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機械社區(qū)

標(biāo)題: 想認真說點人才的事情， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-4-5 17:28
標(biāo)題: 想認真說點人才的事情，
清明小長假，除去給爺爺、奶奶們掃墓，再就是摘草莓、爬山，喝茶聊天。做老板的普遍都認識到一個問題，雇人難了。競爭力在下降，但沒有辦法。假如放在10年前，還有大把的技術(shù)人員，只要你肯出銀子，能玩的家伙還是有，明白人還是有的，現(xiàn)在形勢不一樣了，有銀子也沒有什么用，找來的家伙就是不能玩，你給銀子也白搭。
# C" Z0 J* ]: i6 L6 @- O
8 O! G" I6 v5 d/ W! @: A/ V* x% ] 鴉片戰(zhàn)爭之前，大清國的確是沒有人才，被人家揍的不輕才想起來大炮的厲害，但沒有學(xué)到洋人的真諦，甭管是世界三大宰相的李大人，還是可以親自駕船操舵的鄧大人，都改變不了什么。連自己的海關(guān)稅都不會收，收了也放到私家的小兜兜里了，沒轍，請英國人給收，那位赫德老兄還真認真，一收數(shù)十年，上班從來不坐，說是要認真，還從來不瞇銀子，很怪的家伙。
* U  z' x" s) M" |7 u2 u& V2 }6 t+ F/ `- e5 x
讀歷史很有趣，發(fā)現(xiàn)1936年是民國的頂峰，假如不打仗，中國的形勢也許就不同了，但后來形勢的演變很是凄慘，鬼子看到中國的什么弱點了？依然是人才的乏覓，鬼子到現(xiàn)在都認為，假如米國不插手對其制裁，中國大地對其就是一馬平川。
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9 F4 q$ C6 o3 P7 D  G$ C2 R! H  看40年代也有趣，戰(zhàn)爭打成那個樣子，蔣委員長還惦記著念過書的家伙，提供銀子繼續(xù)念書，念到一個德行就送去留洋，蔣對左右說，仗打完了以后，這些家伙也都學(xué)好了，中華民國還是有希望成為列強的。: i( Y) i. X6 M  u/ F6 B

7 o' c3 u- H7 s  G; Q  50年代其實最棒，人才真多啊！許多是世界頂尖的人才，假如不是這些人在玩，何談什么‘兩彈一星’，這些人不在了，你把個運載能力玩上去？不容易吧！
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* s& |! {2 d: `1 f; e  后來就是老三屆，但老三屆心眼太多了，這與他們的人生歷程有關(guān)系，不責(zé)備他們，他們想的基本也是怎么做個官什么的。現(xiàn)在都退出歷史舞臺了。* N8 D1 n0 }8 A/ H% ^

