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標(biāo)題: 關(guān)于運(yùn)十的轉(zhuǎn)帖----請(qǐng)998大俠來(lái)說(shuō)說(shuō) [打印本頁(yè)]

作者: 20002009 時(shí)間: 2011-12-27 19:23
標(biāo)題: 關(guān)于運(yùn)十的轉(zhuǎn)帖----請(qǐng)998大俠來(lái)說(shuō)說(shuō)
  今天看到一篇說(shuō)運(yùn)十的帖子，阿拉看了將信將疑，現(xiàn)在看東西都云里霧里，不知道該信什么{:soso_e113:}
  有知道的朋友也來(lái)說(shuō)幾句，大家一起思考下運(yùn)十停掉的真正原因。998大俠對(duì)這段歷史比較了解，歡迎大俠發(fā)表意見(jiàn)。

在上海飛機(jī)制造廠的一個(gè)角落里，孤零零地停著一架外形獨(dú)特的大型噴氣客機(jī)，它已經(jīng)15年沒(méi)有升空（1984年國(guó)家財(cái)政停止撥款、1985年2月被迫停飛），它就是時(shí)至今日僅存的一架由我國(guó)自行設(shè)計(jì)研制的四發(fā)大型噴氣式客機(jī)----運(yùn)十飛機(jī)，它的性能和技術(shù)水平大體相當(dāng)于當(dāng)時(shí)美國(guó)已研制成功的波音707。當(dāng)看到“波音”、“空客”在我們的領(lǐng)空滿天飛舞時(shí)，我們切不要忘記，在這架飛機(jī)身上，記載了中國(guó)航空工業(yè)曾經(jīng)一度輝煌的過(guò)去，也反襯著航空工業(yè)今日的消沉。
80年代初，圍繞運(yùn)十的試飛成功，新聞媒體曾作過(guò)許多報(bào)道，但到了現(xiàn)在，除了業(yè)內(nèi)人士，運(yùn)十幾乎完全被遺忘了。
   一、運(yùn)十的立項(xiàng)和研制
   誰(shuí)能想象得到，我們自己的大型噴氣客機(jī)，是在“文革”中的1970年立項(xiàng)、僅比歐洲“空中客車(chē)”晚兩年上馬的呢？
   新中國(guó)的航空工業(yè)，是從無(wú)到有發(fā)展起來(lái)的。當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)發(fā)展空軍、發(fā)展航空工業(yè)高度重視。1949年新中國(guó)剛剛成立，戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷還沒(méi)有來(lái)得及醫(yī)治，中央就下決心成立空軍。毛主席說(shuō)過(guò)：沒(méi)有褲子穿也要辦空軍。“一五”期間上156項(xiàng)工程時(shí)，毛主席說(shuō)：我國(guó)是一個(gè)大國(guó)，世界上有的東西，我們不能樣樣都有，但是重要的東西如飛機(jī)和汽車(chē)，我們就一定要有。
   1954年，中國(guó)第一批飛機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)試制成功，兩年以后，中國(guó)首次試制的殲五噴氣飛機(jī)獲得成功，成為當(dāng)時(shí)世界上少數(shù)幾個(gè)能成批生產(chǎn)噴氣飛機(jī)的國(guó)家之一。
   還在1968年，我國(guó)轟六(仿制蘇聯(lián)圖-16噴氣轟炸機(jī))試飛成功后，周總理就提出：“能不能在轟六基礎(chǔ)上設(shè)計(jì)一種噴氣式客機(jī)？”陳毅元帥說(shuō)：“我這個(gè)外交部長(zhǎng)，出國(guó)不能坐自己的飛機(jī)，地位就與別的國(guó)家不同。”
   1970年8月21日，國(guó)家計(jì)委、軍委國(guó)防工業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組向上海市下達(dá)了大型旅客機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)的研制任務(wù)，這就是運(yùn)十客機(jī)，代號(hào)“708工程”。與“708工程”同時(shí)立項(xiàng)的還有“701”(長(zhǎng)征4號(hào)火箭基礎(chǔ))、“718”(“遠(yuǎn)望”號(hào)導(dǎo)彈衛(wèi)星發(fā)射測(cè)量船)、“728”(秦山核電站)工程。這些項(xiàng)目開(kāi)始時(shí)研制情況有的比708稍有遜色，但后來(lái)都取得了重大成果。
   根據(jù)毛澤東的提議，708的研制和協(xié)調(diào)總裝基地放在上海，因?yàn)樯虾９I(yè)基礎(chǔ)好，要充分利用。1970年9月，三機(jī)部首批支援人員到達(dá)上海，由熊焰、馬風(fēng)山為設(shè)計(jì)組負(fù)責(zé)人。
   1972年2月，在軍委聽(tīng)取航空工業(yè)小組匯報(bào)的辦公會(huì)上，葉劍英同志指出，搞708“這是全國(guó)人民的事，是中國(guó)人民的光榮”，“這是第一架大飛機(jī)，要從全國(guó)的設(shè)計(jì)人員中挑選出比較好的，來(lái)審查計(jì)”，“在軍事上也有很大用處”，“緩辦遠(yuǎn)轟，集中力量先搞708”。
   1973年，當(dāng)有人提出買(mǎi)英國(guó)的VC-重O大型客機(jī)專(zhuān)利進(jìn)行試制時(shí)，周總理在1974年2月批示：“同意不買(mǎi)這種專(zhuān)利，我們進(jìn)口飛機(jī)品種已夠多了”，從而保證了自行研制運(yùn)十不受干擾。
   在當(dāng)時(shí)發(fā)展社會(huì)主義科技事業(yè)路線的指引下，在兩彈一星成功經(jīng)驗(yàn)的鼓舞下，從全國(guó)各地各部門(mén)調(diào)集的500多名技術(shù)人員，發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主、自力更生、革命加拼命的創(chuàng)業(yè)精神，協(xié)作攻關(guān)，歷盡艱難，終于于一九七八年完成了飛機(jī)設(shè)計(jì)。一九八零年九月二十六日，運(yùn)十客機(jī)首飛成功，從立項(xiàng)到首飛用了不到10年的時(shí)間。
   二、運(yùn)十的主要技術(shù)指標(biāo)
   運(yùn)十飛機(jī)的研制采用了近百項(xiàng)新材料，一百多項(xiàng)新標(biāo)準(zhǔn)、新工藝，獲得了研制組織工作的寶貴經(jīng)驗(yàn)。機(jī)體國(guó)產(chǎn)化率100%，除發(fā)動(dòng)機(jī)向國(guó)外采購(gòu)配套外，航電和機(jī)械系統(tǒng)國(guó)產(chǎn)化率超過(guò)96%。它的研制突破了蘇聯(lián)飛機(jī)的設(shè)計(jì)規(guī)范，是我國(guó)第一次參照美國(guó)適航條例FAR-25部標(biāo)準(zhǔn)研制的。整個(gè)研制過(guò)程沒(méi)有依賴(lài)過(guò)一個(gè)洋人，她是我國(guó)擁有完全獨(dú)立自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的大型飛機(jī)。同時(shí)，運(yùn)十大量引用了國(guó)外先進(jìn)技術(shù)，絕不是象某人所說(shuō)的是“閉關(guān)自守的產(chǎn)物”。可以說(shuō)，708工程的實(shí)施，給我國(guó)航空科研設(shè)計(jì)帶來(lái)了質(zhì)的飛躍。
   運(yùn)十客艙按經(jīng)濟(jì)艙布置是178座，混合級(jí)布置124座，最大起飛重量110噸，最大巡航速度974公里／小時(shí)，實(shí)用升限高達(dá)12000米，最大航程8300公里,與波音707是同一量級(jí)，但不是波音707的翻版。
   運(yùn)十共試制了兩架，一架作靜力強(qiáng)度試驗(yàn)，完全符合設(shè)計(jì)要求；一架從1980年9月首次試飛上天后，先后飛到北京、哈爾濱、烏魯木齊、鄭州、合肥、廣州、昆明、成都，7次飛到拉薩。至1985年2月停飛為止，總共累計(jì)試飛130架次，170飛行小時(shí)，沒(méi)有發(fā)生過(guò)問(wèn)題。運(yùn)十的系列化發(fā)展設(shè)想也曾著手考慮。
   運(yùn)十的座公里耗油量?jī)?yōu)于伊爾-62和“三叉戟”飛機(jī)。80年代初，“三叉戟”飛機(jī)仍是我國(guó)民航機(jī)隊(duì)的主力機(jī)種之一，運(yùn)十能在主要性能上超過(guò)它，對(duì)航空工業(yè)還比較落后的我國(guó)來(lái)說(shuō)，其意義非常巨大。
   運(yùn)十的研制費(fèi)用總計(jì)5.8億元人民幣，而西方研制一架民用大型客機(jī)的費(fèi)用一般是15-20億美元。
   運(yùn)十取得的初步成果說(shuō)明，我國(guó)是有能力把研制大飛機(jī)的愿望變成現(xiàn)實(shí)的。
   三、運(yùn)十成功的意義
   運(yùn)十是由中央直接指揮、中央各部委、軍隊(duì)及全國(guó)21個(gè)省、市、自治區(qū)的262個(gè)具體單位集體創(chuàng)作、大力協(xié)同的產(chǎn)物。她的研制成功，使我國(guó)擁有了自已設(shè)計(jì)制造大型飛機(jī)的復(fù)雜技術(shù)，這不僅填補(bǔ)了我國(guó)民航工業(yè)以前不能制造大型飛機(jī)的空白，使我國(guó)成為繼美、蘇、英、法之后，第五個(gè)掌握了制造100噸級(jí)噴氣式飛機(jī)的國(guó)家。而且在Y10研制的10年中，還同步研制成功了與JT3D-7性能相當(dāng)?shù)?15發(fā)動(dòng)機(jī)，并成功地裝在707上進(jìn)行了飛行試驗(yàn)。最難能可貴的還在于培養(yǎng)和鍛煉了隊(duì)伍，為進(jìn)一步發(fā)展我國(guó)民機(jī)工業(yè)打下了基礎(chǔ)。這是我國(guó)航空界的一筆寶貴財(cái)富。
   當(dāng)時(shí)，國(guó)內(nèi)輿論界稱(chēng)贊它是“自力更生與引進(jìn)國(guó)外技術(shù)的一次很好的結(jié)合”。西方對(duì)我國(guó)運(yùn)十研制成功給以極大關(guān)注。路透社說(shuō)：“在得到這種高度的技術(shù)時(shí)，再也不能視中國(guó)為一個(gè)落后的國(guó)家了。”波音一位副總裁看了飛機(jī)，了解了情況之后說(shuō)：“如何研制大型噴氣式運(yùn)輸機(jī)，你們也畢業(yè)了，我們不過(guò)早畢業(yè)而已”。美國(guó)道格拉斯一副總裁看了飛機(jī)之后說(shuō)：“你們航空工業(yè)一下子趕上來(lái)了15年”。
   航空工業(yè)從它在世界上誕生的那一天起，就先導(dǎo)著科學(xué)技術(shù)發(fā)展的潮流，集材料、機(jī)械、發(fā)動(dòng)機(jī)、空氣動(dòng)力、電子與自動(dòng)控制、武器等最前沿技術(shù)之大成，成為一個(gè)國(guó)家科技、工業(yè)、國(guó)防實(shí)力的象征。我國(guó)的航空工業(yè)是在一窮二白的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的。在新中國(guó)成立后的二十多年中，它與我國(guó)的航天事業(yè)比翼齊飛，迅猛發(fā)展，各個(gè)系列型號(hào)的殲擊機(jī)、強(qiáng)擊機(jī)、轟炸機(jī)、陸續(xù)飛上藍(lán)天，而運(yùn)十的研制成功，正是我國(guó)當(dāng)時(shí)航空工業(yè)飛速發(fā)展的集成和寫(xiě)照，使我國(guó)航空工業(yè)的規(guī)模和科技水平一躍成為僅次于美蘇的第三大國(guó)。
   航空工業(yè)是軍民兩用的，大型民航機(jī)是軍民通用的，同時(shí)也是加油、預(yù)警、指揮、電子等各種飛機(jī)的載體。象運(yùn)十就可以較容易地改裝成軍用運(yùn)輸機(jī)、加油機(jī)、預(yù)警機(jī)、指揮機(jī)，在軍事上有著重要意義。

