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機械社區

標題: 請教：變頻器1拖2調速馬達出現轉速不一致 [打印本頁]
作者: tigerguo1975    時間: 2011-11-17 09:05
標題: 請教：變頻器1拖2調速馬達出現轉速不一致
機器上有前后2段小皮帶線，很近但不便同步帶連接驅動輥，因此使用了2個60W調速馬達+1/30減速機分別驅動。調速為了保證線速的一致性，使用同一變頻器控制。; c- ]2 P& r7 M% ]. E  N
故障現象：兩段線速不一致。快慢差比較多。5 e2 {( _2 @* Q* x4 @0 z

) W2 \2 p/ r3 z& }, S初步判定皮帶線體給電機的阻力不一樣導致轉速不一致；
  \0 s1 M  G8 {仔細想想也不至于差那么多，于是電機互換，發現是電機本身原因。
( @. X3 d/ T% x# {. j因為時間關系，尚未聯系供應商，也未測試空載時電機轉速一致性。+ A% f( H& s5 q( W# E. l
1 E! D8 u* E# [3 h. w) @
疑問：6 A2 U! \" x5 V1 B8 F( j% b
為什么電機轉速不一致？負荷、電機類型（RK系列的）、品牌（臺灣東煒庭），哪個是主要原因？
0 Q- z8 q! v, @理論上，這種小電機，轉速應該都是1500rpm（電機上標的1450rpm），變頻器只有一組輸出，1分2，給2個電機。
; t6 B& E) l4 O$ h
2 i# K; z" y* w請明白的社友指點一二。謝謝！
# j3 d' O8 O0 Y# A3 L+ U4 [另目前臨時對策是實測各電機轉速并互換，使每臺機的前后皮帶速度相差不太遠。1 s9 \8 b+ v5 N2 ?
作者: 風》追逐    時間: 2011-11-17 10:41
樓主變頻器用的多大的，可能是變頻器沒設置好吧
作者: tigerguo1975    時間: 2011-11-20 10:12
看來壇子里面機比電多。要不就是發錯地方了。{:soso_e127:}
作者: 我在飛    時間: 2011-11-20 23:46
本帖最后由 我在飛 于 2011-11-20 23:50 編輯 - t& S8 z. t; p# ?

! M# b4 ]. l5 \  j樓主雖然使用一臺變頻器控制兩臺電機，但你使用的是異步電機。我們先了解一下這種電機。
1 m+ c" }8 _' ^- I: O& R' x2 F三相交流異步電機的定子鐵芯槽內，嵌有相差120°電角度的三相繞組。三相交流電每相也相差120°電角度。當繞組接通三相電源時，就在繞組中產生一個旋轉磁場，以n1的轉速旋轉，并以全速切割轉子，在轉子鼠籠中產生感應電動勢，因為鼠籠是閉合的，此電勢形成電流，產生磁場，與定子的磁場作用開始旋轉、加速。
! P* Y: y( C6 b三相異步電動機的轉速永遠低于旋轉磁場的同步轉速，使轉子和旋轉磁場間有相對運動，從而保證轉子的閉合導體切割磁力線，感生電流，產生轉矩。轉速的差異是異步電機運轉的必要條件。在額定情況下，轉子轉速一般比同步轉速低2-5%。; X$ d' V, H6 L& N) P! ]& t4 r
也就是說在電機工作頻率，負載大小等因素相同的情況下，兩臺電機也會有2-5%的輸出轉速差。所以這種情況一般還是建議使用機械式同步裝置。
5 m7 E' h; S9 y0 H
作者: syw開門造車    時間: 2011-11-21 02:23
本帖最后由 syw開門造車 于 2011-11-21 06:49 編輯
$ e# s& A/ v5 M% B$ o: L- o9 g1 Y  z5 L. i6 T( x/ E
tigerguo1975 網友好！
# M- Y3 g% u8 A2 @, c.
6 J. a* I/ f7 c) d* \0 l我在飛 友在4#樓處的回復解釋的非常清楚。好！
3 s7 I4 M3 c3 a  ?+ c+ F9 |6 A! J.5 V1 k. k1 T( a- }& L' G' G
如果你對單片機及工業電子學及硬件電路熟悉并應用自如的話，還有一個更省事的辦法：
  f( Q$ O4 Q$ T, W3 o' q既，采用伺服電機，并將伺服電機驅動器設置成“位置模式”，用脈沖頻率調速方式。( U0 D3 y: A, D; d* M! B$ R! k& T
.
$ ]8 ?  b0 b# [' i7 j% p我在機械社區2#項目中，其中的“一個子（分）操作”，就采用了這種方式：
/ f! P3 }9 e- H7 {8 R4 ^0 o; t既，用一個脈沖基準源，將10臺伺服電機調成步調一致，其角速度分毫不差。- r. Z2 n/ B0 h! R# n
.
# V4 ~) x9 {, s: Jsyw   11-11-21    02:25
8 r: r0 ]7 P8 }0 u; R4 h/ O  U' ?8 u% r* m. e3 W3 ~6 W4 I4 I- J0 Z
.5 G1 Q+ l  D( {% e8 U
Syw----中國機械社區的“立國之戰”
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=215241&extra=page%3D1

