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標題: 關于戰斗機超音速巡航的問題，請教 [打印本頁]

作者: 米卡 時間: 2011-4-30 14:14
標題: 關于戰斗機超音速巡航的問題，請教
本人是個外行，有一個問題始終搞不懂。蘇27為什么不能‘不開加力超音速巡航’。我們知道蘇27的最大飛行速度達到M2.35，當然是開加力了。而不開加力的推力大約是開加力的65%。難道以65%的推力連M1.2都飛不到嗎。另外飛行時速度越大阻力越大，消耗的推力也會越大。這樣算來以65%的推力應該飛到M1.5--1.8。不知道這樣算對不對。那位高手幫忙解答下

作者: 2266998 時間: 2011-4-30 14:54
精確解答這個問題，要問GE或者普惠，這倆家伙都知道，

粗說，是個數學問題，稍微細點說，是三元可壓縮流動問題，人家把這個東西玩通了，你這么理解這個問題，就是在流動速度沒有達到某一個值的狀況下，即產生了一個比現在其它家伙推重比都大的力量。飛機一樣重，但推力大了，

有這個東西，就可以騎在世界其它國家的頭上，因為它活動的范圍大了，跑的快了，壽命長了，你開加力跑35小時，到時候要換發動機，他算好了時間，就打你，你勢必要準備一大堆飛機，這樣就消耗你的國力，他準備200架，就把你打暈了，哈哈，

作者: leftwall 時間: 2011-4-30 15:41
其實我覺得這個問題去軍事論壇問可能更靠譜一些

作者: 老鷹 時間: 2011-4-30 15:46
回復 2266998 的帖子

惠普還干這個？是那個做IT的hp嗎？

作者: 2266998 時間: 2011-4-30 15:54
回復老鷹的帖子

上面說的是普-惠，不是惠普，
普拉特--惠特尼公司，
惠--普是休利特-帕卡德公司，

作者: fmdd 時間: 2011-4-30 15:58
回復老鷹的帖子

呵呵，是“普惠”，PH，不是“惠普”，HP
羅-羅也會這個

SU27開加速的時間非常短，發動機短時過載，俄羅斯的技術還不過關，有人說發動機只能撐30秒，拼命燒油，超過30秒，發動機熱得受不了，就要報廢，必須回家更換，否則就要熄火掉下來。這個短時加速，大多用來逃命的，或者用來追趕別人的，格斗時可以快速占個好位置。

F22就算巡航的時候，速度也有[size=-1]1.57M，超級快，所謂巡航，就是正常飛行速度，沒有開加速的，目前絕大多數戰斗機不行。

作者: 2266998 時間: 2011-4-30 16:11
回復 fmdd 的帖子

羅-羅是數學模型玩過關了，但材料有差距，尤其是非晶態材料，在實用上據說與米國有點小差距，

老俄是數學也不行，材料也不行，最終就折了，哈哈，

老米巡航速度開好幾千小時，400KM外發導彈，發完回去咖啡了，老俄有加力也沒有效果了，何況只有35小時，

有趣的是，羅-羅早期的技術都有華人的份，尤其是數學，米國的數學模型早年是羅羅的，后來發揚光大了，老俄偷走一部分早年的模型，但材料被米國把住了，最后功虧一簣，

玩不了這些，甭想打仗，人家在十米外用棍子揍，你近不了身，除非學拉登，拉登是哲學家，未來會做出評判的，拉登把個世界琢磨透了，分析世界堪稱典范，哈哈

作者: fmdd 時間: 2011-4-30 17:16
非晶態材料不知道怎么搞，定向結晶都搞不掂，唉，給再多的錢也搞不掂，難啊

作者: 2266998 時間: 2011-4-30 17:30
國人的心思就沒在這個東西上，什么都搞不定，

前段時間，有個教授說清華怎么落后了？就是49年以后米國把個‘庚子賠款’的銀子都給了臺灣的清華，假如一直都給大陸的清華，現在大陸的清華一樣非常厲害，舉例說拿‘庚款’的早年著名海龜多了，說出來能嚇人一大跳，都與米國水平是齊的，沒有什么差距，后來沒‘庚款’，就沒有學者了，哈哈

清華，你細看，最初是‘國恥學校’，這個沒有誰否認的，辦的時候就‘名不正、言不順’，當時可能還不如唐博士的‘西太’呢，但后來居然給辦好了，還可以發文憑了，簡直是世界的奇跡，哈哈，后來‘庚款’沒了，水平也沒落了，實在是誰都想不通，哈哈

80年代有到過‘普-惠’的，那時與米國還熱絡，回來的家伙都閉嘴了，都老實了，踏踏實實玩東西了，俺見他們，都再不敢吹牛了，國人，必須送到米國，找大的、頂尖公司，熏幾年，起碼是吹牛的毛病就去了，老老實實干活了，

