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機械社區

標題: 玩機械還是要懂得一點電 [打印本頁]
作者: 龍九禪師    時間: 2011-4-8 18:44
標題: 玩機械還是要懂得一點電
本帖最后由 深圳龍九 于 2011-4-8 18:49 編輯 $ X* @7 a. v  X, l; s1 V
, E4 M1 a  L1 W& O0 t; Z4 |
一臺機，
6 Y" T, `" _" f- V+ d; w. P0 ^* f* N+ \9 @% y* I: [7 U
有一個運動是垂直升降，
4 Y& C7 ~: q. b7 |
" F. F4 ]% q6 @& D老衲用的是1.5Kw變頻剎車馬達  1/30減速  
" G! m4 O& c# G+ s
/ a' |9 I6 z3 l2 y0 c在升降距離極限位置100的地方，用變頻減速，
3 k  `9 P: V3 U, A+ |/ [) s4 g- F, @- i' \
以防止出現沖擊，導致定位不準，也可以保護下馬達機械剎車。
, {! b4 p8 q- ?5 \% g. ]& W9 g& q
試車時候，空走很爽，說走就走，到減速位置就減速，該停的地方就停，定位精度也可以接受。5 M; i" Z6 z* `( A9 U
& S# X8 \4 p9 {; x$ Q
哈哈，帶負載之后出現，上升正常的一塌糊涂，# |2 g/ ^" d- d! W5 f: `

9 L" H8 z4 N2 k& U+ Q下降的時候，先是慢速下降，也正常，  J5 O! c9 a5 |0 G: B; R0 f! w

+ D) K; K( Y' Y$ r開始加速還沒提到滿速，變頻器報警，電壓高，! ?: l3 }8 X+ ?& T* Q: x
( r' x0 O0 k( B0 _  x
于是電氣工程師懷疑老衲計算的有問題，說肯定是馬達功率不夠，
# g/ d) k# L( O' z9 ^
- d7 J: a& X# b# I. K3 k但是，老衲一直習慣把載荷翻倍之后選馬達的。
. T0 c9 G: U, E6 V0 N' z0 U4 I$ k, |' @
電氣工程師死活就是說他的控制沒問題，沒有任何問題。' |8 `5 [: j# b  K
' i8 Y( W0 g2 v! C: K7 q
老衲多次試機，發現就是在下降過程中 加速之后會報警，于是乎，傻忽忽的問電氣工程師，# F6 V% _% g0 M

8 W: Y* {1 v  a  i下降的時候 ，空機沒事，有載荷就死機，是不是下降的時候，電動機是被動的，
5 H! X, U% L( E( a% O$ V; V9 [4 T4 H8 Y
跑快速的時候，載荷慣性會不會造成把馬達變成發電機，，，電全都灌到變頻器里去了. N! S3 Y: Q# g! {+ }- ^5 A2 ~

* i( J& X, `0 U  ~4 ~電氣工程師掃了我一眼，說，你以為是抽水啊。& W: M$ T; S+ S5 p) R

, p, u5 i/ o% W我繼續不甘心，就電話問變頻器供應商這個幼稚的問題，說了半天他居然不知道我在說什么。
6 n5 V. ^+ n' X( a; i# r2 L' v+ n5 z5 }3 r4 b2 u
只是叫我換大馬達換大變頻器。% b% f1 ~  e; q2 T" m

& t* d% d! h, M9 ~后來轉彎找到一個做變頻器開發的朋友，0 P; U& Z& y/ G
! T2 e/ {% g" [( d
那家伙居然說，就是我說的那么回球事，雖然我說的不專業，但是道理是那樣的。) \! [3 @3 ^+ s& W9 O