3 |2 ?. O: u0 K3 y3 Z1 c
" l% F: ?% {9 }/ U' m- O
作者: 我在飛    時間: 2011-11-21 08:36
syw開門造車 發表于 2011-11-21 02:23
1 q7 @5 x" N" @5 a" ntigerguo1975 網友好！; k- B( ~4 _2 d' m7 B. l" x, c
.3 ^/ G3 @' |/ ~
我在飛 友在4#樓處的回復解釋的非常清楚。好！

. N+ I4 F  N% n! L+ a2 t開門造車前輩您好
6 Y& o6 q5 Y9 |9 V8 R* ~5 U, Q4 J3 i$ i# u  {8 n: T
          伺服電機，步進電機都是同步電機。我生產的數控龍門式切割機就是采用的伺服電機雙邊驅動的。同步性能非常好。我采用了將一路位置、方向脈沖經分頻板分成兩路，會零點時單獨回零，工作時同步驅動的方式。% V$ ?4 y( r0 O( `' W# c% s
作者: 湘里狼    時間: 2011-11-21 08:49
我在飛大俠你好，用分頻板的方法的確是太絕了9 w7 K* Q0 y% v1 u
我一般都是用國產的CNC系統，其驅動器都支持Y軸同步雙驅功能，
作者: syw開門造車    時間: 2011-11-22 07:35
本帖最后由 syw開門造車 于 2011-11-22 07:41 編輯 ) b0 N3 J; e, }9 Q
我在飛 發表于 2011-11-21 08:36
9 E+ K" A7 ?; `' H6 o開門造車前輩您好% r; q9 u2 Y0 x4 ?
1 N( H# t$ {) ^- O5 y
          伺服電機，步進電機都是同步電機。我生產的數控龍門式切割機就是采用的伺 ...

3 S1 N* b% k( P5 f0 I) u9 c2 o- R. z$ }# Z5 S
我在飛、湘里狼  兩位友好！" V! C) J; {+ l0 }+ ]( p; ^
.) z" V' ~5 D  c  w4 b# q
分頻板調速方式的速度曲線是非線性的“對數曲線”，用在對調速要求不高的場合是可以的。
! L, o5 ]0 z2 j/ w.
" ^- w+ x9 e, a社區2#項目中對10臺伺服電機的調速是在200多個梯級的編碼（8位256），使伺服電機“從0~~1500轉/每分鐘”的
' x( Y! z# H* ~' W2 }3 d  m情況下，要求以“線性調速曲線”小跨步的連續可調。還要求在PID的參與下在1/250秒的張力取樣時間內進行修正調速，…………! K0 I  g: ?" R4 m1 \  ?
.
  P6 [, ~5 V* h# p" \# t" a" H在這種情況下，分頻板調速方案就不能勝任了。
" `1 ^2 M' X: b" f: X  q5 Q5 u.
) b0 U) `8 q+ [( hsyw   11-11-22     07:35/ n! D$ p& m( y5 {9 s2 W

* d% ~# `, I; M6 a9 p' C8 A- l
作者: 湘里狼    時間: 2011-11-22 07:42
syw開門造車 發表于 2011-11-22 07:35 0 E! L! A. d' t, Q, f% d( t" \6 Z% U
我在飛、湘里狼  兩位友好！7 J. {0 Z; t" Z* t
.
$ h5 y! P; Z9 a% o分頻板調速方式的速度曲線是“對數曲線”，用在對調速要求不高的場合是可 ...

