最新設計的發動機的確是當今在世界上都屬頂級的發動機，他解決了將汽油直接噴到缸內的問題。要知道，將霧狀的汽油直接噴到高溫的氣缸里是有很大的難度的，在點火的瞬間，燃燒的汽油與空氣的混合氣會產生近千度的高熱與巨大的壓力，沒有特殊的技術與措施，燃油管與噴油嘴將會被沖爆，那么后果將是多么的嚴重。所以至今具有這項技術的發動機極少。其他幾項技術也是當今世界水平的技術，只是太專業，很難用少量的文字說得清楚。中國能夠生產這樣的發動機，對外國的同行是一大的挑戰。
! v2 M6 `) v' }* K; x) }順便轉載一點有關資料：" U! @  r2 Q! b+ Z/ z& P
　　據奇瑞汽車工程研究院院長許敏博士介紹，ACTECO發動機具有超常省油、超長壽命、超級環保、超強動力等幾大特征。節能方面，ACTECO發動機均采用全鋁缸體，領先輕量化技術，既降低了自身重量和運轉噪音，又提高了冷卻效率；ACTECO發動機采用最先進的燃燒系統設計理念，具有極高的熱效率和世界一流的燃油經濟性指標。全系列中更是采用了大量最先進的發動機節能環保技術，如缸內直噴汽油機(DGI)、高壓共軌直噴柴油機(CR)、進排氣可變正時(VVT2)、渦輪增壓(TCI)和可控燃燒速率(CBR)等等，這一切使得節油性能更為突出；可靠性方面，ACTECO發動機每一款均通過300萬公里路試，并通過了1.7萬小時的歐美最嚴格標準的臺架試驗，壽命超長；環保性能方面，ACTECO發動機可達到歐Ⅳ標準，有利于降低空氣污染；在動力性能上，ACTECO發動機也順應了國際新一代發動機低轉速大扭矩的趨勢，例如，ACTECO 2.0L汽油發動機在2000轉時即可產生155?！っ椎膹妱排ぞ?，輕松達到扭矩峰值的90%，是一款提速快、動力性極強的新型發動機。
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自主須“自力” 奇瑞發動機ACTECO正式發布
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http://www.sina.com.cn 2005年10月31日 16:59 新浪汽車 $ Y. X0 |: Y! U" n
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% V1 z8 u/ T7 p　　新浪汽車訊 2005年10月31日，中國汽車業幾乎把所有的目光都聚集到了山東濟南。這一天，奇瑞汽車有限公司董事長、總經理尹同耀在主題為“同步天下·獨步中國”的新聞發布會上鄭重宣告：一直為世人所關注的奇瑞新一代發動機被正式命名為ACTECO，同時首款搭載該發動機的東方之子正式上市。此舉不僅表明，在核心零部件方面，奇瑞成為中國第一個走上品牌化管理道路的企業，而且同時也意味著，中國汽車自主品牌在更安全、更環保、更節能的新一代發動機領域終于實現了零的突破！民族汽車工業50多年來因缺乏發動機技術核心 ) ]+ Q5 h& K1 U+ N1 }, \( q
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: x- _+ c/ N0 M競爭力而受制于人的歷史，就此宣告終結！
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, a" r& M1 ?4 u! m　　奇瑞這款通過整合世界資源引進技術、聯合開發的發動機，不僅“獨步中國”——是中國目前唯一的系列化、品牌化、實用化的發動機，這代表著奇瑞汽車進入到一個嶄新的發展階段，代表著我國汽車行業結束了缺乏高性能發動機的歷史，代表著中國汽車工業縮短了和世界水平30年的差距——做到了“同步天下”。; g& q6 t6 b) F& ^8 z+ r
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　　據了解，ACTECO的命名是經過精心策劃的，含義非常豐富。一方面，它代表了該品牌的技術血統：. `8 ^0 E8 F4 a5 S! s5 P6 n

# M/ A, w  p& K- s+ H$ u/ M; w　　Austria AVL and China Chery’s Technology Corporation
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　　—奧地利的AVL公司和中國奇瑞汽車公司的技術合作結晶
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3 ^5 Q7 e0 @" ^2 z  l- L1 B1 x　　另一方面，它表達了ACTECO品牌的核心理念：: d! t9 g5 T  }8 r0 f4 R
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　　ACT on fuel Economy and Ecological environment
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- F1 w: o- ~8 Q　　— 不遺余力的改善燃油經濟性和保護生態環境
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% c, G' z$ x9 G5 i. c% R　　據奇瑞汽車工程研究院院長許敏博士介紹，ACTECO發動機具有超常省油、超長壽命、超級環保、超強動力等幾大特征。節能方面，ACTECO發動機均采用全鋁缸體，領先輕量化技術，既降低了自身重量和運轉噪音，又提高了冷卻效率；ACTECO發動機采用最先進的燃燒系統設計理念，具有極高的熱效率和世界一流的燃油經濟性指標。全系列中更是采用了大量最先進的發動機節能環保技術，如缸內直噴汽油機(DGI)、高壓共軌直噴柴油機(CR)、進排氣可變正時(VVT2)、渦輪增壓(TCI)和可控燃燒速率(CBR)等等，這一切使得節油性能更為突出；可靠性方面，ACTECO發動機每一款均通過300萬公里路試，并通過了1.7萬小時的歐美最嚴格標準的臺架試驗，壽命超長；環保性能方面，ACTECO發動機可達到歐Ⅳ標準，有利于降低空氣污染；在動力性能上，ACTECO發動機也順應了國際新一代發動機低轉速大扭矩的趨勢，例如，ACTECO 2.0L汽油發動機在2000轉時即可產生155N??M的強勁扭矩，輕松達到扭矩峰值的90%，是一款提速快、動力性極強的新型發動機。! F6 O, z0 n2 |! O3 `& M7 C
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　　發動機歷來就是汽車產業鏈的核心，專家普遍認為，只有具備了自主研發發動機的能力，中國汽車業才能實現真正的自主、自強。據悉，為了在發動機領域為自主品牌爭出一片新天地，奇瑞汽車早在2002年就開始啟動“CheryPower計劃”，目前奇瑞在發動機項目上共斥資30億元，組建了一支來自歐、美、亞三大洲、8個國家包括200多名高級工程師的世界頂級作業團隊，同時從德國和意大利引進了9條代表國際最高工業水準的生產線、近200臺數控加工中心(CNC)，可以在l8分鐘之內轉換生產程序，能夠柔性生產18款樣式各異、性能不同的發動機，同時海量信息控制的工業網絡系統則可以保證生產過程100%的精細度。據透露，ACTECO系列18款發動機將在未來2—3年內陸續裝備奇瑞新車，在滿足自身需要的前提下，還可以對外供應。4 I' y' V8 U# a7 k5 V& _  G2 }& d

