国产精品乱码一区-性开放网站-少妇又紧又爽视频-西西大胆午夜人体视频-国产极品一区-欧美成人tv-四虎av在线-国产无遮挡无码视频免费软件-中文字幕亚洲乱码熟女一区二区-日产精品一区二区三区在线观看-亚洲国产亚综合在线区-五月婷婷综合色-亚洲日本视频在线观看-97精品人人妻人人-久久久久久一区二区三区四区别墅-www.免费av-波多野结衣绝顶大高潮-日本在线a一区视频高清视频-强美女免费网站在线视频-亚洲永久免费

機械社區

標題: 大家都說國產機床差，具體說說差在哪？ [打印本頁]
作者: TT杜蕾斯TT    時間: 2012-7-8 19:55
標題: 大家都說國產機床差，具體說說差在哪？
    大家都說國產機床差，那我就想問一下，這個差具體指哪方面最差？結構設計，床身材料，軟件算法，電機驅動，機械加工？？還是他壓根就沒有好的全是差的？既然比咱就把國內相對最好的拿出來比！7 E6 P  D5 U$ C/ f3 f; K- O' `# B6 f

' j' X2 o7 p, K; C  就像大家常說的，德國科寶還有茲莫曼都是做龍門加工中心的，人家科寶能做到寬度十五米，我想咱也能十五米。可是問題就來了，人家十五米啥精度咱啥精度。這樣就帶出來結構設計與材料還有軟件算法等一系列問題，所以我問問咱什么最差？2 V; U2 ?0 ?* V4 L: u$ A0 p4 G
作者: 拔鳥助長    時間: 2012-7-8 20:06
對機械的理解不如人，沒搞清機床到底是個什么玩意。
作者: hongxing516    時間: 2012-7-8 20:17
樓主說的是CNC方面的加工機床吧
8 _  r4 J/ z& i1 R! t. J- U3 m+ J; _4 t1 a5 Z
我認為還是硬件上面比不上人家
作者: 狂之傷    時間: 2012-7-8 20:31
主要還是精度和壽命，其實壽命要求不用那么高，就咱們現在機械的狀況，也許沒等機床報廢廠子先倒閉了
作者: 螺旋線    時間: 2012-7-8 20:38
實際，國產機床用的功能部件并不差，相反，有的還非常好。
5 E6 @% x! V! {( K$ b問題是，一堆好東西堆在一起并不代表就是臺好機床。就象做菜一樣，好的食材只有經過大廚的精心烹制才才能成為一道美食。
- F% h" E4 u2 r& ^別說和國外的比，就是和計劃經濟時代的機床比，現在的也相當遜色的。為什么？就好比牛尾湯，燉1個小時能比得多燉8個小時？
+ u8 t+ B' @# R9 m9 F" h2 n機械，其實發展很慢的，東西還是那個東西，但人心已經不是那個人心了。
7 c# {" h/ ~0 w7 L5 z控制，看似換代快，但本質仍然是幾十年前的東西，換張皮難道就不認識了？就象伺服，現在還大都使用PI控制，連PID都不是。幅頻特性，相頻特性，傳遞函數，別說沒學過。但真用得純熟？舉例說，FANUC伺服電機相關的參數有近百個，每個參數都知道其作用？如何相互影響，如何匹配傳動鏈路？
作者: /:Z蜷縮蝸牛    時間: 2012-7-8 20:57
     感覺還是你用于什么場合，準備用多久，大概想投資多少資金。最近在購買一設備，日本的200多W，臺灣的160萬，內地防臺灣的120多萬，國內有名的95萬，國內一般的75萬，差一點的50萬。適合自己用的18萬。你說我該賣那樣的？
作者: 秋葉楓紅    時間: 2012-7-8 21:25
哈哈，做的人態度差，這個是最大的問題
作者: 人生豪邁-jx    時間: 2012-7-8 21:25
這些年的感覺，是我們的人做事不認真，不徹底，浮躁，急于求成，而且還好幻想，還走歪門邪道，把辯證法用的嫻熟。/ j8 M$ v$ S0 `; b  Q
樓主所說的，我認為，都差3 N; O: x1 ^0 Z$ c* S% S; Y
再加上敬業態度差
