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標題: 三坐標也能準確測量同心度？ [打印本頁]

作者: sjkabc 時間: 2012-6-6 20:00
標題: 三坐標也能準確測量同心度？
三坐標能準確測量工件同心度么？不是應該拿芯棒和千分表測量么？有達人能給個解答么？

作者: laishifa 時間: 2012-6-6 20:21
三坐標就是專門測量的很精準的儀器，不僅可以測同軸度，還可測量位置度，平面度。。。很多都可以

作者: sjkabc 時間: 2012-6-6 21:07
準確測量可以嗎？三坐標內外孔各取多個點進行測量與芯棒千分表測量哪個更準確？三坐標取點測量就是通過取的幾個點計算出孔的中心，可取六個點也好，八個點也罷，根據幾個點計算出的中心和實際中心會完全重合么？用芯棒千分表測量，畢竟如果孔和芯棒配合良好的話，可以認為芯棒中心就是孔的實際中心，個人認為這樣比通過幾個點計算出來中心靠譜多了。

作者: 養豬東籬下 時間: 2012-6-6 21:24
三坐標當然可以測量孔的同心度。但是，三坐標不能用來測量孔的直徑，因為誤差會多達幾絲。

作者: 佛山道遠-劉生 時間: 2012-6-7 15:54
測同心度··同軸度等建議還是用圓度儀

作者: sjkabc 時間: 2012-6-7 19:25
標題: RE: 三坐標也能準確測量同心度？

養豬東籬下發表于 2012-6-6 21:24
6 s4 J! q; M# O( J) h% g三坐標當然可以測量孔的同心度。但是，三坐標不能用來測量孔的直徑，因為誤差會多達幾絲。

那么大俠，是否可以這樣認為。由于同心度是測量兩個圓之間中心的差值，那么既然圓的直徑測量有問題，也就說明了測量出的圓心位置是有問題的，即測量出來的同心度也是有問題的？尤其是測量內外圓的同心度。

作者: 養豬東籬下 時間: 2012-6-7 21:14

sjkabc 發表于 2012-6-7 19:25
$ t V) d3 P/ o6 G0 ^, I那么大俠，是否可以這樣認為。由于同心度是測量兩個圓之間中心的差值，那么既然圓的直徑測量有問題，也就 ...

你說的這個問題很好，其實我也不是特別了解。但是，我能百分百肯定的是，三坐標測量孔的直徑是完全不靠譜的；而且，貌似很多廠家都是用三坐標測量同軸度和同心度的。
我不是專業搞三坐標測量工作的。只懂這么點了。呵呵。

作者: sjkabc 時間: 2012-6-8 00:43
我也是不懂三坐標測量。但我加工的產品被檢驗用三坐標測下來超差。很郁悶啊……內孔外圓一次裝夾加工的。我用芯棒千分表打下來是0.002，三坐標是0.03以上。奇怪不？？

作者: jxe1470 時間: 2012-6-8 07:44
用三坐標測量同心度，如果兩個特征距離比較遠，延長誤差就會比較大，特別是作為基準的那個圓柱要是比較短的情況下，要注意選擇基準。

作者: tabzhang 時間: 2012-6-8 14:18
應用CMM檢測同心度完全可以滿足要求，但是要選好基準以及被測零件的形狀誤差是否好。

作者: 熊anh 時間: 2012-6-9 23:04

養豬東籬下發表于 2012-6-6 21:24 " M7 }, `) k6 }2 z/ s4 G: O
三坐標當然可以測量孔的同心度。但是，三坐標不能用來測量孔的直徑，因為誤差會多達幾絲。

不知道大俠所接觸的三坐標是哪個廠家的，我以前用的蔡司的三坐標，測量內徑環規時，誤差都不會超過0.003，三坐標測量孔徑是沒有問題的，只是測量同軸度，同心度時要看零件的結構，如果需要測量的兩個要素之間的距離比較遠，那三坐標往往不太適合，經常會出現誤差被放大的情況，

作者: 養豬東籬下 時間: 2012-6-9 23:27

熊anh 發表于 2012-6-9 23:04 0 L% }# b$ P; \
不知道大俠所接觸的三坐標是哪個廠家的，我以前用的蔡司的三坐標，測量內徑環規時，誤差都不會超過0.003， ...