國人要是把個‘虛吹’的毛病改了，什么都玩的出來，

作者: 米卡 時間: 2011-4-30 18:15
回復 2266998 的帖子

拉登是很了不起，講講拉登為什么是哲學家，很好奇。還有他分析透世界是什么意思。

作者: leftwall 時間: 2011-5-1 08:16
既然是su27，為什么不是問蘇霍伊設計局股份有限公司？

作者: 米卡 時間: 2011-5-1 14:47
回復 2266998 的帖子

很同意你的觀點，國人的心思就不在這個上面。德國一戰被打個一敗涂地，五十年后就有能力發動二戰。日本二戰被打個一敗涂地，五十年后又變成強國。我不想否定我們，但這些真的值得我們深思。

作者: 米卡 時間: 2011-5-1 20:33
很同意2266998 的看法，國人的心思就沒在這個東西上。

作者: 孤單奮斗 時間: 2012-5-5 15:12
{:soso_e113:}毛線喲賠那么多錢。哪兒去了！

作者: 691654778 時間: 2012-5-6 16:25
國人應該奮起了

作者: 餓狼小軍 時間: 2012-5-7 23:42
超音速和低于音速飛機受到的阻力相差是很大的，超音速會受到波阻的影響。阻力是低于音速的不知道多少倍，所以以前的飛機只提升發動機性能的情況下想超音速或者接近音速都很容易出問題。因為接近音速時波阻產生阻力遠遠大于之前的普通空氣阻力。現在的飛機都考慮了超音速飛機的特殊外形才可以讓飛機在超音速飛行。（具體的外形理念這里不說了。）但是畢竟跨越音速受激波的影響不可避免只能減小。所以跨過音速時阻力和低于音速不是一點點差距.

作者: 餓狼小軍 時間: 2012-5-8 23:07
我覺得我說的和第一個說的加起來就能完全回答你的問題了

作者: 機械貓10 時間: 2012-5-13 10:36
我覺得美國的航空發動機太強了！中國要想造出4代戰機來要走的路還很遠啊……

作者: tsms123 時間: 2012-5-13 11:30
去軍事論壇問

作者: 林霸赫 時間: 2012-10-1 16:59

老鷹發表于 2011-4-30 15:46
& X7 _+ ?# D( S回復 2266998 的帖子
0 e+ J# Y% G$ y. ~! {7 o( ~. e; ^, j, n" r) c% C8 T8 u
惠普還干這個？是那個做IT的hp嗎？

三代戰機有的型號是可以在不開加力時就完成超音速飛行的，如F-14就沒問題，{:soso_e179:}

作者: vjyy 時間: 2012-10-8 11:36
不能，這是設計決定的，其實超音速飛行，在1.2這樣的剛剛過音速的速度上屬于踏音速跟0.98之類的速度一樣，激波基本上在飛機附近，是屬于能耗很不劃算的速度？因為在超音速以前，阻力與速度的平方成正比，但超過音速之后，阻力與速度近似成正比，而踏音速正是這個轉換的過程。

作者: vjyy 時間: 2012-10-8 11:44

fmdd 發表于 2011-4-30 15:58
' K g) ]8 l0 Z! w) v( v回復老鷹的帖子
- R. w2 J4 k; Q5 m" M+ W5 a. |8 a- U6 Y, s; Q0 j' d7 [
呵呵，是“普惠”，PH，不是“惠普”，HP

超音速巡航不新鮮，其實米格25/31超巡是很平常的事情，只不過人家超巡可以2馬赫以上，兩伊戰爭期間伊拉克的米格25基在戰線活動的時候基本上都是保持1.2馬赫的速度。

作者: fmdd 時間: 2012-10-8 12:12

vjyy 發表于 2012-10-8 11:44 2 L+ _1 i0 P8 t" t) T* i2 F
超音速巡航不新鮮，其實米格25/31超巡是很平常的事情，只不過人家超巡可以2馬赫以上，兩伊戰爭期間伊拉克 ...

米格25/31這兩個變態的飛機，機身是用不銹鋼造的，耐高溫，但是重量很重，飛機雖然飛得快，但帶的東西很少，沒有多少載彈量，這玩意用來做偵查倒是可以，空戰不行，他們雖然能高音速巡航，但只是一只飛得快的蜂鳥，而不是老鷹。
美國人當初見到米格25的時候嚇壞了，按照正常思維，這玩意是要用鈦合金機身的，鈦合金很難加工，美國人以為蘇聯的鈦合金加工技術已經非常高了，后來蘇聯有架米格25飛機叛逃，從蘇聯飛到了日本，美國人得到了米格25，才明白蘇聯人的把戲。

作者: vjyy 時間: 2012-10-12 23:47

fmdd 發表于 2012-10-8 12:12 : h% {9 k6 _% n0 T4 q% ]
米格25/31這兩個變態的飛機，機身是用不銹鋼造的，耐高溫，但是重量很重，飛機雖然飛得快，但帶的東西很少 ...