作者: 俺還是太連輕了    時間: 2012-7-8 21:37
崇洋媚外
作者: jiangssli    時間: 2012-7-8 21:42
我記得一個朋友他們公司一次買了沈陽的5臺數控車,其中2臺可以保證0.02以內的公差,另外3臺就是一會變大一會變小......沈陽機床為例,在沒有兼并其他機床廠之前,確實做得不錯,但是兼并以后就參差不齊了.....牌子還是昂牌子,但是里面的東西變了...一句話:林子大了,什么鳥都有!!
作者: TT杜蕾斯TT    時間: 2012-7-8 22:02
還有一個問題你說現在鑄造廠用澆注大件的時候是一次澆注還是用其他方法？還有他們用的是廢品收購站回收的料還是其他什么原料？
作者: machine_益點    時間: 2012-7-8 22:31
就鑄鐵來說，現在很多機床導軌磨損很快，還沒20年前床子的導軌好，我也有點迷茫。
作者: 奈落落    時間: 2012-7-8 22:40
市場經濟，又要便宜又要好沒有 的!
作者: 拔鳥助長    時間: 2012-7-9 20:38
螺旋線 發表于 2012-7-8 20:38 ) a6 J( v! y6 m  B
實際，國產機床用的功能部件并不差，相反，有的還非常好。
6 \4 _$ z8 o: l. c% s( V& q( W" q問題是，一堆好東西堆在一起并不代表就是臺好機 ...
* [5 n9 ]% k& C
數控機床還是機床，不同意你的觀點。如機械不行，再好的控制也是枉然，就如同6140加上840D還是6140，不可能是真正的數控機床。機電伺服系統歸根結底還是取決于機械的性能，機械不好，什么補償都是浮云。機械進給傳動系統固有頻率不高直接拖累整個系統的截止頻率，截止頻率不高，無法糾正高頻誤差，還補償個鳥？很多人都認為機床加個光柵尺精度就會提高，開玩笑。4 X, q5 f) B: P: T
以前一堆廠都在玩靜壓導軌，結果很多機電不匹配，增益稍大就渾身發抖，沒增益有個鳥精度？鄙人也曾提出類似建議，但從專家到老板都不鳥我，沒辦法，只能看他們往坑里跳——很多人都認為自己很懂，其實懂一點而已。6 m9 h# o0 L: V9 i% X7 r
鄙人也不懂，但我清醒的知道自已不懂，對機械的理解路還很遠。
! I1 P+ I5 T* Y" Y5 Z/ D
作者: GUO18029815663    時間: 2012-7-9 21:31
重要的是國情問題我看
作者: 致遠電子    時間: 2012-7-10 09:23
國產的機床其實相對來說配件并不差 但不不意味著好的配件堆在一起就是好床子 關鍵還是在組裝的過程中有沒有用心
作者: 螺旋線    時間: 2012-7-10 18:55
拔鳥助長 發表于 2012-7-9 20:38
  Z# A) d1 d- W3 v8 g數控機床還是機床，不同意你的觀點。如機械不行，再好的控制也是枉然，就如同6140加上840D還是6140，不可 ...
" u2 K' ], T) C2 h. l2 l
大俠看貼要仔細啊.沒看出來你不同意那點.+ [7 x1 X9 S9 J/ ~. T5 [
但你說的有一點,俺完全不同意:機械不行,再好的控制也是枉然.
( k+ D; i: Z$ X8 x% A" v精細的調整是可以化腐朽為神奇的.
0 O3 @  S% D7 P; r# Z2 v1 A5 m' r0 ~7 n. a  `5 V
作者: 笑流    時間: 2012-7-10 20:08
螺旋線 發表于 2012-7-10 18:55 " P0 W* Y" Q0 `2 ~: I
大俠看貼要仔細啊.沒看出來你不同意那點.
. U2 B. M& f8 S8 X4 m# P4 o4 d- x但你說的有一點,俺完全不同意:機械不行,再好的控制也是枉然.& A- j5 p8 g( x, y5 `8 u# d% u
...