; S0 R1 N2 Z$ A借此機會請教造車前輩，支持Y軸雙驅的系統，要求保證Y軸的同步性，不知道是采用的是什么原理
$ z3 Q! t4 H0 c# ^2 o, s% I想了好長時間，用PLC的高速輸入端口，接入編碼器的反饋信號，肯定是實現不了的
+ Y8 s$ M+ g/ m
作者: syw開門造車    時間: 2011-11-22 07:55
湘里狼 發表于 2011-11-22 07:42 8 ?! W, J" B  x% C4 s
借此機會請教造車前輩，支持Y軸雙驅的系統，要求保證Y軸的同步性，不知道是采用的是什么原理5 b% G4 s! O$ k  C$ E/ x2 ~
想了好長時 ...
& g8 ?+ I9 w, T# s% r% ]
湘里狼 友好！
2 f, H2 ~& w0 o2 J3 w6 b.
( \0 y" b& o" I! H# z- ?0 d2 V. t我用的是自行設計的“syw牌數字控制振蕩器 ”，由好大一堆電路、軟件組成，不是一兩句話能講清楚。
) k9 X% Q& W$ l" T.
! j; s" T' G4 Y  ^4 usyw   11-11-22    07:554 b; ?) ~1 Z6 ]4 ^+ ^- g* z
作者: threetigher    時間: 2011-11-24 01:55
syw開門造車 發表于 2011-11-22 07:35
, S7 Z% @& n1 R; T* k" o! R  O我在飛、湘里狼  兩位友好！- F1 j' A0 Y9 I( l
.: `: E* B: z5 f, D- T/ z% R+ p( m
分頻板調速方式的速度曲線是非線性的“對數曲線”，用在對調速要求不高 ...

- s, P9 _6 Y4 L! ^9 @2 Q: m4 t孫老師，我理解的分頻板思路，是將同一脈沖信號復制，去控制兩或多個伺服或步進電機。
' L# ~8 X+ k2 @0 C
9 |* a4 [- k* H. w" Q& q- D目的是使他們在同一時刻的速度相同。這種同步調速方式為何是對數的呢？請孫老師指點迷津，不勝感激！
& Z, }+ t9 x; a* m
8 M3 P! k+ A; n您成功主持的2#項目中，10個人排成行軍隊形，意指10個伺服電機通過調節速度，以保銅箔不破。
# _$ u3 C  p: f ' y) N) c4 f6 u; E
10個伺服電機調速的目的不是為了保證同一時刻的速度一致，而是為了控制張力在一定閾值內，那么按照一定的調節算法，2 [# t, h  e1 O5 J  b" p

1 T' }, \, H6 U  u# F1 ~3 I有的就要調快，有的就要調慢。
$ i+ s* ]6 Y* q% l% Y6 |
) s2 t  I5 m: Q0 n您所提到的8位256，是否指速度步進量為1500/256RPM？+ C+ n6 s3 b' c; ?+ [3 w. D
! Q# X! a& g9 I4 k+ c
而帶PID的調節算法，如何體現出和分頻板對數調速方式相異的線性曲線調速呢？也就是說，線性關系是誰相對于誰？
6 u; }# A: Z' S* s, A
1 R" h1 D- |4 [) @8 N- Z為窮究格致，不為名詞含義而混淆，遂冒昧發帖，誠盼老師在百忙中一解學生胸中之惑，拜謝！
- Y6 p, O" u* ?* M. b3 [7 z, M3 A) j: f! Z5 i7 X8 l! T  P
作者: syw開門造車    時間: 2011-11-25 07:00
threetigher 發表于 2011-11-24 01:55
/ K  Z* |& \5 A9 m7 g0 x  {孫老師，我理解的分頻板思路，是將同一脈沖信號復制，去控制兩或多個伺服或步進電機。
6 q$ ^1 \# M) L% T
. k8 ?, U+ J; a7 m0 Q5 q8 [目的是使他們在 ...