" y' r: Q' F! ^; R: L( v　　分析人士認為，今年3月28日，奇瑞汽車發動機二廠首臺高性能發動機點火成功，也點燃了中國汽車自主研發的信心和熱情；4月，奇瑞6款自主研發的高端發動機在上海國際車展亮相，甚至引起國際同行的強烈震撼；而此次，這一為民族汽車工業帶來極大榮譽和堅強信心的發動機被命名為ACTECO，而且迅速裝車應用，此舉無疑向國人傳遞出一個非常明確的信息：“中國人·中國車·中國心”的時代已經為期不遠了。
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亞洲最強發動機—奇瑞汽車二廠巡禮 1 }; P8 b; S. [: t
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慧聰網   2005年12月20日16時12分   信息來源：北方網    ! e* b4 X% R! b* a& n
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% V4 M7 n4 F5 `8 g) r8 B. Z   亞洲極品發動機廠探秘——我們去了ACTECO的家   
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   10月31日，所有的目光都聚集到了山東濟南。這一天，奇瑞汽車有限公司董事長、總經理尹同耀在主題為“同步天下·獨步中國”的新聞發布會上鄭重宣告：一直為世人所關注的奇瑞新一代發動機正式命名為ACTECO，同時首款搭載該發動機的東方之子正式上市。此舉不僅表明：在核心零部件方面，奇瑞成為中國第一個走上品牌化管理道路的企業；同時意味著：中國汽車自主品牌在新一代高性能發動機的領域終于實現了“零”的突破！民族汽車工業50多年來因缺乏發動機技術核心競爭力而受制于人的歷史，就此宣告終結！   
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1 ^: f. ?- I( {1 g. U   據悉，奇瑞這款發動機是奧地利的AVL公司和奇瑞汽車共同合作的技術結晶。AVL公司是歐洲頂級發動機制造商，也是全球規模最大的從事內燃機設計、開發公司，全世界所有的發動機制造商幾乎都是由AVL來設計的，是德國的頂尖汽車公司如奔馳、寶馬等的發動機供應商，AVL的技術加上奇瑞的氣魄能夠保證ACTECO的高起點。與目前國內同級轎車使用的發動機相比，其先進程度可以用“代差”來形容，性能媲美世界級高級轎車，代表同級車的最高水平。   ) J2 K& G# w0 o$ I# I  U$ r
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   ACTECO發動機具有超常省油、超長壽命、超級環保、超強動力等幾大特征。節能方面，ACTECO發動機均采用鋁合金缸體，領先輕量化技術，既降低了自身重量和運轉噪音，又提高了冷卻效率；采用先進的燃燒系統設計理念，具有極高的熱效率和世界一流的燃油經濟性指標。全系列中更是采用了大量最先進的發動機節能環保技術，如缸內直噴汽油機(DGI)、高壓共軌直噴柴油機(CR)、進排氣可變正時(VVT2)、渦輪增壓(TCI)和可控燃燒速率(CBR)等等，這一切使得節油性能更為突出；可靠性方面，ACTECO發動機每一款均通過300萬公里路試，并通過了1.7萬小時的歐美最嚴格標準的臺架試驗，壽命超長；環保性能方面，ACTECO發動機可達到歐Ⅳ標準，有利于降低空氣污染；在動力性能上，ACTECO發動機也順應了國際新一代發動機低轉速大扭矩的趨勢，例如，ACTECO 2.0L汽油發動機在2000轉時即可產生155N·M的強勁扭矩，輕松達到扭矩峰值的90%，是一款提速快、動力性極強的新型發動機。   6 d& y; W& y: Y% r
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   瀏覽著媒體上銀光閃閃“ACTECO”的靚照，我邊勾畫著中國汽車美好的藍圖，邊琢磨著如何接近現實的“中國芯”，按照一般慣例，核心技術的發動機廠都是保密的重中之重，去看ACTECO的誕生好像是一種“不可能完成的任務”，奇瑞給我送來了這份信任的厚禮，帶著所有器材，我駛向安徽蕪湖，飛快地接近“中國芯”的家。   
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   到達蕪湖生產基地的時候，正好新裝ACTECO發動機東方之子在試車，一輛輛高速行駛的東方之子從我身邊貼著地一閃而過，滿耳都充斥著它摩擦著地面時充滿激情的呼吸聲……陪我們一直到達人字頂的奇瑞發動機二廠的大門。   9 h. D6 x( d# A1 \
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   具有歐洲先進同步技術的奇瑞ACTECO發動機   
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　　30億打造“豪華珠寶店”生產線   
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   負責接待我們的工作人員領我們進入了總面積48,000平方米的巨大工廠。巨型鋼架結構的建筑群十分符合極簡主義“少即是多”的原則。奇瑞發動機二廠包括缸體線、缸蓋線、框架線、連桿線、曲軸線(2條)、凸輪軸線、裝試線。涵蓋了所有從0.8升到4.0升，從3缸到V8，從汽油到柴油，18款全鋁發動機的制造。目前有20萬臺/年的發動機產能，將來會達到年產50萬臺。“現在的發動機二廠，就像個‘珠寶店’?！迸阃覀儏⒂^的奇瑞公司副總經理、奇瑞汽車研究院院長許敏談起奇瑞斥巨資構建的ACTECO發動機生產線，興奮地像小孩子談及自己心愛的糖果。   
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7 @$ x, c0 c! q   許敏告訴記者，奇瑞公司在剛啟動新發動機研發、設計工作時就意識到，沒有優秀的制造能力，再好的發動機也只能停留在實驗室里。要想生產出與歐洲先進水平同步的高性能發動機，高精度和高品質是第一位的。攤薄成本可以通過增大設備使用效率、提高開工率來實現。通過分析，奇瑞決定投入巨資，建設自己的第二發動機廠。   
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: P6 v) S& h  a+ m4 N6 G4 \   的確，奇瑞的第二發動機廠足以可以開出一連串“奢華”的名單：采用最新工藝、擁有由德國和意大利引進、有著代表當代國際最高工業水準的9條生產線、200臺數控加工中心(CNC)，這些組成了亞洲自動化水平最高的發動機制造工廠。多款“明星”生產線令我大開眼界(盡管一連串專業的術語讓我摸不著頭腦，只有頻頻點頭的份)：來自德國CROSS HULLER公司的缸體線采用敏捷制造技術。工藝上采用剛性鉆孔、剛性攻絲、高速CBN刀具、高速金剛石刀具、平頂珩磨等世界領先技術；缸蓋線由德國CROSS HULLER公司總承包，工藝上采用剛性鉆孔、剛性攻絲、高速金剛石刀具等世界領先技術。德國MAUSER公司的連桿線采用了雙端面磨床、連桿激光切割和裂解技術等最新工藝技術；曲軸線由德國HELLER和JUNKER公司總承包，采用了車車拉技術、高速外銑技術、深滾壓、CBN砂輪高速隨動磨削技術；精加線由德國JUNKER公司總承包，采用了無心磨技術、CBN砂輪隨動技術、磁粉探傷技術；意大利COMAU公司的裝試線采用了目前世界上最先進的冷試和熱試技術，可以裝配試驗10個直列品種的發動機和所有V型發動機的缸蓋分裝。   
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4 h7 B6 P# j% Y# t* f   德國CROSS HULLER先進的缸蓋加工線   
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( |2 L3 @" g- A! \% J( a# w5 d' I   “我們的生產線是世界上最貴的。在業界，我們現有的加工中心多被用于產品試制。我們投入巨資購入這些設備用于大規模商用化生產，這些都是為的就是能夠保證ACTECO發動機的品質。我們還有來自歐、美、亞三大洲、8個國家的200名高級工程師組成世界一流的作業團隊，共同為ACTECO打造極品生產線，這個跨國作業團隊帶來的最直接的優勢就是在深入地探討與合作中形成符合不同地域需求的一致標準，并在生產工藝中實踐這種技術原則?！痹S敏自豪地說。  & N7 {: t% [( m$ v3 ?" h( K
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   在奇瑞發動機二廠，這里沒有傳統的汗水和漂浮的粉塵，只有精心設計的照明、氣候控制(密閉全空調)、噪音減震措施以及先進技術的高科技應用。在衡溫、整潔的環境中，機械設備有序地分布在各個流水線上。干凈靚麗的廠區完全顛覆了我對于傳統重工業工廠臟亂差，噪音轟鳴的印象；更特別的是：這里很少見到“工人”！   
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   原來通過在全球范圍內的考察，奇瑞公司高層認識到，當今的高性能發動機生產方式已經和過去大不相同。在多項高精度要求的前提下，即使是訓練有素的高級技工，手工生產也已經很難同時達到高精度和高效率的雙重要求了，它要求每個環節都確保很高的質量標準，只有高度自動化、沒有人為因素參與的自動化生產線可以達到要求。  ( h# \! @* e# Y' _5 c