7 {$ k+ K0 K( F# e, R{:soso__1329030854366471218_1:}螺旋線你好！給你提個特別腐朽的東西，你看能不能讓它神奇。/ T$ `4 b6 Z- w7 C6 X
工作臺寬5米的龍門式機床，橫梁的彈性變形：彎曲20道，滑枕伸出2米時主軸端扭轉約20道。' z5 L: J# l3 B" B& u" b' _
這些變形如果不在大件加工中進行反變形補償，裝配之后，NC補償能不能矯正呢？
/ r- C( P# D& U! R3 ?+ t: A# K9 h/ A( b* ?. N: l
作者: 老板`    時間: 2012-7-10 21:07
主要還是理念的問題，別人都是用同樣的機子，俺廠用的齊二數控落地鏜垃圾道極點了，主軸伸出外面500MM左右都被鐵屑刮毛了，刀套里面（就是拉刀器的那個錐度孔）磕碰得到處都是窟窿，X軸移動一米相差20絲，Y軸移動1米相差十幾絲，主軸跳動6絲，反向間隙補償時好時壞，早上開機過兩三個小時坐標都會跑，機床隨著車間溫度的升高，和液壓油溫度的升高都在“飄”難怪天天都是在干銑面打小孔，精度高的根本不干上來加工了，什么破領導，啥都不懂，買來三年從來沒精度檢查校正過，也沒有人會弄，好聽俺師傅說數控落地鏜那個液壓油壓力會調的人很少，油壓對精度補償很重要，反正現在基本主軸能轉起來就行，哈，現在廠里要上新設備，大型高精的那種，國產的不敢買了。
作者: 77459369    時間: 2012-7-12 21:23
還可以啊
作者: 薈城機電    時間: 2012-7-12 21:27
我是做機床配件的，我覺得有些覺得國產差是觀念問題，像我給客戶供應導軌和絲杠，客戶們都會說，國內客戶要的機床要求精度不高，就用精度一般的配件，出口到國外的，要求高一點，就用高精度的導軌。重要的還是理念！理念跟不上，那就一味的扛價格吧！那就跟日本、德國比，永遠比不上！
作者: cj0203    時間: 2012-7-13 08:57
本帖最后由 cj0203 于 2012-7-13 09:34 編輯 1 f+ N. U- F' g& {! j$ r0 d1 A
& Z2 H8 m% `3 a) S
19樓的問題 可以通過數控系統的內部記憶機床的誤差來并行到系統差補的計算當中 來解決實際加工的問題
4 s1 I6 G, @% d目前高端系統都有這功能 西門子840  海德漢的530   華中的848 等完全支持
  \  X. E6 \1 B, I, J這樣可以避免了NC計算的處理
* V$ \0 E, ~- C. _8 a
% q- G+ x/ m& c+ A就樓主的問題  我說說國產機床的問題0 J' s: E9 w+ Q% v7 V; {9 A
這東西其實已經沒法說國產了，數控系統和主軸部件 還有絲桿 滑塊等 都國際化了
& H8 J# t, S5 Q' s+ T我就說說機床的床身鑄造吧
( H( y$ T* g3 z  v0 |1 f6 ?國內床身 ：材質和國外的差距不太大 （小型設備） 大型的差距很大
, Z  c( J' Y& k& v2 U鑄造工藝：國內做壓力鑄造的少，因此密度上不來 剛性上不來，又要和別人拼價格，所以床身就瘦小了$ U( z; e( Y$ ]
質量也就輕了，那什么和別人比剛性 * l3 R( O' N( `7 e) }6 e; O: I' C! f
舉例來說吧 650和850加工中心   國產的3-4。5 噸的650是很常見的 這說的是整機0 j; s$ }5 o3 B7 B3 U
                                              國外的普通產品型的基本在5-8噸之間，模具的在6.5-11噸之間 看要求* h; T3 u5 \6 Y
850的加工中心差距更加大了5 r4 k$ \  U  Q& D! h
熱處理工藝 國內99%的都是人工失效 國外依檔次來 基本中高端的都是1次人工和長期的自然時效& h) {; X- t  r4 G2 W' I/ p
根據我朋友去德國考察和學校的時候詢問的情況看 人家高精度的機床自然時效要2年以上的時間（本國用的）4 q0 m/ \: s, }, {% N

" S5 y- B8 M0 T' F* X基準面的工藝：人家的粗精度和我們的高精度類似了，要求高多了: w& v. I+ r% r7 d! y1 v3 H
磨： 人家機床在真正的恒溫車間磨的  國內的有很多恒溫車間 ，但是達到恒溫的沒吧 我看過的幾個大廠反正沒達到要求
6 r% P; `( D0 G* J6 F9 A  t% _
* i4 j1 {; z* C裝配基準： 國內的基本是磨好 高頻（中頻）淬火    再磨就OK了
' Z7 L1 X& A% m9 P# Y. X/ N5 ^6 L                 國外的基本是磨好放恒溫車間保持1周 再淬火放恒溫倉庫再過1周 （看要求）人工刮研，基本都不磨的啦
+ U2 E' R2 D  x$ C0 n軸承裝配：國內的基本是常溫下銅棒+榔頭    國外： 恒溫車間里配合局部高溫（100-140） 油石+ 手套就可以輕松裝配了7 d/ y2 O" p! }- X8 V- k
               而這種裝配差異 在高速機運行上是最要命的
, D7 x$ s( N, y; }' _5 Y- w/ a$ ~線規裝配： 嚴格安步驟和扭力來裝配，這點差異不大，主要是看細心
' I! _7 b5 A4 H
; d' q+ `7 {  W! J$ N: _絲桿誤差補償： 國外是激光干涉儀  球桿儀 前提是在無塵的恒溫車間4 Q* X/ [, F; W1 C* M