- r4 ]+ |5 l+ r# f叫賣變頻器的給配一個剎車電阻即可，
( _3 @/ b2 w" |4 ~! @# ]' p+ @2 T
賣變頻器的所謂銷售工程師，還是一個勁叫我換大馬達大變頻器，說他們還代理進口的，我火了，
* J; X8 F0 i4 _
! c1 |7 e- \3 O. X( a老衲就是要個剎車電阻，拿去擦屁股還是造核武器不關他鳥事，叫他趕快發過來，我私人給錢。
- ^& r( H7 C! S9 I. |$ z& Y( Y" {+ N; C: U
裝上后，萬事大吉！?。?font class="jammer">4 C. a2 h  @1 ^9 O& V8 _3 G
2 B- h5 \" i, f
立帖為證
' x' A" n4 \/ v( f1 S
0 A  L. [( n9 b/ e) {8 t
作者: nychd    時間: 2011-4-8 19:16
呵呵，謝謝大俠的分享，很好的經驗
作者: cncw252    時間: 2011-4-8 20:30
學習一哈 謝謝分享
; e3 E, e4 G$ m6 A0 h的帖子長度不符合要求。 當前長度: 17 字節 系統限制: 20 到 10000 字節
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-8 20:41
哈哈，難道計算書里沒有計算剎車的部分？
6 o0 ]" q; J( X0 z另外，不一定都要剎車電阻，還有能量回饋制動的，按成龍的話說：“我要省電30%”。
作者: happqiwei    時間: 2011-4-8 22:00
呵呵，謝謝大俠的分享，很好的經驗
作者: 東北制造    時間: 2011-4-8 22:51
下降時電壓反饋過高。。要用剎車電阻釋放能量。。
作者: 23cxb    時間: 2011-4-10 15:27
這就是實踐的重要性，光是聽別人說是掌握不了本質的
作者: 584736245    時間: 2011-4-10 16:35
有一個運動是垂直升降，電梯的運動，傳說中的曳引機
作者: jxzou    時間: 2011-4-10 17:13
謝謝大俠的分享，很好的經驗
作者: 古木月子    時間: 2011-4-10 22:16
呵呵，很好的經驗分享。。。
作者: 舟航    時間: 2011-4-11 14:56
大俠，給電氣工程師的銀子太少啊。哈哈
% n9 Y3 i3 ?; I0 |; Y# e/ R這個就是重物的下放，導致電機處于再生狀態（也就是大俠說的發電狀態），如果沒有內置再生電阻，必須外置了。8 P: G# E5 X3 l  r% v
另，樓主找說明書仔細看下，核算下，教育教育那幾哥們，大家就都服了。哈哈，不過俺猜大俠用的是國產貨，說明書不夠詳細，那參照其他品牌也可。
作者: happqiwei    時間: 2011-4-11 15:07
下降時電壓反饋過高。。要用剎車電阻釋放能量。。 & Q( e5 U# C' \- B
作者: 舟航    時間: 2011-4-12 12:45
大俠，松下沒用過，參照其他猜下原因了。
  B4 j: i6 z$ \; X一檢查下接線，尤其是報警，仔細查下設置，如果上電長通，那就有問題了。這個你再觀察下報過壓前是否還報其他警告。
5 F; }. r2 X1 A# W二還和機械有關，不知大俠用的什么控制方式，脈沖，總線，控制卡模擬量？看下PID參數，或者驅動器的慣量比等等，大俠再仔細描述下現象和過程，問題就差不多了。- n$ Y0 P' _' y* f" H4 ?
如果大俠更換伺服故障依舊，那伺服本省的故障就可以排除了，基本就是使用和設置的問題了。
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-12 13:18
假如是在往復換向的時候報，那多半是外接電阻回路有問題，不是松了就是電阻本身有問題。
6 x: L  y6 z3 c: c; z7 L+ R' H
作者: afnamus    時間: 2011-4-12 15:26
不是懂一點電，而是要懂很多
作者: zfzy28    時間: 2011-4-12 15:51
謝謝lz的分享，很好的經驗
作者: 維修工進修    時間: 2011-4-12 18:26
好經驗??！頂一下！時間出真知??！
作者: 舟航    時間: 2011-4-12 18:48
過電壓保護12 0 逆變器P-N 間電壓超過規定值。7 z) Q3 v" ]& W" |- G' y% Z: d
100V 品：約DC200V（約AC140V）
2 }  a% c( ?! m0 \200V 品：約DC400V（約AC280V）
7 L. g, [/ ^, F; g4 u① 電源電壓超過允許輸入電壓范圍。無功
% g, a3 E' _: ?+ P  i! v9 D8 N補償電容器和UPS（無間斷電源）造成
/ k! a  }) B8 e的電壓反彈。
/ k6 E. Z# L+ `② 再生放電電阻斷線。
- `2 Y8 R4 d5 i4 k③ 外置再生放電電阻不匹配，導致無法吸
( k$ s( S$ K( h5 P& d' O- R' [收再生電能。8 j$ K( i7 t, L/ r2 I
④ 驅動器故障（電路故障）
# e- a: [* x+ l  s測量連接器（L1、L2、L3）的線間電壓。
3 _. M( [0 u. O: J$ u2 _/ h! p① 輸入正確電壓，拆除無功補償電容器。
2 y+ d/ B$ L! |② 用測試儀測量驅動器端子P-B 間外接的電阻, E1 L5 s: I! h
值，如為∞則為斷線。應更換外置電阻。% g3 m# ?. F4 @
③ 改變所指定的再生放電電阻值、W 數。2 V; s4 L9 j3 Q& M2 O: r) K
④ 更換新的驅動器。4 ~, S: W6 I$ w4 R8 Y3 S