) A4 O6 X! A4 L# x1 w2 z　　因此，發動機二廠全部的機械加工線和裝配線都由統一的龐大的工業網絡聯接在一起，成為一個生產的整體，以高技術手段控制，工件傳輸采用機械手，數控自動化加工、檢測、刀具補償和故障遠程診斷等都是自動控制。  & ^, z3 u" O- k9 m! h5 [

) _& P# N+ z* W; u5 _0 z　　其中，高速、高精度數控加工中心和部分專機設備全部配置了西門子840D數控系統。這套系統除可對發動機各大自制件進行鉆、鉸、鏜、車、銑、磨等全過程生產外，可以通過快速選擇加工程序，快速更換夾具，可以在l8分鐘之內轉換生產程序，能夠柔性共線生產18款樣式、性能都不同的發動機，而海量信息控制的工業網絡系統則可以保證每個生產環節中100%的精細度。  
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* b( c) ]8 i$ H2 b　　可以說，從零部件加工到整個發動機完工，都是在密閉、全自動的生產線內生產，那些簡單繁重的工作由數控的機器人不知疲倦地操勞。我看到物料傳輸也是通過機械通道有序地運輸，殘料也通過特定的出口排到殘料罐中。不僅保證了高精度設備在穩定、清潔的條件下生產，而且能保證制造出高精度的發動機。  
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　　而真正的技工分布在各個部門的數控中心，負責數據操控等細節?！八?，ACTECO是飛奔的藝術品”，許敏充滿感情地指著一個剛剛下線的發動機對我們說：“ACTECO代表著奇瑞，甚至中國的最好設計以及制造技術，代表中國汽車永遠進取的生命力！    |5 T) g( y6 n4 W& H. x1 b1 ?/ k* d
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　　“100%制造工藝”+“100%質量控制”=“100%產品”  : x' A4 n3 t& O, y; ^( J9 M4 p