作者: 20002009 時(shí)間: 2011-12-27 19:23
四、運(yùn)十下馬原因的分析


令人難以理解的是，就是這樣一個(gè)關(guān)乎國(guó)家戰(zhàn)略實(shí)力與地位的重大項(xiàng)目，竟然連一條能擺到桌面上來(lái)的理由也沒(méi)有，甚至連一個(gè)決定下馬的正式文件也沒(méi)有，就在大功告成之后被毫無(wú)道理地終止了，標(biāo)志著中國(guó)航空工業(yè)前途和希望的已經(jīng)呱呱墜地的運(yùn)十被活活地餓死在搖籃里。運(yùn)十的下馬，表面上主要有三個(gè)原因，其一是技術(shù)不過(guò)關(guān)，其二是沒(méi)有經(jīng)費(fèi)，其三是沒(méi)有市場(chǎng)。


1、果真是運(yùn)十先天不足有致命的缺陷嗎？


在運(yùn)十研制過(guò)程中，其設(shè)計(jì)規(guī)范、適航標(biāo)準(zhǔn)、機(jī)翼氣動(dòng)、結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)綜合等各方面都達(dá)到當(dāng)時(shí)世界上的先進(jìn)水平；設(shè)計(jì)試驗(yàn)和生產(chǎn)性試驗(yàn)相當(dāng)充分，實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)創(chuàng)新；選用新材料76項(xiàng)、新標(biāo)準(zhǔn)164項(xiàng)、新產(chǎn)品305項(xiàng)，并在國(guó)內(nèi)首次將計(jì)算機(jī)用于飛機(jī)設(shè)計(jì)；試飛結(jié)果說(shuō)明其高速性能比波音707還好，油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng)，安全可靠易操縱和機(jī)場(chǎng)適應(yīng)性好，試飛起落130次、飛行170個(gè)小時(shí)，飛了北京、上海、哈爾濱、烏魯木齊、昆明，甚至還飛了拉薩七次，都沒(méi)有發(fā)生過(guò)問(wèn)題。


當(dāng)然，運(yùn)十也不可能是完美的。當(dāng)時(shí)提出的主要問(wèn)題有：(1)飛機(jī)的疲勞試驗(yàn)尚待進(jìn)行；(2)當(dāng)時(shí)選用國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)度鋁合金LC4韌性較低，對(duì)缺口敏感性、耐應(yīng)力腐蝕及疲勞性均較差；(3)油耗較高；(4)噪音較大(都已有改進(jìn)方案)；(5)如何達(dá)到適航性要求，由于國(guó)內(nèi)缺少權(quán)威的實(shí)際工作機(jī)構(gòu)，還有較大的難度等。但這些問(wèn)題并不是不可克服的，其中第一個(gè)問(wèn)題只是需要追加資金，將試驗(yàn)繼續(xù)下去的問(wèn)題，而質(zhì)量問(wèn)題只有在繼續(xù)研制過(guò)程中才能得到解決。這些問(wèn)題恰恰說(shuō)明了，我們研制干線飛機(jī)已經(jīng)前進(jìn)到了一個(gè)新的境界，如果堅(jiān)定不移地繼續(xù)研制下去，相信到了今天，運(yùn)十早已趨于完善并付諸實(shí)用，并且有了若干改進(jìn)型，至少應(yīng)該像運(yùn)七那樣得到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的認(rèn)可了。