( t6 l: Y6 J' v                       國內也是激光干涉儀和球桿儀，前提是沒幾個達到無塵的恒溫車間啊，8 A. L( x- G# z4 p" M# c
為什么國產的部件選擇好的，精度確沒國外的好的原因，這個是個關鍵
" S9 R% k) P" c, P2 d8 B) v要依據中國的情況來選擇檢測設備 現在開始用 激光干涉儀和球桿儀+ 步距規 3者結合的方法來處理，這里不對3個設備的方法做說明了，因為要說的話，可以寫個上萬字了
; Q4 a, [" i. m9 Y  k% x簡單的說下系統吧 ： 現在的數控系統高端的，已經很先進了，和以前的差距很明顯的 不做詳細說明了9 f. l$ m  o/ B& o9 {9 P

6 k2 E& ^" P$ I" ^9 a; a% B
作者: yestwp    時間: 2012-7-13 14:55
把你的機床拆散成零件，再裝回去
# n6 H6 T0 p+ k
! U+ z9 e" U% v& Q' z你就知道區別在哪里了3 @* j2 G4 v% ]1 j0 B" b4 F
! n# m' g+ b3 T$ y; D* @
同樣的東西，會出來完全不同的效果/ _' ]+ z7 l* h! j3 A

2 V8 V; b+ q& _5 D& a7 [* @
作者: 優勝侯    時間: 2012-7-15 15:43
技術本身---材料 及處理 這影響到 配件及機床的 加工   精度 內應力 摩擦系數  抗拉強度  硬度 壽命 等等   還有技術知識力學  結構等  還有人的問題 做事嚴謹 務實 專業 程度      
作者: tanghb712226    時間: 2012-7-15 18:08

1 E/ N0 v0 v9 V“這些年的感覺，是我們的人做事不認真，不徹底，浮躁，急于求成，而且還好幻想，還走歪門邪道，把辯證法用的嫻熟。”
作者: 郎彥剛ww    時間: 2012-7-20 11:10
主要還是態度的問題
作者: zixici    時間: 2012-7-20 20:37
螺旋線 發表于 2012-7-8 20:38 * l2 l6 g) P' i  q
實際，國產機床用的功能部件并不差，相反，有的還非常好。$ W9 D# y9 y  n. X
問題是，一堆好東西堆在一起并不代表就是臺好機 ...

) d2 K, E- z/ i1 L0 x大件變形，銑圓就不行了，，補過來也是虛的！
$ N& P1 v, a: }0 y0 E8 q$ y) O( D# O
作者: zixici    時間: 2012-7-20 20:46
cj0203 發表于 2012-7-13 08:57 / G7 K; a+ U# Q! U
19樓的問題 可以通過數控系統的內部記憶機床的誤差來并行到系統差補的計算當中 來解決實際加工的問題
! k/ z& }% S, R  L. H0 F( u目前 ...