) y3 e/ h7 O8 I( f: n 我們算是夾在這些人中的一批家伙，工作的時候，單位還有早年的米歸、英歸、蘇歸，起碼還有個嚴(yán)謹(jǐn)，起碼還玩點東西，與現(xiàn)在的家伙還是完全兩碼事，但可惜的是，大批家伙作生意了，走入發(fā)財?shù)牡缆妨恕?br /> ( V4 F" ?/ Z$ a% m$ N/ t
% b/ a) g2 f+ q3 O6 | 現(xiàn)在的家伙，俺從來不評論什么，害怕說人家，還沒有張口，對面的大板磚就摔過來了。與以前講究什么‘差不多’相比，他們許多家伙就完全沒有概念，天真地活在自己的世界里。不知道著急，不知道鬼子的威脅就在眼前，鬼子不打你，與你做游戲，你玩得過鬼子嗎？鬼子把你銀子都掏走了，讓你餓著，跟打你不是一個德行嗎？俺說這個，他們從來不理解。( q& v$ [/ }" L, E+ i3 X  K& B
7 }7 x6 b8 P* O7 {4 z
你說沒銀子，可以掙，你說不知道怎么玩，可以教你，可惜現(xiàn)在都不是這個概念了。沒有誰肯花幾年時間學(xué)什么，到處都是沒有任何基本概念的技術(shù)人員，天真地生活著，他們斗不過鬼子，玩不過買辦，斗不過沒念幾天說的小老板，除去發(fā)發(fā)牢騷，過著苦日子，看不出他們希望自己改變點什么，都希望有一個不怎么出力而薪水很高的職位，打聽哪里有這個位置，頻繁跳槽去尋找這個位置，難啊！
6 r( L: ?: z/ \/ y+ @# V( C( P& c! e) V
國家的轉(zhuǎn)型已經(jīng)走到十字路口了，現(xiàn)在除去缺人以外，大家也說不清楚該玩點什么了，都這么熬著，哈哈，; K2 Y5 a; d$ ]' r
0 S( b' b2 J) }0 x& B# J
作者: 3452wangdd    時間: 2011-4-5 18:06
998吧，你的文筆很精彩！也非常有見解！！你確實是個博學(xué)多才的人!!!
作者: nychd    時間: 2011-4-5 18:08
現(xiàn)在的整個教育體系都這樣，那還有能靜下心去學(xué)習(xí)的人了. ~0 i/ d0 [# W! V4 s0 T
前幾年不是實行教育產(chǎn)業(yè)化嗎？大把的學(xué)校擴招，學(xué)生是招的多了，相應(yīng)配套的師資力量又跟不上) M( D, a* E$ l( Y. `/ }
整個大學(xué)有多少學(xué)生是認真學(xué)下來的？就算是學(xué)生想學(xué)，可又有幾個老師是認真教的？一個個都在外面搞項目了
' \" |' W$ z: C/ I# J( H到了參加工作的時候，因為工作的原因也不得不去自己學(xué)習(xí)了
# Q/ D2 ^1 M5 c等你學(xué)到一定程度的時候就沒沒有時間讓你去再深入學(xué)習(xí)了。
6 W/ ^4 a6 r8 i$ o' W1 p設(shè)計變成了測繪，參考和估計了( b1 i' A% z) `: J5 @0 @
也沒有那么多的時間讓你去一點一點驗證了，差不多就行了。
% O4 F/ E0 `% x: n: i所以越來越多的人喪失了創(chuàng)新設(shè)計的能力，一個個都變成了制圖員。: ^; c: L- q: ^9 f5 q
假如國家和企業(yè)能夠不那么浮躁，不要以提前多少天完成工程或者合同為榮
/ J3 C4 R+ [4 C( {( f而是靜下心來能把方案或者技術(shù)做到最好，相信還是會能涌現(xiàn)出很多優(yōu)秀人才的
$ A, v! _+ P; L$ a  y6 M  \8 |可惜了，在現(xiàn)在這個環(huán)境下，只能是感嘆一下，然后自己默默的去學(xué)習(xí)自己該學(xué)的
. n7 F' U3 x) a; @$ v( A5 R2 Y不求去改變什么，只求自己能夠每天過的安心一點
作者: jungle_1    時間: 2011-4-5 18:12
您是做什么工作的啊？
作者: 老鷹    時間: 2011-4-5 18:26
李光耀：20年內(nèi)中國不可能成為世界技術(shù)強國: i; U1 ]& `% c' a
http://www.sina.com.cn  2011年04月05日08:53  新華網(wǎng)
+ l+ [& P3 l' _: s9 G! z; D　　【美國《商業(yè)周刊》4月10日 (提前出版)一期文章】題：查利· 羅斯專訪新加坡內(nèi)閣資政李光耀
" @8 z$ \0 w) Y* c! O( F/ Z9 F. c7 M2 E3 |8 C* t/ e7 k4 i& R2 D
　　問：2011年世界對于美國有什么期待？
8 j4 e; q# n5 J( Z
7 v$ g$ V8 W  x& A2 Q　　答：領(lǐng)導(dǎo)者，因為你們是惟一的超級大國；接受中國，她是第二大經(jīng)濟體，但是她的興趣并不在全世界。她只關(guān)注那些可以獲得石油以及其他資源的地區(qū)。+ S# r5 [0 G9 E( j2 P: [
& T# V5 \; ?! j
　　問：但是你過去曾經(jīng)說過中國的意圖是成為世界上最強大的國家？
. w$ y: N' B0 A5 h6 G3 p* P2 D: F  n; K
　　答：這一點毫無疑問。但是這需要10年以上的時間。20年內(nèi)他們不可能成為世界技術(shù)強國。他們?nèi)匀宦浜笥诿绹Ｋ麄冞€得讓隱形飛機上天，還得完成載人航天飛行。他們還需要做出巨大的努力。4 G0 f$ M9 T$ N; o5 {9 [. V2 V" C! M
4 `; @5 }/ y) E: l3 p/ m2 w/ p
　　問：中美之間會不會出現(xiàn)對峙？% O- w5 r3 g, b5 [+ I4 Q
; n3 j8 O- L/ i
　　答：我不認為會出現(xiàn)像戰(zhàn)爭這樣的對峙。如果是為了爭奪影響力，則是會的。我想對峙會緩和，因為中國需要美國。中國需要美國的市場，需要美國的技術(shù)，需要派學(xué)生到美國學(xué)習(xí)，然后開始做生意，從而改變他們的命運。(如果對峙，)他們就會失去所有這些信息、所有技術(shù)能力。
6 g/ `$ i8 g( Y/ v4 R* r
3 _: ?( X4 m& [6 _8 A* G- x　　問：中國在經(jīng)濟發(fā)展方面取得了驚人的成績。你是否認為國家資本主義可能成為未來的模式？' v$ x0 L* B8 Q* i6 i