. P# d) ?  I0 p, j( V* T# ~　　除了制造工藝精益求精，在專業制造商的建議下，奇瑞公司建立起了一套完善的產品質量監控體系。整個生產線的數控設備均通過內部工業網絡進行制造以及設備狀態的監控，并且可以通過互聯網進行遠程診斷，全方位的進行發動機生產過程控制，通過工業網絡和和各種工業控制機對每臺發動機的加工以及裝配信息進行跟蹤記錄，為每個自制件和每一臺發動機零件建立質量跟蹤記錄，同時對全部的出廠發動機實行冷機測試，檢測項目涵蓋影響發動機質量和性能的數百個技術指標，網絡系統可以對每一臺發動機的數據儲存5年以上，確保產品的可追溯性。  
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6 ?+ h9 Q5 K! L+ _8 X  i　　“新工廠的生產系統是虛、實相對應的兩個體系：一是零部件制造的產品流，另一個是自動記錄每個零件的生產狀態、質量控制和設備狀態的數據流，它從每個產品的毛坯狀態開始，就伴隨產品一生，不制造、不接受、不傳遞缺陷是出廠產品零缺陷的保證基礎。對379個制造細節進行嚴密的監控，精細化的生產過程足以克服全部影響產品的性能的細節。”許敏對此印象深刻。  ( ]3 ?( g. `. z9 I% I
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　　ACTECO的質量保證體系以設備加工精度監控為主，采取首檢、頻率檢、在線三坐標抽檢以及最終綜合檢測等各種質量監控方式，以確保加工的一致性以及質量。同時，龐大的網絡系統以及全線所配備的各種主、被動測量系統貫穿于每個環節之中。  7 X2 _: l; q& D
   
  S' @7 r, U2 S8 M. ?9 v　　“在發動機從毛坯到成品的整個生產的流程中，一共要經過近百次檢測過程，其中約80%檢測是針對所有零件的，在生產線上自動完成；另外20%為抽檢?！痹S敏介紹到，“一旦有不合格的產品出現，相應的信息將立即出現在監控人員的電腦上等待解決。”  " d* i/ Y. l  U9 F2 @( c
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　　許敏表示，奇瑞對ACTECO發動機精心雕琢，為的就是保證產品的設計性能不會在制造環節走樣。因為ACTECO發動機已經完全滿足歐III標準，設計值達到歐IV，而且其燃油利用率非常高，可有效地減少了空氣污染。不僅如此，它采用殘價很高的全鋁合金材料，從而有效降低了廢棄部件的二次污染。  2 C1 w* t! g2 n. D1 b. N
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　　戀戀不舍地離開這條極品生產線，我不禁想起了ACTECO的命名意義。  * v' K" `7 e3 M8 |5 I% ?* u0 |7 Q# R, g

; @- }' R$ o  T/ j. ~3 F4 r/ j　　Austria AVL and China Chery’s Technology Cooperation—奧地利AVL公司和中國奇瑞汽車公司的技術合作結晶。  
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　　另一方面，它表達了ACTECO品牌的核心理念：ACT on fuel Economy and Ecological environment—不遺余力改善燃油經濟性和保護生態環境  
! ]  P' {1 U! H9 m　　想起奇瑞的新理念“更安全、更節能、更環保”。   E7 `+ Q0 _) `. }
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　　想起尹同耀在ACTECO發動機上的豪言壯語：讓屬于我們中國人的新一代發動機普遍地運用于中國的轎車，讓這顆具有世界水準的“中國心”廣泛地跳動在中國大地！我們共同希冀這一天的早日到來，不僅是奇瑞，也是中國人共同的愿望。  5 A8 O' C9 Y9 V" ?
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作者: 老鷹    時間: 2006-5-7 22:53
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
感謝黃包車老師的轉貼！估計還是咱們出錢別人設計的，買了個參與設計培養人才的機會。奇瑞一直走這樣的路子，可能是對的。
作者: lu69    時間: 2006-5-17 17:04
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
感謝黃包車提供的資料，我就在臺州，對吉利汽車還是了解一點，吉利總裁李書福講，吉利在發動機上擁有自己的知識產權。
作者: 老鷹    時間: 2006-5-17 17:07
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
是請別人設計的吧，吉利付設計費，這樣發動機知識產權歸吉利。但吉利自己并沒有研發發動機的核心技術。
作者: 無線風箏    時間: 2006-5-26 22:29
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
首先撇開設計單位不談
$ C; I. T" g: _% K3 N+ y可以說奇瑞和吉利都注意到了“自主知識產權”
! I- B" `0 ~' y5 h這是現在競爭的核心$ l' q7 d  {; i  W" p
不過從長遠來講還是要有我們自己的人參與開發
- l! S: Q) }8 k9 J' I+ z這樣我們可以慢慢脫離依靠
作者: tigerinmud    時間: 2006-6-5 14:00
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
好象看過一個節目,記不太清楚,說奇瑞的發動機是中方出資由奧地利的一家公司給開發的
作者: 老鷹    時間: 2006-6-5 14:17
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
對，是AVI公司。
作者: 聶德平    時間: 2006-6-10 22:30
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
中國的強國之路還有很長的路要走??！
作者: welcomedingo    時間: 2006-6-30 12:50
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
本人在發動機廠工作.可是我們廠的發動機都是引進的.......唉,也許是新手的原因,也許是學機械而不是內燃機專業,我就想不明白一個發動機,靠一個國家的力量都無法研制出來嘛????
作者: 小土匪    時間: 2006-6-30 15:04
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
內燃機設計的學科太多了   是不太好搞
作者: wu19821106    時間: 2006-6-30 15:47
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
同意12樓的看法，不好搞啊
+ T" l$ ^1 D9 r- I0 u' ]! B2 r國內那些合資的汽車企業太菜了，連個外型都搞不出來，更別說鍛煉出一支團隊6 i5 c& v: J3 W
相比之下，太佩服奇瑞和吉利4 U# L# ?) e; `, k3 O$ P8 a
還有，吉利有自己的發動機研究所
) t  U: H! z) W, `- G8 K我的一個老師幫他們做過電子燃油噴射系統/ A9 l" y! W+ b. ~9 _- s, Z
相信前不久搞出來的全鋁發動機是吉利自己搞出來的
# {9 M. t# y1 S* ]  p中華民族萬歲?。。。。。。。?！
作者: wmdksl    時間: 2006-7-11 10:45
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
就怕合資的什么都不會了，奇瑞在合資中創新發展也是中華民族的獨秀阿?？纯茨切]有骨氣的大廠就讓人來氣。
作者: flashdrift    時間: 2006-7-11 11:03
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
吹的，中國自己做不出什么好發動機。奇瑞偷別人的還差不多？或者就是買的技術，掛明而已。個人認為。
作者: lixu01    時間: 2006-9-5 15:12
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎

原帖由 蝸牛 發表 + z) d; H" o$ `. G 吹的，中國自己做不出什么好發動機。奇瑞偷別人的還差不多？或者就是買的技術，掛明而已。個人認為。

% e* w' V' W# F( W

嗯。。。雖然不愿意承認。但是我同意你的看法！

作者: xiaotong    時間: 2006-9-5 15:18
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
吉利的車不怎么樣，，但我個人認為，吉利的發展方向是值得全汽車行業學習的
作者: nccredangel    時間: 2006-9-5 15:33
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
奇瑞在蕪湖,我在蕪湖呆了幾年,知道的不多!
+ H) n' K+ K7 w8 K3 m- U6 d8 ?那些技術的確是用在了奇瑞,但那并不是說那就是奇瑞自己研發的!$ @+ f; ^$ W" T$ a2 H- k8 N9 E1 U, Y
就象老鷹大蝦講的~' m& G" E4 X' C( k' j
那是花錢買來的沒什么兩樣~
  |: z: B, u1 T' S奇瑞那一班人,老啦~& {+ z- ^8 ~6 e) E
也趕不出 什么來啦~
. j- g, ^! G  {% C現在還在高薪從國外挖人呢8 t  C  _5 {. e2 u" U7 ?& [
5 |+ k% d# y$ F1 V) j: z+ N9 _: p
( a) t  n! C  L% q/ A0 J8 M& g
15樓的說法我不認同% s: J/ w4 ^* C, F7 E
中國人為什么就造不出這樣的發動機
3 m7 w' U+ b+ Z! g; m/ x" f4 d中國人不笨
3 u* L0 w. O* a& X/ a但我認為中國人絕大多數賤
) h# l! V9 U8 |% ~* Q1 v- c何以為賤
' m$ M. E* y8 t) ^* ^+ z8 e9 ?中國人?6 }# ]( p: c# }" o
小事做不好,大事做不了~
) \: e6 ~6 X, y$ e) b: w; t5 e遇到問題屁都不敢放一個
4 G$ s( @( Q+ `8 _: @* I9 o中國、人啊~
: h3 V: b" B# m5 }2 ^不求上進哦~2 I, t+ ]" a3 B# N7 i! x
國家~$ T$ j* v; s- q( f
一個個說話都他媽的頂著個為國為民的帽子
2 ]9 [) N& J8 W6 w+ }有幾個人是這么做的
4 Q( `1 j3 B$ M4 J* R, |哎~
' m9 A& c, c8 Z: L3 F* ~想想都悲哀~
7 R+ T; @% f. u) D' g4 o/ ]中國人不是造不出
; F- b3 O* @% D而是沒機會# I* G# j: O0 x6 C- ^& _
有錢的不愿意出那個錢
/ P+ t  t" I' f3 f  d- Y有力的不愿意出那個力: m0 d6 {% k5 F: o
自以為是! d0 [  W7 R' o$ [$ J' ~
諸多挑剔
& j& r: ?8 m( Q# I
作者: cczzc    時間: 2006-9-21 10:11
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
奇瑞的發動機應該是奧地利AVL公司聯合開發的,也就是出錢,讓人家給開發,我們公司就是這么做的歐III柴油機
作者: demin    時間: 2006-9-21 10:17
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
同意7樓，我們一后就會慢慢脫離依靠！
作者: bobobangbang    時間: 2006-10-18 02:13
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
初期啟瑞用了寶馬的發動機技術。后來聽說AVI參與了。) O. h$ Z7 F3 L& i

, ~1 G  o5 D  b, H+ ~% M1 s8 q擁有自主知識產權和獨立設計不是一碼事。我不相信奇瑞的設計能力進步的這么快！
) d+ A: W2 x% `7 z6 r) @( m8 K! _4 _# I
不過我祝福奇瑞
作者: swerdeke    時間: 2006-10-20 13:34
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
其實我們還是應該向奇瑞和吉利致敬,他們是后起之秀,已經表現不錯了!
* r6 }4 Z1 I- S) Y4 }當然內燃機涉及很多行業,也涉及一個長期性,可能需要幾代人的研究開發,這個需要企業有個長遠的發展,遠大的眼光,也需要我們的國家的扶持,不要目光短淺!& C, [3 @6 E6 c$ Y- Z2 g

0 y( q7 V3 [& P. [( p; n3 L現在最最根本的是,我們要能自己研究開發出來,就算最簡單也要去自己做,放下心態,不要人為國外的就是好的!
+ i5 ~) o, r7 z4 a1 w/ c8 {$ @: l
: c2 o; t8 `& m( l7 T踏踏實實做人,認認真真做事!8 Y% d3 B5 K' m8 i2 [$ ]
作者: s300    時間: 2006-11-18 20:13
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
奇瑞委托AVL開發的ACTECO系列有30多個機型,但是和現在奇瑞目前的轎車底盤無法匹配,所以現在奇瑞大規模開發新車型也是迫不得已.
作者: BROKEN55555    時間: 2007-3-3 11:56
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
中國的汽車業可以說起步不久，缺乏技術的積累，再加上汽車產品開發的開發過程是高投入、周期長的，所以我想國內汽車企業走的是技術引進的同時進行自主研發的道路，希望大家對他們有信心，多與支持和關注，總有一天我們會成功的
作者: kxk1682003    時間: 2007-3-7 13:12
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎

原帖由 蝸牛 發表 . u* u' V# d1 B7 f7 D* I7 L$ E& D 吹的，中國自己做不出什么好發動機。奇瑞偷別人的還差不多？或者就是買的技術，掛明而已。個人認為。