任何重大技術(shù)和產(chǎn)品都不可能是一蹴而就的，它的優(yōu)越和臻于完美都是在實(shí)踐中不斷總結(jié)、不斷發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn)、不斷改進(jìn)中實(shí)現(xiàn)的。美國(guó)的波音、麥道飛機(jī)在大批量生產(chǎn)許多年后還在不斷從事故中吸取教訓(xùn)不斷通知用戶(hù)更換改裝部件。這在科技界已是常識(shí)，怎么能苛求于運(yùn)十呢？哪一個(gè)活人在做因噎廢食的蠢事呢？


2、果真是國(guó)家財(cái)政困難、運(yùn)十研制費(fèi)用過(guò)高而難以承受嗎？


運(yùn)十的研制費(fèi)用僅花了5.37億人民幣，而國(guó)外同類(lèi)型飛機(jī)的研制費(fèi)用至少幾十億美元，顯然，運(yùn)十的研制費(fèi)用是十分低廉的。


運(yùn)十是由于在1984年國(guó)家財(cái)政停止撥款而不得不停止試??處于“浩劫”時(shí)期，那時(shí)都能拿出錢(qián)來(lái)上馬搞運(yùn)十，那么到了一九八四年撥亂反正許多年后，而且是在運(yùn)十試飛成功三四年后，只需要繼續(xù)試飛定型就可以投入生產(chǎn)使用了，反拿不出這筆錢(qián)了嗎？很顯然，決不是這個(gè)原因。


3、果真是國(guó)家沒(méi)有這種需要，市場(chǎng)沒(méi)有這種需求嗎？


也絕不是的。正是從80年代初起，我國(guó)民航事業(yè)迅速發(fā)展，1980-1985年民航航空運(yùn)輸總周轉(zhuǎn)量，每年增長(zhǎng)242％。運(yùn)力增長(zhǎng)中，干線飛機(jī)占80％以上。自一九八零年起的十八年中，我國(guó)航空運(yùn)輸周轉(zhuǎn)總量和旅客運(yùn)輸量?jī)身?xiàng)指標(biāo)的年均增長(zhǎng)率分別是20.2%和16.4%，已累計(jì)花了150多億美元，買(mǎi)了500架飛機(jī)。據(jù)預(yù)測(cè)，一九九八年至二零一六年，中國(guó)航空業(yè)還要買(mǎi)1600多架飛機(jī)，價(jià)值757.4億美元。我國(guó)飛機(jī)的購(gòu)買(mǎi)量已占波音和空中客車(chē)世界總銷(xiāo)量的10%，這兩家飛機(jī)公司已牢牢地占據(jù)了中國(guó)的干線飛機(jī)市場(chǎng)。社會(huì)主義中國(guó)對(duì)這種戰(zhàn)略產(chǎn)品有著巨大的需求，目前已被國(guó)際壟斷資本完全控制了。看來(lái)說(shuō)沒(méi)有需求只是不需求自己造的大飛機(jī)罷了。


那么運(yùn)十下馬的原因究竟何在？局外人無(wú)從得知，但從一些披露的事實(shí)可見(jiàn)端倪。


80年代運(yùn)十首次試飛之前，某人曾提出“傾向于停止研制”的意見(jiàn)。運(yùn)十首飛成功后，全國(guó)人民歡欣鼓舞、揚(yáng)眉吐氣。但有人不顧運(yùn)十是毛主席、周總理生前親自關(guān)心、國(guó)務(wù)院下達(dá)了兩個(gè)文件、葉帥等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人親自聽(tīng)取過(guò)多次匯報(bào)并作過(guò)多次重要指示的事實(shí)，也不顧運(yùn)十飛機(jī)全體研制人員的強(qiáng)烈呼吁，竟然將其污蔑為“王洪文那小子在上海搞了一個(gè)波音708”。試飛成功幾年后，還把運(yùn)十作為“拔苗助長(zhǎng)”的反面經(jīng)驗(yàn)看待，說(shuō)研制運(yùn)十“是一個(gè)決策上的錯(cuò)誤”、“閉關(guān)自守的產(chǎn)物”，結(jié)果是想“一步登天，欲速則不達(dá)”，對(duì)運(yùn)十橫加迫害。這種態(tài)度和當(dāng)年對(duì)造船工業(yè)持消極態(tài)度的“造船不如買(mǎi)船”如出一轍。這毫不奇怪，從古到今，從社會(huì)改造到科技發(fā)展，在每一個(gè)有意義的進(jìn)步面前，都會(huì)有消極取消派。在兩彈一星研制過(guò)程中不也有人曾主張下馬嗎？


就國(guó)外而言，美國(guó)的麥道飛機(jī)公司也下決心要“打倒運(yùn)十”。這也也毫不奇怪，否則他們就無(wú)法進(jìn)入并占領(lǐng)中國(guó)航空市場(chǎng)，國(guó)外敵對(duì)勢(shì)力對(duì)中國(guó)人民的哪一點(diǎn)進(jìn)步不是恨得咬牙切齒的呢？


但是，運(yùn)十也有強(qiáng)大的支持力量。


1981年1月2日，國(guó)家計(jì)委國(guó)防局向中央財(cái)經(jīng)小組寫(xiě)了情況匯報(bào)，提出運(yùn)十應(yīng)當(dāng)繼續(xù)研制并安排一些費(fèi)用。1981年2月11日，三機(jī)部正式向中央財(cái)經(jīng)小組請(qǐng)示，要求國(guó)家在1985年前為運(yùn)十投資1.7億元，撥流動(dòng)資金1.6億元，同時(shí)表示如果資金到位，運(yùn)十飛機(jī)到1990年可交付16架，要求民航接收使用。1981年5月，三機(jī)部、上海市根據(jù)薄一波副總理的指示，邀請(qǐng)了包括范緒箕(航空老專(zhuān)家，原南京航空學(xué)院院長(zhǎng)，時(shí)任中國(guó)交通大學(xué)校長(zhǎng))、吳仲華(發(fā)動(dòng)機(jī)專(zhuān)家，中國(guó)科學(xué)院學(xué)部委員)、王俊奎(北京航空學(xué)院教授)等，以及經(jīng)濟(jì)、冶金、化工方面的專(zhuān)家共55位同志，對(duì)運(yùn)十飛機(jī)進(jìn)行實(shí)地考察后舉行了評(píng)審會(huì)議，結(jié)論是：建議工程不能停，成果不能丟，隊(duì)伍不能散。1981年8月13日，三機(jī)部和上海市又聯(lián)合向國(guó)務(wù)院寫(xiě)了報(bào)告，反映上海專(zhuān)家論證會(huì)情況，提出運(yùn)十繼續(xù)搞下去，最多只需研制經(jīng)費(fèi)1.168億元等三個(gè)方案。1981年內(nèi)，三機(jī)部與上海市兩次向國(guó)務(wù)院、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組寫(xiě)報(bào)告，國(guó)家計(jì)委國(guó)防局也向中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組寫(xiě)情況反映，建議批準(zhǔn)繼續(xù)研制，并希望民航采用，都沒(méi)有得到批復(fù)。


1982年12月18日，民航總局向國(guó)家計(jì)委并國(guó)務(wù)院報(bào)送了《關(guān)于運(yùn)十飛機(jī)有關(guān)問(wèn)題的報(bào)告》，認(rèn)為：上海研制出100噸級(jí)大型客機(jī)原型機(jī)確屬不易，但該機(jī)安全可靠性得不到保證，經(jīng)濟(jì)性差，民航是否采用，只能在定型后才能正式表態(tài)。