- X/ S8 A( r- p/ C$ \0 S- Jthreetigher 友好！
: ]" _4 L. T" u7 C8 J( r.9 u1 h$ f5 S6 E" a! R
我在飛友，所生產的數控龍門式切割機上，用于伺服電機雙邊驅動的脈沖分頻板的頻率曲線為對數曲線，如圖。: H, ^3 @. T& H% O0 U  h) I" h
而機械社區2#項目中的PID張力調速系統對調速時的線性要求是非常高的，很顯然分頻板的方式是不能用的。3 L3 t; [, z7 C4 R3 M
.
# h: t$ T: _* L7 K5 b+ v機械社區2#項目中有好多個子（分）操作；2 B7 f4 w. o9 t* V* ~$ @
.6 j1 s: d5 Y+ w  b) ^
正常生產：10個伺服電機通過張力進行PID調節速度，以保銅箔實時處于繃緊、不破。
8 j' H5 Y* G$ T.
" O4 M; A) N' h2 Z3 N穿箔子操作：要求10臺伺服電機角速度一致，此時張力傳感器不參與調節。( r2 Y! n& y! o( C
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' g; ~( C$ x) T- Gsyw    11-11-25     07:006 i! D% H" M5 q! e
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0 k6 d* ~% ]+ p+ h.
" ^3 Q: h1 S! P[attach]232968[/attach]4 S' G" O- U; W
9 D2 X; I& s! E5 S$ d( ~
作者: xuechaoqun    時間: 2011-12-24 20:46
本帖最后由 xuechaoqun 于 2011-12-24 20:51 編輯 5 j$ |# |" s! F2 x! D! B: v
* S6 o+ j3 Y" j! h/ P
兩個普通變頻電機很難做到完全同步的，具體原因太專業我也不太在行，聽同事講過，好像跟電機頻率，相位角有關。
! m2 l; V5 v1 u$ e' Z2 p若要同步，需要分別裝編碼器和變頻器，還需要電控方面設計好，才能實現同步。
) G5 P+ }5 x0 I, M想同步性能好的話，最好用雙伺服電機，但也要編程人員技術過硬。. Y2 y" E# {& }, ^+ e! Z
貌似只是會簡單PLC編程的搞不定。我遇到過這樣的電控工程師，牛皮吹得響，就是做不到同步。
( Q& |; `8 r' h% K
作者: 虎王    時間: 2012-3-31 10:01
樓主變頻器用的多大的，可能是變頻器沒設置好吧
作者: vooha    時間: 2012-11-20 12:01
本帖最后由 vooha 于 2012-11-20 12:22 編輯 " p6 s4 K- d1 w( K
* p8 f0 r3 E0 _  L8 s
電機都有標轉速的，但沒那么準確的，有的電機轉速干脆標一個范圍
1 N# O" }, I- X4 I3 c6 b: w6 e# y( J
純搞機械的菜鳥，只知道電機基本使用方法，正想學習一些更深層次的東西。 看來我還有很長的路要走哇
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作者: 天路客向東    時間: 2013-5-24 21:13
大俠這個問題最后解決沒有？我最近也在做一個設備，需要兩電機速度以一定比例轉動，在想方案，是用變頻+感應電機好，還是兩臺伺服好呢？
作者: 張天來    時間: 2013-9-10 12:14
學習了，
作者: 藍zuzu    時間: 2015-1-22 02:31
我在飛 發表于 2011-11-21 08:36 $ i* `* T- R( S; q& h
開門造車前輩您好$ w# ~5 V: R) O4 E3 o! `; i

' w# r  |0 G, R          伺服電機，步進電機都是同步電機。我生產的數控龍門式切割機就是采用的伺 ...
6 T+ w: l) z  n( @* y$ H# M
學習了8 b# ]% n& G4 w0 o




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