; K% Z+ S# t; P9 ^' R1 I5 ]" D

你說的也許是對的　但你的態度有問題

作者: johnkingzhou    時間: 2007-3-7 13:17
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
這些廠的東西我就不知道了，我在錢江摩托做事，它的發動機全是仿日本的。
作者: 駱駝2046    時間: 2007-3-7 15:43
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
                                     華晨1.8 TGDI發動機介紹% K# g# x' w/ S2 o& v# z
-------------------------------------
, Z, N& a# y: H  psohu網汽車頻道# q: s8 L; X' A. m5 _& ~0 M1 R

) i2 r3 w- a% a$ D) X新動力 少有爭鋒之作/ W% |- S7 L; p8 c9 D

8 B$ I) ?  A; i- C# w1 ~1.8 TGDI發動機是華晨汽車集團與德國FEV公司聯合開發的一款全新的汽油發動機產品。雖然以直列4缸、16氣門的設計與普通汽油機別無二致，但雙頂置凸輪軸、廢氣渦輪增壓、進氣中冷，卻是當今國內同檔車中少有的。 ) E2 d0 W9 L, J1 t

2 C% m- H( K3 T# T- X( C1 _這一在F1方程式賽車上普遍采用的國際領先技術，通常會因為開發成本過高等原因很少用在國內的汽油發動機產品上，而華晨汽車的這款1.8 TGDI卻因采用了該技術，成為國內同排量發動機中最大、動力最強的發動機產品。1.8 TGDI擁有更為寬廣的扭距范圍，在2000-5000轉/分鐘的范圍內它可以保持235Nm（牛米）的扭距輸出，升功率高達70Kw/L，相較之普通發動機的動力性能提高了30%以上。此外，在保證整車良好加速性和動力性的同時，1.8 TGDI發動機也保證了良好的燃油經濟性。1 U) E$ j) M8 H5 V  _+ `& H4 g! j
7 V, K5 P7 d; ^) y# B
新技術 助力品質全面提升
" n1 B* s/ D" E9 W# b. e' T# E: h/ W, L  H$ p2 h7 F& w
1.8 TGDI發動機采用了更為先進的燃油缸內直噴技術，所以它能夠很容易地達到提高熱效率的目的。而且，它的最大優勢就在于節省燃油消耗，據權威機構測試結果顯示，1.8 TGDI的燃油經濟性要高于同類車型15%以上，為此華晨也是目前國內首家將該技術成功匹配到整車上的汽車廠商。6 h3 ?6 ?/ ?/ ^3 c/ J

/ x: ]3 w8 a6 J2 J隨著人們對環境問題的日益關注，環保性能成為考量發動機產品的一個重要標準。1.8 TGDI的亮點之一就是其特別采用了西門子的EMS管理系統和DELPHI的三元催化器，它可以使1.8 TGDI的尾氣排放達到IV號標準，提前達到2008年北京市環保局預定排放標準。; i9 ^( x/ R5 A0 t- D

( m* ~4 Z* g9 L* w在制造工藝方面，缸套直接澆鑄在發動機缸體內的技術，可大大增強氣缸孔的機械性能，延長發動機使用壽命的同時，也節省了近百萬歐元的投資成本；而像零部件總成的模塊化一體式設計，則可使缸體空間更趨緊湊，且布局也更加合理，同時便于安裝和維修。上述這些都令1.8 TGDI增色不少。) \) a2 a  K, q7 E# x/ B1 N