眼看著當(dāng)年在為國(guó)爭(zhēng)光的崇高目標(biāo)鼓舞下，付出了大量心血而得到的成果被棄置，1984年6月4日，上海飛機(jī)研究所219位同志聯(lián)合上書(shū)，呼吁不要花巨額外匯去組裝DC-9超80(即MD-82)，建議在運(yùn)十基礎(chǔ)上發(fā)展我國(guó)民機(jī)工業(yè)。然而，這些意見(jiàn)沒(méi)有被采納。令人費(fèi)解的是，國(guó)務(wù)院在其后的一次常務(wù)會(huì)議、一次上海會(huì)議上明確作出的“自主研制干線飛機(jī)”的方針，甚至最高權(quán)威人士在一九八一年也兩次發(fā)出了“今后國(guó)內(nèi)統(tǒng)統(tǒng)用國(guó)產(chǎn)飛機(jī)”的指令，都沒(méi)有算數(shù)。這就令人奇怪了，在那時(shí)的中國(guó)體制下，究竟是什么人物在中國(guó)說(shuō)了算數(shù)？到底是誰(shuí)如此膽大妄為，對(duì)于關(guān)系國(guó)家前途命運(yùn)的重大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，竟敢停止國(guó)家財(cái)政撥款而將其活活餓死在搖籃里？


就在1985年，美國(guó)麥道公司做成了DC-9超80在上海組裝的生意。爾后在西方《財(cái)富》雜志上吹噓自己是怎么做成10億美元的生意的，說(shuō)“因?yàn)樯虾８氵^(guò)運(yùn)十，我們才與上海合作，如果不扳倒運(yùn)十，美國(guó)飛機(jī)就不好打進(jìn)中國(guó)”。


眾所周知，運(yùn)十被拉下下馬后，一九八六年十二月，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定，重新研制國(guó)內(nèi)干線大型飛機(jī)。于是乎開(kāi)始了飛機(jī)選型、總設(shè)計(jì)單位定點(diǎn)、選擇國(guó)外合作對(duì)象、編制可行性報(bào)告。這個(gè)可行性報(bào)告一直搞了6年，直到一九九二年初才上報(bào)，研制項(xiàng)目也演變成了中美合作生產(chǎn)MD90。一九九二年十一月，國(guó)務(wù)院下發(fā)文件，下決心研制150座以上的干線飛機(jī)，最后落實(shí)的還是與國(guó)外合作研制100座的大支線飛機(jī)AE100。在此背景下，主管部門(mén)又提出了個(gè)“三步走計(jì)劃”：第一步，中美合作制造裝配MD80/90；第二步，中外合作研制AE100，約在13年后的2005年服役；第三步，自行設(shè)計(jì)制造180座飛機(jī)，在18年后的2010年實(shí)現(xiàn)。


“三步走計(jì)劃”的第一步，麥道被波音兼并，我們?cè)谏虾５柠湹姥b配線也就走上了絕路。其結(jié)果是，原準(zhǔn)備做第三架運(yùn)十的價(jià)值數(shù)千萬(wàn)元的材料，在為上海飛機(jī)制造廠和麥道合作作準(zhǔn)備時(shí)，練鉚釘槍用了！我們可以想象，當(dāng)年曾經(jīng)自豪地制造出自己的大型噴氣式客機(jī)的工人們，這時(shí)是什么樣的心情！


“三步走計(jì)劃”的第二步，歐洲空中客車(chē)單方面毀約，被人耍了一個(gè)大頭。


到一九九八年，這一個(gè)“三步走計(jì)劃”完全落空，美好的夢(mèng)想落得兩記重拳，而中國(guó)航空工業(yè)有獨(dú)立知識(shí)產(chǎn)權(quán)的成果仍然是20年前研制成功的、幾乎被人完全遺忘了的、孤零零地停放在廠房里的運(yùn)十！

作者: 20002009 時(shí)間: 2011-12-27 19:24
五、運(yùn)十下馬的損失


1、運(yùn)十下馬直接的損失是明明白白擺著的，5.4億人民幣的投資付之東流。


2、我國(guó)航空工業(yè)在大型噴氣式客機(jī)研究中迎頭趕上的15年時(shí)間又退了回去（按本作發(fā)表的時(shí)間計(jì)）。


3、更令人痛心的是沉重打擊了自己發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)的士氣和志氣，搞散了隊(duì)伍。


我國(guó)通過(guò)研制運(yùn)十飛機(jī)，已經(jīng)積聚起了一支科研技術(shù)力量，并且積累了不少寶貴的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，他們本來(lái)可以以此為基礎(chǔ)大顯身手，成為研制民航大飛機(jī)的基本技術(shù)隊(duì)伍，就像航天部門(mén)今天的情況一樣，可惜運(yùn)十下馬和國(guó)家在大型飛機(jī)決策上的問(wèn)題，這支航空科技隊(duì)伍至今還沒(méi)有得到施展才智抱負(fù)的舞臺(tái)（到本作發(fā)表時(shí)）。


運(yùn)十的總設(shè)計(jì)師馬鳳山因氣郁而過(guò)早逝世。積累了豐富的系統(tǒng)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的研制隊(duì)伍在白白浪費(fèi)消磨了十五年后，今天正面臨著最后的散失。而經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展形成的擁有幾十萬(wàn)職工、200余家企業(yè)、20余家飛機(jī)和航空發(fā)動(dòng)機(jī)制造企業(yè)、30多家研究院所的我國(guó)航空工業(yè)卻面臨著轉(zhuǎn)產(chǎn)民品、自身難保、沒(méi)有出路、下崗分流、發(fā)不出工資的空前嚴(yán)峻的困難局面（到本作發(fā)表時(shí)）。


1993年，臺(tái)灣成功大學(xué)航空研究所、臺(tái)灣工業(yè)技術(shù)研究院及其航空中心的教授、專(zhuān)家，有三批訪問(wèn)上海，看運(yùn)十飛機(jī)及錄像后表示：70年代，國(guó)內(nèi)自行研制大型噴氣客機(jī)的成功，表明了中國(guó)在民機(jī)研制方面的巨大潛力。在此基礎(chǔ)上，如進(jìn)一步改進(jìn)，有可能成為中國(guó)的A300系列，這是順理成章的事。


1993年3月31日，臺(tái)灣工研院院長(zhǎng)看了運(yùn)十后說(shuō)：“我們?yōu)橹袊?guó)這一航空工業(yè)的重大成就感到自豪。”


韓國(guó)代表說(shuō)：你們有了這樣的飛機(jī)，還怕什么波音、麥道！他們都對(duì)中止運(yùn)十研制深表惋惜。


六、運(yùn)十，國(guó)人永遠(yuǎn)的痛


30年來(lái)（到本作發(fā)表時(shí)），空中客車(chē)已經(jīng)成為挑戰(zhàn)美國(guó)波音壟斷地位的巨人，我們的運(yùn)十卻半途而廢。而另一方面，我們自己研制的運(yùn)載火箭，今天卻在運(yùn)送美國(guó)的衛(wèi)星上天，在為國(guó)家賺取外匯，成為國(guó)威軍威的象征。


在運(yùn)十夭折十五年后的現(xiàn)在，中國(guó)的天空上，干線飛機(jī)已是清一色的舶來(lái)品，而支線飛機(jī)還是“文-革”中研制的運(yùn)七、新舟60。在軍用飛機(jī)方面，靠從破落的俄羅斯那里購(gòu)買(mǎi)的幾十架蘇27支撐著空防，想從以色列買(mǎi)架預(yù)警機(jī)也因美國(guó)一瞪眼而罷休。