我不是專業搞測量的，所以，也不知道那些三坐標的品牌。
但是我去過不少客戶那里，基本都不用三坐標測量孔的直徑的。一般用內徑千分表或氣動量儀來測量H7公差等級的孔。

作者: 熊anh 時間: 2012-6-9 23:28
圓形是各種零件中最普遍的結構了，如果三坐標連這個也測量不準的話，怎么可能有人花幾十萬去買這樣的一堆破爛。三坐標的工作原理其實就是通過取點建立一個數學模型，然后再用一個個數學公式（三坐標上的命令其實也就是數學公式）去解開這個模型，所以它基本上是純理論的東西，對于某一類的零件來說，理論上得出的數據會與零件在實際使用中的情況相脫節，所以三坐標不是萬能的，并不是什么零件都適合在三坐標上測量》

作者: 熊anh 時間: 2012-6-9 23:36

養豬東籬下發表于 2012-6-9 23:27 E% ^4 A& Y" b/ ?* k7 v
我不是專業搞測量的，所以，也不知道那些三坐標的品牌。/ g4 }7 H" k- T
但是我去過不少客戶那里，基本都不用三坐標測量 ...

我也不敢妄談你們那些客戶為何不用三坐標測量孔徑，我以前做測量的時候遇到過很多次三坐標測量出的孔徑與用百分表量出的偏差達到0.01-0.02時，都會提醒車間操作工，千分尺該去校一下了，結果無一例外的都是千分尺出的問題，三坐標最主要的還是測量箱體一類的零件，這類零件上孔都很多，如果連孔徑也測量不準，那試問這臺三坐標還有什么用？

作者: 養豬東籬下 時間: 2012-6-10 20:50

熊anh 發表于 2012-6-9 23:36 : L% u8 H& W+ p4 D2 B. r; w
我也不敢妄談你們那些客戶為何不用三坐標測量孔徑，我以前做測量的時候遇到過很多次三坐標測量出的孔徑與 ...

千分尺肯定是要用環規校準的，這個不必懷疑。
可能很多工廠生產的零件批量不同，測量方法也不同。我們的很多客戶都是汽車發動機廠家，規模大，零件批量特別大。在車間現場操作工都是用氣動量儀測量H7的孔，快速而準確。定期定量也會送工件到三坐標測量，但是，三坐標測量報告出來之后，他們一般是看除孔徑以外的其它數據。發動機缸孔的圓度，圓柱度等一般是用專門的測量設備測量。
我也查了些資料，三坐標理論上是可以把孔徑測量準確的。但是，實際測量時，可能受孔的圓度，三坐標取點數量，取點位置等影響，有可能測量出來的孔徑會偏小。
總之，各種測量方法都是有利有弊。適合自己廠家的測量方法就是最好的。

作者: 673403940 時間: 2012-6-11 15:20
用三坐標測量絕對要比千分尺+棒針測量準確得多。首先棒針與孔之間存在配合誤差，千分尺再測的話在存在二次誤差。測量的四大基本原則中有一項就是：最小測量鏈原則。建議樓主先了解一下就知道了。如果用好的三坐標測量，特別是蔡司的三坐標，最好是用星形探針+掃描功能。在圓截面上掃描采取1000個點，選擇濾波功能（即去除毛刺和表面粗糙度誤差），測量誤差可以控制在0.0002mm以下。

作者: sjkabc 時間: 2012-6-11 17:27
樓上的兄弟，你所說的是非接觸測量法，很抱歉，單位沒那么先進的東西。只有靠人手工取點測量。所以我才會有疑問，靠人工取六個八個點測量計算出來圓心和實際中心的差很大么？