8 A3 v% |/ `, ~* ]5 h新概念 力求自主研發突破
2 k0 q3 b  S2 k& I6 V; t. }' A7 g' r, }7 \; a
1.8 TGDI的研發成功得益于華晨汽車產業戰略上的全新思路。華晨金杯汽車有限公司副總裁兼研發中心總經理趙福全表示，早期華晨在產品研發方面的思路是“花錢買技術”，這種策略的弊端在于成本高、技術升級慢。從2004年開始，華晨起動戰略調整，從“買技術”變成“自主研發為主、外部資源為輔”。這就意味著華晨汽車在研發上不會直接打包給外國公司，設計過程以華晨為主導。技術上采用是平臺制。平臺戰略是各大汽車集團賴以生存和發展的基礎。平臺戰略的核心意義在于通用化、開發速度快、成本核算低、可靠性高。* }$ a6 m8 b/ s1 L: l& G
& s  s) D4 V% X# z4 f
正是因為有著這樣的戰略轉型，華晨汽車集團正在逐步形成“以發動機動力系統設計為起始點，向整車設計自主知識產權靠攏”的全套產品研發體系，先期它已經成功研發出了像1.8 TGDI、1.8TCI等“既具備知識，又不少產權”的發動機產品。
) Q) l  v. q) j7 `( X/ f9 p- y9 e
* _# W5 d, U$ Y- s) ~% o5 B在1.8 TGDI隆重推出的同時，華晨汽車1.8TCI發動機已經進入耐久性測試，年中將進入批量生產，一期生產規?？蛇_到5萬臺，首先將全部裝配到尊馳上?？梢哉f，1.8 TGDI的推出不僅標志著華晨現在已具備了將自主研發發動機產品進行匹配試驗的能力，更為后續面世的其它發動機貫穿華晨汽車集團的全線車型埋下了伏筆。1.8T發動機的研發只是第一步，通過1.8 TGDI 的研發成功，以及1.8TCI發動機的推出，華晨汽車已經建立了自己的發動機平臺。經過部分改進，就可以實現從1.4L到2.2L產品的自然延伸。
5 T( I* c2 y' ?* q" O  @0 R. f/ L6 X" }- y$ [3 N
趙福全曾表示：“2004年是華晨金杯研發中心內部調整、打基礎的一年，2005年的華晨在研發中心要上臺階?！蹦壳?，華晨汽車的研發中心已擁有博士碩士等技術人員500余人，并聘請多名國際國內知名汽車行業專家作為長短期顧問，同時還與國內外優秀設計公司建立起合作伙伴關系。以“自主研發為主，外部資源為輔”的企業發展策略已開始在華晨定型并扎下根基。憑借高科技承載全新動力引擎的總體戰略思想，已在國內的汽車廠商間漸成趨勢。# ~+ K$ Q4 r! V- c5 {/ u  B9 q
1 |7 \  b. k( _. M8 r! h! f+ m  U  Y
# y2 S* [0 `- Y6 Z
作者: 浣溪沙    時間: 2007-3-18 12:28
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
不要總認為國外的月亮比中國圓,我總這么認為,當然差距是有,
" u- K# Y. M( h& T) C8 ?向韓國人學習,幾乎不見一輛小日本的車在韓國道路上跑!
作者: zqs6868    時間: 2007-3-18 13:29
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
自主品牌不一定=自主開發。從做企業的角度來說，花錢買自主品牌是完全可以理解的：因為自已現在確實做不出來，不花錢買可能要付出更大的代價。買來還可以邊做邊學習。企業要先活命，再求發展。只要能活下來，一步一步地走下去，自主開發那是遲早的事。
. d2 D" P2 w+ G/ a* B+ r  k$ P我倒是對奇瑞取的那個大有深意的“ACTECO”的名字有些意見。大錢都花了，又說是自主品牌，難道自已的東西自已不能給起個響亮的名字？我剛看過立馬就忘了，就這個還是復制過來的。奇瑞可能是想用這個業內響當當的名字來裝點一下門面?？墒琴I車的人又有幾個人知道“ACTECO”是誰呢？倒不如借此機會自已建立一個品牌，再大大方方地告訴客戶這個品牌是使用了某某某的設計理念或由某某某設計的。不要以為客戶只會盲目地崇洋媚外，群眾的眼睛是雪亮的。奇瑞這樣做，我看可能適得其反。就算是要開拓國際市場，也可以取一中一外兩個名字嘛！國外企業來中國都取中國名字，我們不想記，可一下就記住了。老外到中國來打工還爭著取個中國名字呢！9 p0 P; T7 q* z# U7 M; k0 L8 f, a( u
作者: 深南大道    時間: 2007-3-18 19:58
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
同意樓上的
7 G9 M, X0 M  k4 ]; I中國人的心理啊
- q3 N; D9 h# Q& W有時候就是這么怪
作者: 一劍飄紅    時間: 2007-3-20 16:12
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
思路是對的，也就是說集成優秀的全球資源，合作開發是一條好的路子。不過，關鍵問題是后續工作是否跟的上。
作者: zzl_198311    時間: 2007-3-23 20:58
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
支持國產 支持民族企業0 {: I8 ~3 k3 o3 J6 G
即使是抄 在這么短時間內 抄出來也是水平的象征
  [: i1 g3 d+ _3 m  d9 f, [6 g看那些老國企 不是搞不下去了 就合資啊  賣國求榮的做法！
作者: U2_chenlei    時間: 2007-4-9 17:04
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
中國不是做不出發動機,神州5號都上天了,難道連小小的發動機都做不出來嗎?
6 k, |( e1 y* c* F" G& O$ T! y那是不可能的,問題是中國的汽車工業相對于外國來說起步真的太晚了,如果政府舍得扶持自己本國的7 h* w$ {: ?$ [; J0 V
汽車工業,不讓任何外國的汽車工業進來,那么一臺發動機算什么?大家想想如果國有企業不依靠外國技術,自己搞發動機,不僅沒有經驗,還要面臨外國企業的強大競爭,也許你還可以搞個一兩臺出來,但是,外國企業就可以拿出比你性能好過幾倍,而價錢卻又不貴的發動機出來和你競爭,這時候你還能做得下去嗎?并且搞發動機并不是想象的那么簡單,光是匯集人才就是一筆不小的投資.5 O: n: m8 `' F% b. L