對于飛機來說2.5馬赫是個坎，也就是所謂的熱障，要突破熱障目前來看，除了鈦合金就只有不銹鋼。實際上對于狐蝠家族來說，機動性根本不重要，速度就是他們最好的保護傘，兩伊戰爭期間伊朗的F14曾經有一次用不死鳥導彈攻擊一架完全沒察覺的mig25,但恰巧Mig25做了一個2G左右的機動，就輕松的甩掉了不死鳥。

空對空導彈的發動機工作時間非常短，發射后幾秒或幾十秒就達到了最大速度，然后基本上就是滑翔飛行，速度越來越低，而攻擊高速目標如果自身速度不夠的話，結果可想而知。

狐蝠家族的用途是國土防空，既在廣袤的西伯利亞上空攔截入侵的美國超音速轟炸機，他的任務就是快速起飛，快速爬升，快速趕到攔截空域發射導彈，其實美國的F22也是這樣的作戰思想，只是F22希望通過隱身來更靠近目標發射導彈，并用高機動性避免近距離格斗。而狐蝠家族依靠的是前蘇聯完善的自動攔截指揮系統，以及他超高的速度。

要知道現代的中程導彈在實戰當中對高亞音速目標的命中率不足50%，對2.5馬赫以上的目標命中率就低的多了，而且發射窗口也會小很多。同時超過2馬赫的飛機上發射的導彈，有效射程也會大大的擴展。

作者: 林霸赫 時間: 2012-10-13 10:36

vjyy 發表于 2012-10-12 23:47 7 x" t4 N. `# I; p
對于飛機來說2.5馬赫是個坎，也就是所謂的熱障，要突破熱障目前來看，除了鈦合金就只有不銹鋼。實際上對于 ...

是那樣的，米格機選用不銹鋼做主材，是個明智之舉，雙3的飛機均不能像在高亞音區的戰機那樣使用，米格機的數量遠比sr71多，且‘嚇住’西方很長時間，達到目的了：米格機今后還在用，那全鈦的sr71卻已封存{:soso_e179:}

作者: 林霸赫 時間: 2012-10-13 19:57

vjyy 發表于 2012-10-8 11:44 3 g" W" Y# a+ `! ~$ X
超音速巡航不新鮮，其實米格25/31超巡是很平常的事情，只不過人家超巡可以2馬赫以上，兩伊戰爭期間伊拉克 ...

F14是實用的三代戰斗機中不開加力也能實現超聲速巡航的，{:soso_e179:}

作者: 949457130 時間: 2012-12-20 11:25

林霸赫發表于 2012-10-1 16:59 . C( D0 O) F! r3 w* ^- _
三代戰機有的型號是可以在不開加力時就完成超音速飛行的，如F-14就沒問題，

二代機米格25狐蝠也可以雙三啊！

作者: 林霸赫 時間: 2012-12-20 18:20

949457130 發表于 2012-12-20 11:25
/ L4 B2 D8 Z% M! a) u! }二代機米格25狐蝠也可以雙三啊！

mig 25 的速度低于3馬赫，多用在2.5馬赫左右，在2.8馬赫時速度表有個紅點，飛行員被警告不得超越，sr71是可以在3馬赫以上巡航的，如3.3馬赫.... 見前蘇聯mig 25 駕駛員的自述。{:soso_e100:}

作者: vjyy 時間: 2013-1-31 03:11

fmdd 發表于 2012-10-8 12:12
7 a$ _0 j- b3 F/ S; p$ p; C5 |米格25/31這兩個變態的飛機，機身是用不銹鋼造的，耐高溫，但是重量很重，飛機雖然飛得快，但帶的東西很少 ...

其實，蘇聯在鈦合金加工方面的確比美國有很大的優勢，連SR-71的原料都是美國通過一些商業公司從蘇聯秘密采購的！

作者: A209 時間: 2013-2-8 09:03
現在的超音速巡航一般指的是渦扇發動機不開加力超音速巡航，渦噴雖然高速性能較好，但耗油量太大，續航能力不強，現在基本不怎么用了

作者: 波風水門01 時間: 2013-3-21 15:46
超音速巡航能力，是要求飛機具有在發動機不開加力的情況下，能在M1.5（M即馬赫，馬赫即為音速，即1M=340m/s,即1224km/h）以上做超過30分鐘的超音速飛行。最大飛行速度也是一時的，不能持續很久。開了加力之后屬于巔峰狀態，不能拿這個算飛機是否超音速巡航。

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