在祖國(guó)南大門(mén)發(fā)生美國(guó)偵察機(jī)入侵挑釁并撞毀我戰(zhàn)機(jī)事件和美國(guó)轟炸我駐南斯拉夫大使館事件之后，我們突然發(fā)覺(jué)，中國(guó)在世界上的軍事戰(zhàn)略實(shí)力地位已明顯弱化。在這些巨大的反差面前，反思運(yùn)十的夭折，人們不能不產(chǎn)生思考，這到底是為什么？誰(shuí)該為運(yùn)十的夭折、為我國(guó)航空工業(yè)與世界先進(jìn)水平差距的重新拉大來(lái)負(fù)責(zé)任？


因運(yùn)十夭折而導(dǎo)致我國(guó)航空工業(yè)與世界先進(jìn)水平差距重新拉大的現(xiàn)象并不是孤立的，同樣的狀況還出現(xiàn)在其他許多行業(yè)。例如，建國(guó)后的前三十來(lái)年間，我國(guó)在對(duì)許多嚴(yán)重危害人民健康的疾病控制中取得了令資本主義國(guó)家望塵莫及的成就和進(jìn)步，而在以后的二十來(lái)年中，其中的許多成就和進(jìn)步早就無(wú)法維持，有些甚至大大倒退，并產(chǎn)生了一系列新的嚴(yán)重問(wèn)題而處于束手無(wú)策的窘境。


近兩年我國(guó)表彰的兩彈一星功臣（注：1999.9.18）和袁隆平、吳文俊（注：2001.2.19）取得的成就也都是早在二十多年前完成的。那么，在這二十來(lái)年中，我國(guó)在趕超世界科技先進(jìn)水平、縮小與世界先進(jìn)水平差距的顯著成就又有哪些呢？前幾年就有人驚呼，我國(guó)科學(xué)技術(shù)面臨著與國(guó)際先進(jìn)水平差距重新拉大的危險(xiǎn)，而實(shí)際上，這早已是客觀存在著的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)。幾年前，國(guó)際權(quán)威的科技評(píng)估報(bào)告就已結(jié)論中國(guó)在國(guó)際上??，人們不得不產(chǎn)生疑問(wèn)：這些年叫得震天響的“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”、“科教興國(guó)”是不是在放空炮？現(xiàn)實(shí)和政策之間差距如此之大，應(yīng)當(dāng)怎樣加以說(shuō)明和解釋?zhuān)?font class="jammer">& I0 s2 p4 ]. Q+ @9 _


中國(guó)的現(xiàn)實(shí)中，需要說(shuō)明和解釋的問(wèn)題實(shí)在太多太多。掃黃，越掃越黃；打黑，越打越黑；反腐，越反越腐；農(nóng)民減負(fù)，越減越重；國(guó)有企業(yè)改革承包經(jīng)營(yíng)的結(jié)果是大面積虧損、三角債；扭虧增盈、解三角債的結(jié)果是大批企業(yè)破產(chǎn)倒閉，最后一賣(mài)了之。如此等等，都沒(méi)有誰(shuí)出來(lái)給個(gè)象樣的說(shuō)明和解釋?zhuān)趺粗竿麑?duì)運(yùn)十夭折的原因和責(zé)任給個(gè)清楚的說(shuō)明和解釋呢？


運(yùn)十的夭折，冤枉啊！從此，中國(guó)人民趕超世界先進(jìn)水平的宏圖大業(yè)、民族復(fù)興的美好前景、自立于世界民族之林的雄心壯志、為人類(lèi)作出更大貢獻(xiàn)的莊嚴(yán)承諾，就蒙上了一層濃厚的陰影。


運(yùn)十,你是國(guó)人永遠(yuǎn)的痛！


我悲憤無(wú)以復(fù)加，欲哭無(wú)淚

作者: 20002009 時(shí)間: 2011-12-27 19:24
七、相關(guān)評(píng)論：


1、像飛機(jī)這種典型的國(guó)家戰(zhàn)略性產(chǎn)品，需要依靠堅(jiān)強(qiáng)的國(guó)家意志以一貫之才能成功，領(lǐng)悟這一道理，從70年代以來(lái)我們又多花費(fèi)了30多年時(shí)間。


70年代，中國(guó)噴氣客機(jī)研制與空中客車(chē)幾乎同時(shí)起步，經(jīng)濟(jì)艙179座、商載航程8300公里的干線飛機(jī)“運(yùn)十”，僅比空客A－300晚兩年起步，1980年首飛上天，七次飛到拉薩，獲得了技術(shù)上的重大成功，但最終卻因3000萬(wàn)人民幣總裝費(fèi)用的斷奶而于1985年中途夭折，獨(dú)立的天空夢(mèng)想讓位于中國(guó)民機(jī)工業(yè)“三步走”的計(jì)劃。而“三步走計(jì)劃” 到一九九八年完全落空，干線飛機(jī)騰空的大門(mén)從此對(duì)中國(guó)緊閉。


后人絕對(duì)難以理解當(dāng)時(shí)的利益對(duì)峙，而對(duì)峙的一面就是愛(ài)國(guó)研究者破釜沉舟的自力更生精神。


運(yùn)十項(xiàng)目上的斷奶，斷送的不僅僅是一架飛機(jī)，而是中國(guó)航空工業(yè)20多年的騰飛機(jī)會(huì)。空客在運(yùn)十夭折后的20年里持續(xù)投入約250億美元，成長(zhǎng)為可與波音抗衡的世界民機(jī)巨頭，而中國(guó)在運(yùn)十夭折之后的20年里，卻用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)數(shù)目的美元購(gòu)買(mǎi)著波音、空客的飛機(jī)，中國(guó)曾經(jīng)擁有的民機(jī)工業(yè)的重要基礎(chǔ)只能淪落為世界民機(jī)工業(yè)的一個(gè)微不足道的車(chē)間。


21世紀(jì)初，中國(guó)啟動(dòng)ARJ21項(xiàng)目，這是被迫從世界航空業(yè)的“支線”跑道起飛的低等選擇，起點(diǎn)似乎又回到30多年前。但幾乎可以肯定，這也是中國(guó)航空工業(yè)最后一次騰飛的機(jī)會(huì)。


2、最近，有許多人談?wù)撨@件事，一個(gè)很重要的問(wèn)題就是運(yùn)十為什么下馬。有不少人把沈圖說(shuō)成是運(yùn)十下馬的第一罪人，這實(shí)在是抬舉了此人。沈圖在運(yùn)十的上與下上是起不到絕對(duì)作用的，試想，現(xiàn)在的一個(gè)部級(jí)干部能決定中國(guó)載人航天工程的上馬與下馬？確切地說(shuō)運(yùn)十是政治的犧牲品。運(yùn)十的主要工作是在1977年前完成的，設(shè)計(jì)和制造都在上海，當(dāng)時(shí)的“四人幫“很重視并為此做了大量的工作。八十年代初，中國(guó)實(shí)際上的一號(hào)人物，因政治上的恩恩怨怨導(dǎo)至他對(duì)此項(xiàng)工程的冷淡，最后決定下馬。一號(hào)人物讓我們失去了許多東西，其中之一就是自力更生、奮發(fā)圖強(qiáng)的精神，中國(guó)在世界上的科技實(shí)力排名已遠(yuǎn)不如七十年代，這便是最好的例證。