: \9 p2 K% E& Y* t# P7 r隨便找個松下的說明書，不知龍大俠按此都查過沒有。
9 t. t' w7 F$ n, M回答個問題真累，還得自己下載說明書，哈哈
作者: MarkCui    時間: 2011-4-12 20:19
上個星期天的現場也是相同狀況，俺們的升降臺下降的時候的越來越快，直接把變頻器拖死，也是這個剎車電阻的問題。
作者: fmdd    時間: 2011-4-12 21:24
帶載重力自行下落時，饋電比較厲害，用剎車電阻是個不錯的選擇，相當于電機線路短接，只是用外接電阻消耗自由落體的能量，也有用大電流二極管剎車的。
作者: kongyang    時間: 2011-4-13 08:52
謝謝 好好學習，分享經驗
作者: 舟航    時間: 2011-4-13 09:25
按這個報警頻率來看，設置應該問題不大，問題還應該集中在接線上，有可能是線虛搭，質量問題。
- C' W/ J  [. r) L$ i有可能是機械加工、裝配問題，也是質量問題。哈哈1 W+ W# [$ _2 b9 a* z2 H, G& S
作者: 心結    時間: 2011-4-13 09:34
本帖最后由 心結 于 2011-4-13 09:34 編輯 * f! g9 y8 m7 X0 y; u3 R