0 x0 F# l8 j3 L! O- l目前國內很多國有企業為什么引進外資,為什么需要賣掉一些股份尋求和外資的合作,那是迫不得以,% p, {0 T. `7 B! t$ D
如果不合資,最后就要倒閉,被吞并~~,這些其實都是政府官員的急功近利的表現,政府官員為了出政績,為了自己的前途,拼命引進外資,以為這樣就提供的很多就業崗位,創造了很多社會價值,其實他們沒有看到,本國的技術正在一點一點被別人吞食,本國的科技正在一步一步下滑,到最后就越來越依賴外國技術.就越來越受制于人;
/ h" u9 N) s# ]% d+ k  ?2 ^6 V6 Z; t6 m
其實,現在發動機沒有一款是真正本國設計制造的,即使自己制造也參照了老外的圖紙和技術,或者給別人設計,自己生產;正是由于這樣,國家才計劃發展新型能源(電池動力),并投入了資金給相關機構研究,因為只有走在別人前面才能做自己的技術.
. `* Y/ j; P5 n0 D, t# ?) t" H6 m
: \, Q4 c# e3 x. y" E很多時候,國家做的事情都是在彌補之前犯下的錯誤,因為都是政府官員的腐敗造成了這些錯誤,真的希望政府不能再腐敗了!9 q, \3 f" H7 J% H1 X& ?
* S' i! T4 K6 u, u# p
做為一個中國人,從不買外國貨開始支持本國企業,這也是我們這些貧民百姓唯一能做的!) Q, k) a5 k& P1 R( v
作者: 能源員    時間: 2007-4-12 09:14
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
華晨也不錯。
% |, Y4 ~2 S8 Q9 Y8 e/ N　1.8T“中國芯”的標桿意義
% ^* q  @+ J% `( x% r: }
# D' `' k! Y. f' h2 N　　從作品到產品到商品，祁玉民率領之下的華晨汽車剛剛完成了作品到產品的轉變。6月 26日，華晨汽車耗資十幾億元打造的發動機工廠開花結果，第一款華晨1.8T渦輪增壓發動機當天下線，并裝配在華晨的主力車型駿捷上。據悉，即將量產的華晨1.8T渦輪增壓發動機是華晨聯合世界三大內燃機巨頭之一的德國FEV發動機技術公司共同打造。
  w, U* N  }8 U4 B0 S. w
5 z. I/ v% H. J# E8 W4 B( R: w　　“渦輪增壓發動機只是一款發動機，我們是打造了一個平臺，所以以1.8T發動機為載體，我們要上下延伸，繼續開發出多款發動機來完成我們20萬臺發動機的任務?！币呀浾瓶亍爸袊尽钡钠钣衩裥坌牟?。
* K  v  j8 t$ {4 P+ V- l! M4 z8 m% m
　　發動機作為汽車工業中的三大核心技術之一，占據了整車價值的近三分之一。在產業國際化競爭中，發動機已成為中國自主開發轎車制造企業核心競爭力不可或缺的資源。1.8T渦輪增壓發動機標志著華晨金杯在發展整車自主品牌的同時，又開辟了發動機自主開發的第二戰線，祁玉民對于1.8T發動機的期待可想而知?！暗冒l動機者得天下?！逼钣衩裼绕淇粗?.8T發動機對于蒸蒸日上的華晨汽車的標桿意義。
+ i1 s% {) W( M) C5 p( D8 U  A; {, E( J! q; r
　　“沒有自己的發動機，轎車自主品牌的‘命門’掌握在了別人手里。從某種程度上說，華晨自主研發的發動機，占據了行業制空權、制高點，決定了中國汽車產業在未來競爭中成敗的關鍵?！逼钣衩裾f。+ g0 g) j0 r5 u' s( D( f
作者: wjh13575789    時間: 2007-6-15 23:08
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
我是學內燃機的,在設計方面,我國真是太差勁了,連本像樣的教材都沒有!!我們還是用的90年代的書,都老得掉牙了!加油呀,中國...
作者: z070304    時間: 2007-6-15 23:29
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
我覺的中國汽車行業如果能聯合組建一所自己的汽車研究院對我國以后的汽車行業發展會更好.6 s1 s5 j4 [1 J6 @  W9 O
可以資源共享,共同進步.4 ]" o5 W5 |& @( u3 e7 H8 P
不過,應該沒有那間會把自己的真正技術拿出來/
作者: guorui0115    時間: 2007-6-16 14:50
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
汽車有了自己的發動機就好比中國戰機裝上中國心
作者: drillor    時間: 2007-6-21 08:56
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
我認為中國最大的問題是資源的不共享5 u' e8 l% F8 G1 d/ O% k( {
老的工程師就成天吃老本，不接受新事物
& T! ~1 F9 P  [# ~( V年輕的呢，沒有打好基礎，整天就自己這一下那一下的亂抓，沒有頭緒3 i4 x1 w9 a; @' E. p' `
兩邊誰也不服誰0 o5 |: Z1 _9 [; K9 u! w
我就在發動機廠工作，感觸頗深
作者: lgr998    時間: 2007-6-21 10:27
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
弄來弄去，別又走娃哈哈的老路了。
作者: figly    時間: 2007-6-22 10:39
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
培養了人也是一種進步！只是人才不要跑了才好，呵呵
作者: figly    時間: 2007-6-22 10:39
標題: Re: 奇瑞和吉利汽車的發動機有自己設計的嗎
培養了人也是一種進步！只是人才不要跑了才好，呵呵
作者: 趙成順    時間: 2008-4-2 21:56
標題: 中國心
汽車-發動機不行
4 {; i/ N! Y1 j1 K6 s+ @0 e; {3 k飛機-發動機不行
2 K+ f' f+ Q0 q艦船-燃氣輪機不行
' l: I9 i! y9 z4 R6 t& gIT-芯片制造不行
9 J) {5 b' w1 K# M; D# h, U9 n# c" ^* D$ I! ]) }5 Q" L
傳感器不行
1 C- w0 l/ X5 F- f% c總之我們有好多不足, h6 t8 j* }) _
國人加油啦
8 ]2 ~- ^3 J' s5 R中國騰飛
作者: topnqy    時間: 2008-4-4 22:18
我所接觸到的發動機工廠，基本上清一色的從國外整回來，立馬產生效益的模式。至于說人才培養，消化吸收，扯淡的比較多。& q7 ~# k+ p) C% `% c/ v

7 b: o; f2 S" T3 m$ f- v! f  企業就是利潤最大話，培養需要花費成本，并且人才流動性太強，企業一般不會給你深層次的培訓。它只會馴化人的思維，讓你遵守規章流程，把產品造出來就好。至于你的理解有多深，只有你自己知道。個人愚見：一個發動機制造的體系下來，沒有3到5年的扎實體驗，不會領會到別人設計的精髓。
作者: 翠微居    時間: 2008-4-10 22:54
原帖由 drillor 于 2007-6-21 08:56 發表
  H5 J/ U6 [/ E4 F& }( M我認為中國最大的問題是資源的不共享
  E" w. u, j* K; u( ?- n* ?% J( f老的工程師就成天吃老本，不接受新事物
& x: m6 h; R9 [: m) s年輕的呢，沒有打好基礎，整天就自己這一下那一下的亂抓，沒有頭緒
- e" m+ R0 u( _6 H兩邊誰也不服誰. x0 [, w; s# B. Q
4 ]- _8 l  e( a* o; I
是啊，各自為政，沒有很多交流的機會，對于每個人而言，都是從頭開始，摸索會了一點，差不多也都老了，創新有心無力啊。  嗚呼  哀哉，多希望發動機廠把 自己的產品更多的資料公布，這樣大家學習交流，改進和創造。
作者: high789    時間: 2011-4-30 11:47
中國的發動機設計模式基本一樣：1是抄，2是找設計公司
作者: mad_pirate    時間: 2011-10-15 23:39
好想找個 汽車公司進去磨練 ~~~可是好難 哦~~
作者: 鹓雛    時間: 2011-12-20 22:29
如果能自己研究就好了，這樣也好，慢慢來也行，希望有朝一日能自己設計。



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