3、八十年代初期，在否定過(guò)去的狂潮中，在封鎖時(shí)期喊出的“自力更生”的口號(hào)，被有的人說(shuō)成是“閉關(guān)自守”。這些人光顧了否定、咒罵自己光輝的過(guò)去了，光顧了跟從著外國(guó)人爬行了，光顧了奴性發(fā)作了，卻忘記了一個(gè)顛覆不破的真理，狼允許羊吃草，是要羊付出代價(jià)的。我們與本來(lái)就心懷鬼胎的美國(guó)麥道合作了十幾年，到頭來(lái)只能給人家造造尾翼、艙門(mén)和自己吹吹牛皮。我們的“運(yùn)十”下馬以后，美國(guó)人喜不自禁的說(shuō)：“運(yùn)十不下馬，我們的波音賣(mài)給誰(shuí)去”。

作者: brianshao 時(shí)間: 2011-12-27 19:46
當(dāng)年我們還是動(dòng)畫(huà)片強(qiáng)國(guó)呢，"大鬧天宮"是何等精品巨制，相比同期日本那些小兒科動(dòng)畫(huà)片算個(gè)球，現(xiàn)在呢？搞出個(gè)喜洋洋就喜洋洋了

作者: 大海無(wú)邊 時(shí)間: 2011-12-27 20:02
掃黃，越掃越黃；打黑，越打越黑；反腐，越反越腐；農(nóng)民減負(fù)，越減越重

作者: everfree 時(shí)間: 2011-12-27 20:10
本帖最后由 everfree 于 2011-12-27 20:38 編輯

油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng)

(3)油耗較高

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這該怎么理解？

對(duì)比一下，感覺(jué)前面列舉的技術(shù)優(yōu)點(diǎn)都被后面五條全部否定了。

在運(yùn)十研制過(guò)程中，其設(shè)計(jì)規(guī)范、適航標(biāo)準(zhǔn)、機(jī)翼氣動(dòng)、結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)綜合等各方面都達(dá)到當(dāng)時(shí)世界上的先進(jìn)水平；設(shè)計(jì)試驗(yàn)和生產(chǎn)性試驗(yàn)相當(dāng)充分，實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)創(chuàng)新；選用新材料76項(xiàng)、新標(biāo)準(zhǔn)164項(xiàng)、新產(chǎn)品305項(xiàng)，并在國(guó)內(nèi)首次將計(jì)算機(jī)用于飛機(jī)設(shè)計(jì)；試飛結(jié)果說(shuō)明其高速性能比波音707還好，油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng)，安全可靠易操縱和機(jī)場(chǎng)適應(yīng)性好，試飛起落130次、飛行170個(gè)小時(shí)，飛了北京、上海、哈爾濱、烏魯木齊、昆明，甚至還飛了拉薩七次，都沒(méi)有發(fā)生過(guò)問(wèn)題。6 W) l" V5 C3 A. W! P& |
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1 v/當(dāng)然，運(yùn)十也不可能是完美的。當(dāng)時(shí)提出的主要問(wèn)題有：(1)飛機(jī)的疲勞試驗(yàn)尚待進(jìn)行；(2)當(dāng)時(shí)選用國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)度鋁合金LC4韌性較低，對(duì)缺口敏感性、耐應(yīng)力腐蝕及疲勞性均較差；(3)油耗較高；(4)噪音較大(都已有改進(jìn)方案)；(5)如何達(dá)到適航性要求，由于國(guó)內(nèi)缺少權(quán)威的實(shí)際工作機(jī)構(gòu)，還有較大的難度等。

試飛起落130次、飛行170個(gè)小時(shí)，飛了北京、上海、哈爾濱、烏魯木齊、昆明，甚至還飛了拉薩七次，都沒(méi)有發(fā)生過(guò)問(wèn)題。
作為原型機(jī)，飛行次數(shù)和時(shí)間也太少了，還遠(yuǎn)不足以證明其可靠性。造輛汽車(chē)，實(shí)驗(yàn)時(shí)間也要比這多吧？

作者: aiwuqing 時(shí)間: 2011-12-27 20:16
坐等998大俠{:soso_e129:}

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-12-27 20:19

1

2βξ棿

3из

4

5аò

6и

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-12-27 20:20
阿拉與這方面的人士聊過(guò)天，問(wèn)題在哪里？

1，蘇聯(lián)一直在造客機(jī)，早年阿根廷也造，英國(guó)以前造的還非常好呢！后來(lái)都怎么了？要看你國(guó)力是否可以支持，國(guó)力不能支持，說(shuō)啥白搭，

2，技術(shù)是否過(guò)關(guān)？比如人家的飛機(jī)幾千架次才檢修，你幾十架次就修，你怎么玩？

3，技術(shù)是發(fā)展的，你跟的上嗎？米國(guó)航空工業(yè)是多向的，不僅玩飛機(jī)，還玩巡航導(dǎo)彈，有高額利潤(rùn)補(bǔ)償飛機(jī)的研發(fā)，你怎么辦？

4，國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)材料落后，鬼子不賣(mài)你碳纖維，你玩什么？其它材料也類(lèi)似，沒(méi)材料，玩什么？

5，以高鐵為例，鬼子不給你核心東西，不行吧，飛機(jī)的核心技術(shù)你拿不到，

6，那時(shí)已經(jīng)預(yù)計(jì)不會(huì)有高級(jí)海歸再回來(lái)了，事實(shí)后來(lái)證實(shí)如此，

作者: everfree 時(shí)間: 2011-12-27 20:25
我們的“運(yùn)十”下馬以后，美國(guó)人喜不自禁的說(shuō)：“運(yùn)十不下馬，我們的波音賣(mài)給誰(shuí)去”。

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瞎話還可以這樣編？沒(méi)羞沒(méi)臊無(wú)極限啊！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-12-27 20:37
還是等998來(lái)說(shuō)說(shuō)內(nèi)幕，反正我對(duì)祖國(guó)已經(jīng)失去希望，在這個(gè)山寨，后門(mén)，關(guān)系，作假，等等，走進(jìn)千家萬(wàn)戶(hù)的國(guó)度，也沒(méi)什么好希望的，本來(lái)打算丁克的，迫于父母壓力，只能要個(gè)，，至于這個(gè)運(yùn)十到什么地步，我想也沒(méi)有樓主轉(zhuǎn)帖文章中說(shuō)的那么好，。。別的我不知道，我只知道我每天一起床睜開(kāi)眼，到晚上睡覺(jué)，絕大部分都是外國(guó)發(fā)明，或者外國(guó)掌握技術(shù)，或者外國(guó)掌握市場(chǎng)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)離開(kāi)農(nóng)民工和生產(chǎn)線上的女工的血汗和身體的透支，就是個(gè)屁。最后享受的只是高官權(quán)貴，王公貴族。
一句話，這個(gè)轉(zhuǎn)帖吹的成分應(yīng)該很大。我不相信，中國(guó)人自主不借鑒，不復(fù)制能做出什么轟動(dòng)的東西，，因?yàn)楦緵](méi)那土壤，沒(méi)有988大俠說(shuō)的，玩得起的環(huán)境！

作者: universal 時(shí)間: 2011-12-27 20:45
我也來(lái)說(shuō)幾句：中國(guó)航空設(shè)計(jì)上確實(shí)有亮點(diǎn)，但從整體上還是落后，一個(gè)重要原因的材料工藝都解決不了，很多設(shè)想只能停留在紙上。最根本是成本高，米國(guó)是民企軍事，而中國(guó)是國(guó)家養(yǎng)了一大批有用沒(méi)用的人，時(shí)間長(zhǎng)了不可能人人都向前，失敗是必然的，試想所謂成功的不也是靠幾個(gè)海歸嗎？缺乏基礎(chǔ)研究，一味的拼人上項(xiàng)目，成了才是偶然。我有一句話，諸位可以去驗(yàn)證：集中力量可以辦大事，卻從來(lái)沒(méi)辦好過(guò)事，因?yàn)橥饔^性太強(qiáng)，一廂情愿卻不肯尊重客觀規(guī)律。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-12-27 21:10

everfree 發(fā)表于 2011-12-27 20:10
, @2 r, C; V$ R- P油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng)
1 Q) R2 X) p. w$ z; { \: t2 D9 r) e
(3)油耗較高

作為原型機(jī)，飛行次數(shù)和時(shí)間也太少了，還遠(yuǎn)不足以證明其可靠性。造輛汽車(chē)，實(shí)驗(yàn)時(shí)間也要比這多吧？

上面不撥錢(qián)，怎么做試驗(yàn)？

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-12-27 21:12

2266998 發(fā)表于 2011-12-27 20:20 6 d; M2 H, q0 E' G) a2 N6 {3 h6 v7 H
阿拉與這方面的人士聊過(guò)天，問(wèn)題在哪里？+ \, q' c8 g, y) A8 S, n+ D

) r6 a5 o F' L8 x/ j; f9 W& J1，蘇聯(lián)一直在造客機(jī)，早年阿根廷也造，英國(guó)以前造的還非常好呢 ...