/ q* n7 j- @& q. G3 E' C" ~" l: ^% ?最近一直在踅摸著山寨的問題。。就用山寨的，呵呵，省的被人忽悠
作者: 聽竹    時間: 2011-4-13 09:36
虛焊是最有可能的，并且很難查出來。
作者: lei88998    時間: 2011-4-13 10:43
說的很有道理，機電不分家的
作者: lp274319952    時間: 2011-4-13 23:02
說的太好了，，，，，，，，，，，
作者: wangjunfeng7832    時間: 2011-4-14 19:45
謝謝大俠的分享，我學習了，請多多發表此種貼
作者: mchoo    時間: 2011-4-14 20:27
呵呵，謝謝大俠的分享，很好的經驗
. `9 Z) w. \  [/ f2 J機械設計的懂點電，確實很有必要，少走許多彎路。
作者: 兩塊五的雞腿    時間: 2011-4-15 16:52
學習了。。。。。。。。。。。，
作者: shenwuqang    時間: 2011-4-15 18:39
受教，受教，受教，受教，受教，受教，
作者: 鼠標    時間: 2011-4-15 20:06
應該是制動電阻
作者: qiuqiuqiu8    時間: 2011-4-18 00:49
樓主真是高人啊,學習了,
作者: cuiwu    時間: 2011-4-20 17:15
謝謝。。希望前輩們都能積極交流經驗
作者: 靜水流深chen    時間: 2011-4-23 23:30
以后在實際運用中也注意這點
作者: andychen_best    時間: 2011-4-24 08:37
很好的帖子，給了還在讀大學的我很好的提醒！頂！
作者: zsg1818    時間: 2011-4-25 08:43
是這樣的，樓主說的沒錯。
作者: chenqi0766    時間: 2011-4-25 13:30
學習摸索學習摸索。！~
作者: gaoningning    時間: 2011-4-25 14:42
就是實踐的重要性，光是聽別人說是掌握不了本質的
作者: zgxxmu    時間: 2011-4-27 09:12
樓主有趣呀               
作者: wzd166    時間: 2011-4-27 18:56
謝謝分享，實踐經驗是最寶貴的
作者: guoheng4399    時間: 2011-4-27 20:25
好幽默的話呀，但是卻很值得學習啊! I3 m: Y4 [7 Y
作者: liaoshengxiao    時間: 2011-4-27 21:42
開始加速還沒提到滿速，變頻器報警，電壓高？  這也能用剎車電阻解決嗎？
作者: 小耗子    時間: 2011-5-3 17:42
很好的經驗分享，遇到跟LZ差不多的問題過，
作者: 事在@人為    時間: 2011-5-4 15:35
呵呵，謝謝大俠的分享，很好的經驗
( Q# M6 |( Q1 |  K3 t
作者: wshizhangxia    時間: 2011-5-4 15:48
很好的經驗　　　　　　　　　　　　　　
作者: vicbb008    時間: 2011-5-4 19:18
呵呵，謝謝大俠的分享，很好的經驗
作者: 嘉樂君子    時間: 2011-5-4 21:16
謝謝大俠的分享，很好的經驗
作者: 1393065141    時間: 2011-5-4 22:31
學習。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: sandy_love    時間: 2011-5-6 20:06
垂直負載多會有這樣的問題；如果有條件最好加個配重平衡一下，或者設計時選擇可以自鎖的減速機構；這樣可以減少交變負荷對電器上的沖擊，雖然效率低了點但是安全可靠，電氣上要加外置再生制動電阻，另外變頻器如果是V/F的工作模式，注意調整低頻段的輸出電壓。        我是做電控的
作者: Mechnism    時間: 2011-5-15 20:52
學習到了經驗，謝謝，以后會記起這個教訓
作者: weilianli    時間: 2011-5-16 18:16
剎車電阻？' Q# v  N3 b' c2 C: p+ P5 h
是回聲電阻么....5 {0 G2 K3 q3 b/ H6 f' s' m
作者: liang271887922    時間: 2011-5-17 19:05
想在講小說                           
作者: starfry    時間: 2011-5-18 20:37
不錯的經驗 值得一閱
作者: hiscien    時間: 2011-5-23 12:10
懂變頻器的人都知道了。
作者: ao923    時間: 2011-5-26 20:54
謝謝大師分享 值得借鑒
作者: cleverchild    時間: 2011-5-27 22:10
哈哈，很好的案例哦。以后遇到就知道如何處理了
作者: huangerge    時間: 2011-5-28 10:23
謝謝大俠，很好的經驗
作者: wwwfffhhh    時間: 2011-5-28 10:34
“電氣工程師掃了我一眼，說，你以為是抽水啊?！逼鋵嵳姹凰f中了,就是跟抽水一個道理，液壓泵和液壓馬達的道理。
作者: Mr.諾    時間: 2011-5-29 23:55
牛啊牛乂！你是牛(a c)/2！
作者: chunsiyuai    時間: 2011-5-30 15:53
其實你說的這個很對，變頻器停車時間是由變頻器自己控制的，如果電機慣性大就需要剎車電阻了。
作者: zhangrongkk    時間: 2011-6-19 13:43
樓主給我們搞機械的長臉了
作者: 12fzj    時間: 2011-6-19 15:05
差點沒讓人給懵了，謝天謝地
作者: sanna520    時間: 2011-6-24 20:26
路過，有意思。。。。。。。。
作者: zxc868    時間: 2011-6-24 22:28
增長經驗啊/。。。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-6-25 10:39
好帖！受教了。
作者: yangshuocn    時間: 2011-7-11 21:51
那是，我們都是一樣的                     
作者: yangshuocn    時間: 2011-7-11 21:51
那是，我們都是一樣的         ( }' E1 _  c3 s+ i1 I$ j
, i8 r0 t& A$ H
& i6 j: h, e* n$ I% }3 r0 \
            