作者: 胡雷 時間: 2012-6-14 15:09
有可能是測量方法的問題論壇里有關于這方面的資料

作者: 吳東明 時間: 2012-6-14 21:57
過同一平面上的三個點，可以做一個圓，反過來就可以測量同心度，在同一截面上任意取三點，根據這三個點可以確定出一個圓和圓心。再任取三點確定出另一個圓和圓心，計算得出兩個圓的圓心的中心距

作者: sfczsx 時間: 2012-6-16 16:03
三坐標測量內孔時多打幾點，不會有誤差的

作者: cqcr 時間: 2012-7-19 22:36
當然可以測量，但是要看什么樣的零件，測量同軸度的辦法很多

作者: 原諒我今天 時間: 2012-7-22 13:31
本帖最后由原諒我今天于 2012-7-22 13:39 編輯

sjkabc 發表于 2012-6-8 00:43 8 q1 f2 | v* h' c" d
我也是不懂三坐標測量。但我加工的產品被檢驗用三坐標測下來超差。很郁悶啊……內孔外圓一次裝夾加工的。我 ...

  從原理上講，這兩種測量方法得出的結果不同是理所當然的。假設我們現在要檢測兩個圓的同心度，用CMM的話，肯定是采點，擬合圓心；這跟用芯棒的效果完全不一樣，理論上芯棒只要三個點就可以定它的圓心，但CMM采點可以認為它不可能剛好采到芯棒上的那三個點。所以結果必然有偏差。而且檢測同心度，CMM找到的基準要素和被測要素的圓心都是不正確的，這樣誤差就更大了。我這是按照GB對同心度的定義來討論的，事實上在ASME Y14.5 2009里面，同軸度和同心度的定義已經跟GB不一樣了。GB里同軸度是用理想要素擬合被測要素得來的軸線，而Y14.5里面同軸度控制的是360度任意方向上直徑的中點。

  我們可以做一個極端的假設，我的一根軸做成了理想的正六棱柱，但是它的軸線跟我選的基準軸線還是理想同軸的，但是如果用CMM測的話，除非60度或120度均勻間隔采點，否則得到的圓心和軸線肯定是錯誤的。我覺得這樣就很容易看出誤差出在哪了。

  也就是說，用CMM直接測量被測要素和基準要素得到的不是同軸度，因為它還包含了形狀誤差，而同軸度跟形狀誤差是沒有關系的（僅限于GB的定義）。如果非要用CMM的話，你要用檢具分別模擬被測要素和基準要素的軸線，再用CMM測兩個檢具之間的同軸度，這樣就可以把形狀誤差剔除了，因為檢具是可以認為沒有誤差的嘛。

作者: cherry 時間: 2012-7-24 07:57
我們可以做一個極端的假設，我的一根軸做成了理想的正六棱柱，但是它的軸線跟我選的基準軸線還是理想同軸的，但是如果用CMM測的話，除非60度或120度均勻間隔采點，否則得到的圓心和軸線肯定是錯誤的。我覺得這樣就很容易看出誤差出在哪了。

作者: totti 時間: 2012-7-25 10:13
我覺得不能吧。

作者: GCr15 時間: 2012-8-4 22:26

sjkabc 發表于 2012-6-8 00:43 ) z, g9 x: ^( l/ }) y: o
我也是不懂三坐標測量。但我加工的產品被檢驗用三坐標測下來超差。很郁悶啊……內孔外圓一次裝夾加工的。我 ...

我是做三坐標的，請問你是怎么樣進行的測量，是否做了投影，選擇的是不是同以基準面，據我了解三坐標的同軸測量是沒有問題的，主要是測量的方法，和主機的補償和針尖的修正。

作者: spaceship 時間: 2012-8-14 12:17
三坐標的功能還是很強大的，關鍵看你怎樣使用，怎樣正確評估測量數值。理論上說，只要是機械加工出來的零件，測量機都可以測量！

作者: 孤帆夜航 時間: 2012-8-16 10:30
是可以測量的，沒有那么大的誤差。要看測量工件的質量怎么樣，工件的整體質量對三坐標測量影響很大

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