4，國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)材料落后，鬼子不賣(mài)你碳纖維，你玩什么？其它材料也類(lèi)似，沒(méi)材料，玩什么？

運(yùn)十用的是鋁材。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-12-27 21:15

2266998 發(fā)表于 2011-12-27 20:20 " b2 ~. E! B( D1 h8 P
阿拉與這方面的人士聊過(guò)天，問(wèn)題在哪里？
/ s0 @' y# b' T3 G. e7 \1 y) |, {5 l' }) A" |
1，蘇聯(lián)一直在造客機(jī)，早年阿根廷也造，英國(guó)以前造的還非常好呢 ...

6，那時(shí)已經(jīng)預(yù)計(jì)不會(huì)有高級(jí)海歸再回來(lái)了，事實(shí)后來(lái)證實(shí)如此，

運(yùn)十團(tuán)隊(duì)里原本就沒(méi)有高級(jí)海歸。

作者: cyriliii 時(shí)間: 2011-12-27 21:15
憤怒中，外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的結(jié)果。。。。。。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-12-27 21:17

2266998 發(fā)表于 2011-12-27 20:20
! K6 h: p' g. ?4 [0 g2 q$ X" `5 j阿拉與這方面的人士聊過(guò)天，問(wèn)題在哪里？
& k9 v8 l& S/ z, R) b9 S6 V$ f
1，蘇聯(lián)一直在造客機(jī)，早年阿根廷也造，英國(guó)以前造的還非常好呢 ...

5，以高鐵為例，鬼子不給你核心東西，不行吧，飛機(jī)的核心技術(shù)你拿不到，

運(yùn)十是自己搞的，跟高鐵不同。

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2011-12-27 21:29
運(yùn)十的確是飛起來(lái)了但是自重太大無(wú)法達(dá)到預(yù)期的載重目標(biāo) 這才是痛中之痛。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-12-27 21:32

深圳龍九發(fā)表于 2011-12-27 21:29
4 @6 o9 [5 U+ g E9 Z& Y運(yùn)十的確是飛起來(lái)了但是自重太大無(wú)法達(dá)到預(yù)期的載重目標(biāo) 這才是痛中之痛。

聽(tīng)說(shuō)光電纜就比707重幾噸。

作者: everfree 時(shí)間: 2011-12-27 21:41
“708工程”的英雄
1970年中，上海要搞飛機(jī)的精神傳達(dá)后，西飛接到指令，要迅速為上海提出飛機(jī)方案。馬鳳山在西飛組織總體班子研究提出用轟6改的方案，能夠利用一部分轟6的部件。他多次指出，雖然用轟6作基礎(chǔ)，但一定要避開(kāi)圖-104飛機(jī)噪聲大、效率低等各種弊病，切忌照抄照搬。馬鳳山的轟6改飛機(jī)方案得到了上海市和上級(jí)的贊同，成為“708工程”的啟動(dòng)方案。
轟6改的方案在深入工作后發(fā)現(xiàn)有不少不易克服的缺陷，滿足不了使用要求，馬鳳山不失時(shí)機(jī)地果斷決定改用翼下吊掛發(fā)動(dòng)機(jī)的類(lèi)似波音707的方案。這個(gè)方案的醞釀是在1971年初，1971年4月19日向空軍副司令員曹里懷作了匯報(bào)后，就正式放棄轟6改方案，按翼吊方案開(kāi)展研制，并著手進(jìn)行高低速風(fēng)洞試驗(yàn)。根據(jù)中央軍委辦公會(huì)議的指示，1972年8月5日至22日，上海市和三機(jī)部聯(lián)合在上海延安飯店召開(kāi)了大型客機(jī)（代號(hào)“708工程”）總體設(shè)計(jì)方案會(huì)審會(huì)，與會(huì)專(zhuān)家一致認(rèn)為，飛機(jī)總體設(shè)計(jì)指導(dǎo)思想是基本正確的，總體設(shè)計(jì)方案是基本可行的。
1971年12月19日，巴基斯坦航空公司波音707客機(jī)在新疆失事，其飛機(jī)殘骸對(duì)運(yùn)10設(shè)計(jì)當(dāng)然是有相當(dāng)大的參考價(jià)值的。我要著重強(qiáng)調(diào)的是，馬鳳山追求真理的勇氣和膽略。他義無(wú)反顧地放棄原來(lái)自己提出的方案，采用現(xiàn)在的運(yùn)10翼吊方案，是在沒(méi)有什么資料和參考樣機(jī)之下作出的決定。馬鳳山是有好運(yùn)的，對(duì)運(yùn)10來(lái)講，新疆殘骸的確是一個(gè)天上掉下來(lái)的餡餅，機(jī)會(huì)總是給那些有準(zhǔn)備的人們。
1980年8月我作為三機(jī)部運(yùn)10飛機(jī)首飛檢查組的成員到上海工作。馬鳳山總師在勝利在望的高揚(yáng)熱情中，能夠科學(xué)客觀地面對(duì)飛機(jī)存在的不足。他如實(shí)地指出，受到進(jìn)口的限制，機(jī)上所用的某些國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)材料的性能還不理想，飛機(jī)的機(jī)體疲勞分析和試驗(yàn)限于客觀條件，還有待時(shí)日。馬鳳山對(duì)運(yùn)10飛機(jī)充滿信心，他多次對(duì)組織表態(tài)，運(yùn)10首飛絕對(duì)是安全的，他可以立軍令狀，他可以以生命擔(dān)保，愿意在首飛時(shí)隨機(jī)組上天。
運(yùn)10飛機(jī)首飛后的遭遇，是日夜為之奮戰(zhàn)的馬鳳山所始料而未及的。為運(yùn)10飛機(jī)的出路，馬鳳山盡了很大的努力，做過(guò)多次呼吁，想了許多辦法。使他感到茫然的是，國(guó)家對(duì)這么大的一個(gè)項(xiàng)目，為什么沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的全面考慮，如果早就不要的話，為什么不早點(diǎn)叫停？為什么要等到飛機(jī)出來(lái)沒(méi)有試飛油錢(qián)了再來(lái)想辦法。在上海市和國(guó)家決定引進(jìn)麥道MD-82組裝生產(chǎn)線時(shí)，馬鳳山一再?gòu)?qiáng)調(diào)自行研制這條線不能丟。這也迫使麥道公司在與我國(guó)簽合作生產(chǎn)合同時(shí)，不得不加上聯(lián)合開(kāi)發(fā)新機(jī)的條款。
馬鳳山一生不顧名利。運(yùn)10飛機(jī)在技術(shù)上的成就人所共知，但是因?yàn)闆](méi)有設(shè)計(jì)定型，未能進(jìn)入評(píng)定國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)的行列。馬鳳山總師已經(jīng)與我們永別了，他的事跡將永遠(yuǎn)記在我們的心中。（據(jù)人民網(wǎng) 鄭作棣，馬鳳山生前友好、同事、飛機(jī)設(shè)計(jì)師）