作者: wongkakui    時間: 2011-7-12 07:09
得學習一下??！
作者: bubu_xi    時間: 2011-7-12 13:54
呵呵，很好的經驗分享。。。
作者: jcj0512    時間: 2011-7-13 15:23
lz是一個徘徊在牛A與牛C之間的人！
作者: cqr    時間: 2011-7-13 22:58
很不錯的經驗哦，，學習學習了~
作者: 襪皆怕衣    時間: 2011-7-18 20:21
學習了
作者: oldjumbo    時間: 2011-7-22 20:17
過壓保護了。。。。。
作者: sophomore    時間: 2011-7-22 21:46
LZ的立場確實很堅定，如果按銷售的建議估計就無用功了。
作者: 槍手a    時間: 2011-7-23 14:32
頂一下，很好的經驗，謝謝分享?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zgsdjinan    時間: 2011-7-26 12:39
很有道理！支持5 @8 S  ^5 Q/ `/ _3 h* Z
！
作者: wilesy2011    時間: 2011-7-26 22:41
有意思~~      呵呵……
作者: 馬二艷1    時間: 2011-7-27 12:20
謝謝 樓主的經驗 分享  工作中學習
作者: ywjianghu    時間: 2011-7-31 13:53
這位老衲確實是搞機械的。! C4 Z! N' \' z; n0 @
那幾個搞電氣的，比你搞機械的搞電器，還差了些。
1 P5 S2 R) d$ \5 I% B
作者: 萬里長城長    時間: 2011-7-31 20:28
不輕信   不盲從
作者: 格桑梅朵    時間: 2011-8-9 11:41
學習了，很好的經驗，，，
作者: tigerguo1975    時間: 2011-8-9 16:57
剎車電阻，就是再生電阻吧。
作者: jamesyuan    時間: 2011-8-17 14:30
很好啊，謝謝分享?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ywjianghu    時間: 2011-8-17 20:25
樓主的自我稱呼很好，: `( K" j' `$ I7 [) Y* z$ m$ [
說明樓主是個獨來獨往，與世無爭的人。
! `3 ^6 e8 H3 E$ D6 o; i/ _0 w
作者: 清風慕竹    時間: 2011-8-17 21:24
呵呵，學習啦
作者: liutao1919    時間: 2011-8-18 11:48
說得太好了！1 s& u: N$ g% n* S4 {, F
作者: lybulesky    時間: 2011-8-19 11:55
本帖最后由 lybulesky 于 2011-8-19 11:56 編輯
3 B4 [+ O/ Q2 U1 D% u
7 a! F0 L) n5 }3 n, d謝謝LZ經驗分享，偶是做機械的，電氣接觸較少，看來該多了解這方面的知識，不然容易被忽悠
作者: 哈奇    時間: 2011-8-19 12:37
還可以使用儲能電容阿，哈哈，上升的時候把電放出來！
作者: 605785594    時間: 2011-8-19 20:41
長經驗了，不過，為啥空載沒事呢？請高人指點  y7 W3 p7 _( u9 @2 {! f
作者: sf176647702    時間: 2011-9-8 12:45
老衲就是要個剎車電阻，拿去擦屁股還是造核武器不關他鳥事，叫他趕快發過來，我私人給錢。
' p. G& n; [. k2 g4 B裝上后，萬事大吉?。?！
- o/ x8 |# m/ P立帖為證* i$ v2 ?. j, c6 a$ L! l  Y  K- e

% J0 u7 x; l# x% Q8 L- a樓主這句  我私人給錢 很給力
作者: pleeblog    時間: 2011-9-29 15:47
前段時間剛學了點知識，就是這方面的，也可以回饋到電網的，
作者: jeffhu2006    時間: 2011-9-29 16:54
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hollkoll    時間: 2011-9-29 17:14
{:soso_e117:}電氣工程師也太拽了，聽不進別人的意見。
作者: ga_liuz    時間: 2011-10-8 23:06
呵呵，謝謝大俠的分享
作者: 荒原孤草    時間: 2011-10-9 19:19
很好的經驗分享                                         
作者: xiaonu    時間: 2011-10-15 21:07
根據變頻器手冊參考，應該是上升時啟動轉矩不夠失速，下降時重力加速度失速，調節變頻器模式不要用V/F模式，矢量模式，或者半矢量（俗話，就是不帶編碼器的矢量模擬），有的變頻器不支持。另外，變頻器小功率都內置制動電阻的。歡迎拍磚
- @" W& P% B, l7 B+ u: R8 d- a
作者: gunking07    時間: 2012-2-23 11:22
呵呵 又學到一招 電機選用抱閘的能滿足么？
作者: 工業王    時間: 2012-2-24 10:13
恩經驗之談，很值得學習
作者: qiaojieyun    時間: 2012-2-26 16:16
學習一哈                                                                        
作者: k8cd    時間: 2012-2-27 23:26
lz是一個徘徊在牛A與牛C之間的人！



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