$ Y( [7 y* J6 Z1 i- o大件也不是越重也好，重要是要有剛性，重了慣量就大了，就做不了高速，同時電機鳥距也在加大，，電機慣量比不在3倍內泥動不穩定
作者: senyu-jx    時間: 2012-7-22 09:59
差在“人”。什么東西都是人做出來的，中人從來不重視科學。54就提倡“德先生”，至今未有起色。國家要強大，不尊重科學是不行的，高層倒是懂了，提出“科學”發展觀。我等拭目以待。
- ^2 V( _  M9 k別說美日德，中國機床何時與意大利、西班牙這些綽爾小國比肩！
5 i/ P8 d/ T, }首先是人的進步，然后是工作的進步，最后體現在產品的進步。
( \/ P  {- j* ]2 M% p+ P& R  A- h! C( r) W9 l4 g7 `8 j
驗證碼是”我草“？
作者: zixici    時間: 2012-8-5 18:28
差在設計啦
作者: 周杰588    時間: 2012-8-7 13:21
最主要的機身材質和熱外理。材質我們比人家差的幾有最少20年的差距，國外的高精密機身鑄件通常都在2年以上，深海自然時效就一年半。再人工時效處理，我們國家的絕大部分鑄件自然時效不會超過半年，更有的直接就人工時效，加工成部件了。精度能好嗎，有的用個一年半載精度就差好幾絲了。什么補償都沒有用的，現在好多機器加工幾個月就要廠家去調整，調好后過段時間又不行了。1 `5 h& p( s, M; M+ Y
機床配件和人家的也有差距，看上去我們和人家用的是一樣的品牌，(同品牌一個德國產的，一個新加坡產的，差價都好幾百了)而人家選的精度等級要高。( `' w  R7 L3 |+ J+ q! L' t( W
系統4軸以下基本都差不多，很多功能都是開放的。5軸聯動以上的國內外是存在很大差距，有的都不賣給國內。系統方面我們國家對這方面投入的太少了，廠家也是，國內沒有幾家在這方面做的好的，北京精雕這個方面還是做的不錯的。這時里我想說明一下，并不是機器的參數用越多越好，(功能型參數除外)越多只能說明這臺機器機械本身的問題越多或與系統的匹配不好，通過參數調校過來的。! ^# r: d. V5 r: R7 m- C# h+ f! `
& M4 \( ?% V% \" z# V$ y# k  e! B2 r! C
人的因素：人家是精益求精，我們是能用就行了。我以前有個同事公司派去德國學習，他回來說 ‘我一天就把機床潤滑油給裝完了，德國人裝了一個星期’。 做出來的東西能一樣嗎。
作者: ray1112    時間: 2012-8-7 13:48
zixici 發表于 2012-7-20 20:46
1 E5 `) q1 r) h大件也不是越重也好，重要是要有剛性，重了慣量就大了，就做不了高速，同時電機鳥距也在加大，，電機慣量 ...
. L6 S( ?3 l; v  D/ Y6 @  b
床身重量和慣量有什么關系嗎？
; N! d0 u, w: n+ D& f
作者: 征城    時間: 2012-8-11 14:16
從基礎材料說起，材料的基本特性熱處理工藝等瓶頸問題，設計來說，基本結構還是仿的多，沉下心來研究的少，電控亦同，廣數\KND等算國內好的，但其研究方向還是追趕，沒有跨越式的創新。但，即使這樣，中華民族的自強只心不可停頓，一定要咬牙追趕，最后反超。對國內的工程師無論從物質上還是精神上都應當獨立核算，收入和地位必須高，在學術上敢于堅持，才能不出現因為迎合領導的意思，造成設計趕時間而出現的諸多問題，國外的老工程師就比公司老板都牛叉。。。反正，搞技術的盡量不要受到其他因素干擾，才能進一步提高技術水準。
作者: 勇0124    時間: 2012-8-11 17:03
精度壽命歸根結底是裝配的問題，只要裝上能工作就行，這就是普遍的浮躁心理
作者: 太陽升起    時間: 2012-8-12 05:57
人家國外做的是機床，不參雜別的東西，做的就是機床。中國的機床里面雜質太多，做出來的機床能分析出好多東西。
作者: 小笨孩    時間: 2012-8-12 12:12
國內和國外差的很多就說兩個常見的& B1 M3 F' H# a. \- \4 l# O( S
6 O. s9 v, \" F5 D" n. J/ [+ x/ m
鑄件質量不過關，出廠后變形精度就無法保證。（曾經有個鑄件在加工過程中開裂，鑄件打刀嚴重。）
! P- h3 ]% h% E: ]8 ^
; V2 I3 K8 j! {) A安裝軸承，明明要求間隙配合裝配工就是用錘子敲。都見怪不怪了。
3 _8 [/ u" Q0 B7 |0 x. ]& r
2 w) R. P) ~+ k
作者: zixici    時間: 2012-8-16 20:17
好
作者: zixici    時間: 2012-8-16 20:18
國內設計還是很不錯的
作者: 王紅強    時間: 2012-8-17 05:27
      見過一臺White   Sundstrand的加工中心，當時只知道是美國的，后來在一本書中發現，這個公司1967年就生產柔性制造系統，在美國的飛機制造行業投入使用。他的床身都是用厚鋼板焊接的，到現在也不知道他采用怎樣的熱處理工藝來保證機床不變形6 @( U' b; ~$ b
作者: hanjqy    時間: 2012-8-17 21:42
東西已不是那個東西，人心也已經不是那個人心了。
作者: WUHANLIST    時間: 2012-8-17 22:39
現在做機床，不知大的公司做不做鑄件的CAE分析，做不做成品的各種測試驗證。如果只是仿外形，沒有用的。



歡迎光臨 機械社區 (http://m.whclglass.com.cn/) Powered by Discuz! X3.5