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-12-27 21:51
網(wǎng)上評(píng)論：
運(yùn)十繼續(xù)研制至投入小批生產(chǎn)所需資金２億多，時(shí)間在８０年代后期，這在三機(jī)部的正式報(bào)告里有案可查，運(yùn)十本身在前期生產(chǎn)試飛中也并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)其存在需要長(zhǎng)期試驗(yàn)改進(jìn)來(lái)解決的重大技術(shù)缺陷，發(fā)動(dòng)機(jī)也即將進(jìn)入定型階段，一味故意夸大運(yùn)十的投產(chǎn)所需時(shí)間和經(jīng)費(fèi)是缺乏事實(shí)根據(jù)的。
　　運(yùn)十雖然相對(duì)當(dāng)時(shí)主流機(jī)型較為落后，但座公里耗油率并不比美國(guó)在６０、７０年代廣泛使用的７０７高，也不比９０年代廣泛服務(wù)于國(guó)內(nèi)民航的圖－１５４Ｍ高多少，是具有運(yùn)營(yíng)價(jià)值的，即便是２０００年后逐步退出民航，也完全可以轉(zhuǎn)為軍用，部分解決軍方對(duì)大型特種噴氣式平臺(tái)的急需，免得受制于人。
　　另一方面，完全可以參考波音從７０７派生出７３７、７５７的做法，通過(guò)加長(zhǎng)、縮短機(jī)身，換裝先進(jìn)發(fā)動(dòng)機(jī)和機(jī)載設(shè)備的辦法派生出較為先進(jìn)、經(jīng)濟(jì)的機(jī)型，并擁有整體自主權(quán)，這條道路在當(dāng)時(shí)的國(guó)際環(huán)境下完全有可能實(shí)現(xiàn)，在運(yùn)七系列的改進(jìn)中已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，上飛也進(jìn)行了４改２縮短型的方案設(shè)計(jì)，但由于上級(jí)主管部門(mén)對(duì)運(yùn)十采取不聞不問(wèn)，完全放棄的做法而成為泡影。

客機(jī)機(jī)體制造技術(shù)從50年代后期到90年到前期技術(shù)跨度并不大，7075鋁從707開(kāi)始在主承力結(jié)構(gòu)上應(yīng)用，一直到757、767上還是主結(jié)構(gòu)材料，737和757基本照搬了707的機(jī)身截面。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2011-12-27 22:04
我建議說(shuō)運(yùn)十好的人用自己的知識(shí)與專(zhuān)業(yè)水平來(lái)證明，而不是TMD到處拷貝別人的故事，有什么意思？你來(lái)社區(qū)是代表你自己的，不是組織的代表，也不是宣宣來(lái)洗地的，都是成年人，唬誰(shuí)。

作者: laker 時(shí)間: 2011-12-27 22:25
一談這類(lèi)就看到分歧，何止是激烈，還都是技術(shù)人，果然是在中國(guó)，也只能是在中國(guó)。
看看現(xiàn)在也就理解過(guò)去了，理解過(guò)去也就明白未來(lái)了。
中國(guó)人吶，再不自己解決問(wèn)題，就得靠美國(guó)白人來(lái)給解決問(wèn)題了。

作者: xiaoyetongxu 時(shí)間: 2011-12-28 00:31
這么熱鬧的事情，掃大街的沒(méi)來(lái)拍磚。真是遺憾啊。
我有點(diǎn)忍不住了，想上傳成飛的一些資料了。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-12-28 08:09
成飛沒(méi)去過(guò)，有去過(guò)的，同事回來(lái)好一頓罵，說(shuō)忽悠他，哈哈。

作者: 354770991 時(shí)間: 2011-12-28 08:52
看看地上的是什么樣子，想想天上的應(yīng)該大家也明白了

作者: laker 時(shí)間: 2011-12-28 08:59
五六年前吧,有一陣兒天天往中國(guó)航空算是總部的地方跑,幾乎天天都看見(jiàn)鬼子們,好像哪里的都有,當(dāng)時(shí)就記住了一個(gè)以色列.
項(xiàng)目上馬下馬肯定和領(lǐng)導(dǎo)人有關(guān)系,這個(gè)根本用不著去糾纏,現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)上來(lái)后,軍工的又開(kāi)始準(zhǔn)備點(diǎn)東西,不再是忙著改制改民品了,奈何是只聽(tīng)樓梯響不見(jiàn)有人來(lái)啊.再后來(lái)就是面向國(guó)內(nèi)外招募人才和資本了.
我揣摩998的大概意思就是,爺在這兒候著呢,你SB就是不讓爺玩兒,去你NN的.我來(lái)勸一句,稍安勿躁,一點(diǎn)兒一點(diǎn)兒的就有機(jī)會(huì)了,上面就是例子,多少人等著呢.

作者: 20002009 時(shí)間: 2011-12-28 11:45

zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-27 21:15
" F% M, w" ^9 j9 B' b$ _( h運(yùn)十團(tuán)隊(duì)里原本就沒(méi)有高級(jí)海歸。

那個(gè)時(shí)候，已經(jīng)沒(méi)有高級(jí)海龜回來(lái)了，大家都不笨，{:soso_e113:}

作者: ZIANG 時(shí)間: 2011-12-28 16:28
個(gè)人認(rèn)為沒(méi)有經(jīng)過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的東西純屬扯淡，舉國(guó)之力去搞一個(gè)東西結(jié)果必然是垃圾。蘇聯(lián)早期的圖系列客機(jī)愛(ài)出事，很多空難都是圖客機(jī)的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-12-28 20:06
說(shuō)開(kāi)花我也不信，我們能做什么，明白人都知道！一個(gè)N多技術(shù)要進(jìn)口的國(guó)家，突然生產(chǎn)出一個(gè)涉及很多學(xué)科的東西，，那就是騙人的，而且是騙你沒(méi)商量！我們周邊的問(wèn)題已經(jīng)夠多了，但是沒(méi)出過(guò)一次小小小小小小的軍事問(wèn)題，，，為什么，自己心里沒(méi)底，，，，我們是大國(guó)，有些進(jìn)步，在我們這就是沒(méi)有進(jìn)步，，，因?yàn)橛惺畮變|百姓，

作者: 筱羽 時(shí)間: 2012-10-22 20:25
哈哈，看到某飛機(jī)集團(tuán)有個(gè)大飛機(jī)，工裝都拿下去，有個(gè)輪都沒(méi)著地，不知道后來(lái)怎么調(diào)的。

作者: 林霸赫 時(shí)間: 2012-10-28 14:33
那是架好飛機(jī)，我在上海看了‘運(yùn)十’好幾回，因?yàn)椤\(yùn)十’的庫(kù)房租給了‘雛鷹’無(wú)人直升機(jī)公司，可惜了，悲劇呀，不然中國(guó)現(xiàn)在將是世界客運(yùn)飛機(jī)行業(yè)的三強(qiáng)之一，還有那‘運(yùn)十’的發(fā)動(dòng)機(jī){:soso_e109:}

作者: 宇宙速度 時(shí)間: 2014-3-3 12:38
中國(guó)必須要有自己的核心技術(shù)

作者: dashizuijimo 時(shí)間: 2015-4-10 14:42
很遺憾，這個(gè)帖子看的太晚了

作者: laodongbeiren 時(shí)間: 2015-6-2 07:27
運(yùn)十，聽(tīng)名字就不錯(cuò)

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