# I, k/ c# K' u2 B( u1 U　　答：國家資本主義沒有私人資本主義有效。如果不是一個和你利益攸關(guān)的公司，你會不會上班上到凌晨2、 3點？(不會); q: I, l3 J+ R+ q

: n7 J4 [: B/ V9 n  S6 b+ M9 j　　所以你每天早晨醒來你就知道你的工資是跑不掉的。(在私人公司，)最重要的是資本和你的股份。它與你有利害關(guān)系。其他有利害關(guān)系的人也會確保你確實表現(xiàn)出色。你必須全神貫注。所以我堅信私人資本主義能夠輕而易舉地戰(zhàn)勝國家資本主義。
- D: t6 Y8 q9 L9 h  W/ h3 o9 j8 `/ {% e  k  D# x
　　問：你認為大多數(shù)亞洲國家是不是害怕中國？
  ^) `) K3 X; M4 k  S$ S; ]) b- U/ I
　　答：我想說正確的詞不是“害怕”，而是“謹(jǐn)慎”。擔(dān)心哪一步走錯，損害了自己的核心利益。2 O' j" o& O. L4 ~* [$ h
; @+ R% S. Q1 o" j
　　問：因為他們會切斷你們的商品進入其市場的途徑？# D) \) w4 P2 @

  k% H+ N) m; U3 U1 ?' z3 w2 M　　答：至少他們可以這樣做。他們會不讓商人去那里做生意。8 `9 _/ g! v( ^

8 O' Q$ U2 N$ o. K　　問：所以這根經(jīng)濟大棒就一直懸在那里？! d0 n4 N8 G  ]# o

& M  R, q, z. d, `4 p　　答：確實。我們得面對現(xiàn)實。那里有13億顧客，人們的收入逐漸增加，很有吸引力，還有一個人數(shù)不斷增加的中產(chǎn)階級。所以如果你不進去，你就會失去一些東西。
+ w2 H) J! U& F6 d' q* t& ?8 @: w+ y' Q5 q
　　問：印度對中國的反應(yīng)是否也是這樣的？0 e+ f; e7 [5 t* P4 V4 |( A/ s
5 P/ }" t7 v/ }3 f' H/ U" }3 V4 _
　　答：我不清楚，因為他們害怕競爭。中國人給了印度人一份自由貿(mào)易協(xié)定。印度人沒有抓住機會，因為到時候中國的商品就會流向印度去競爭，而中國的汽車將打垮(印度產(chǎn)的)馬魯?shù)佟?font class="jammer">9 c/ G9 p8 O: S) A
  X3 A) E+ F) Z4 t; g
　　問：中國害怕什么？
# \2 }. G& d0 ~3 z+ h: u4 E  W5 |6 H% M  o# [
　　答：有一些大的經(jīng)濟問題——沿海富裕城市和內(nèi)陸省份之間的收入差距，沿海城市內(nèi)部的收入差距。他們必須密切注意這些問題，否則他們就將面臨嚴(yán)重的不滿和社會混亂。
4 v: ?9 N: X! g, E$ i/ |" ]: w
& t( F# d- M8 W1 m" r' f2 O　　問：阿拉伯之春可能波及中國嗎？
1 B: |8 q( g, Z/ m; i4 [0 ^3 `5 Y. K/ w/ H& `6 ?: G% a. y
　　答：不大可能。他們不關(guān)心世界是怎么想的。他們只關(guān)心他們內(nèi)部的穩(wěn)定和成功。
6 [# y% t1 v9 _& s" N( [
作者: 一兩酒    時間: 2011-4-5 20:31
老鷹 發(fā)表于 2011-4-5 18:26
0 K2 {2 ?3 j- @9 ]7 u/ m. v李光耀：20年內(nèi)中國不可能成為世界技術(shù)強國
* M& x. x, B; v6 q/ rhttp://www.sina.com.cn  2011年04月05日08:53  新華網(wǎng)
! ?0 H* ^3 S7 x8 ]' j5 n5 e. [$ h$ n　　【 ...
* q1 v8 f/ b" K% r
我的看法相反：
. V8 F8 W# I/ C中國20年內(nèi)可以成為技術(shù)強國，但是不確定性很大，中國最低限度也是成為一個在局部領(lǐng)域強大的技術(shù)強國。- K. |: K7 \3 _. t8 V
作者: chntod    時間: 2011-4-5 20:37
寒風(fēng)凜冽，緊裹一下外套，加快腳步..
作者: peace80    時間: 2011-4-5 20:45
其實誰不想出人頭地，誰就甘心碌碌無為一輩子呢，人生最大的痛苦不是努力未得到，而是知道努力也得不到。0 f" D& X( d' q' d1 O, }
富士康那么多跳樓的，未必他們就不想改變自己什么，我想他們跳的不是樓，是絕望。
作者: 老鷹    時間: 2011-4-5 21:00
回復(fù) 一兩酒 的帖子" |+ ~' v  H! G* T: }7 s) d) ?

6 v1 F* O) X. X5 L' f& p& h這里說到國家資本主義，難道這就是中國下一步的道路？現(xiàn)在國進民退也是為了這個？我感覺這是一條死路。
作者: wrzshud    時間: 2011-4-5 21:01
我不同意大俠的觀點，我認為現(xiàn)在分工越來越細，所以大俠只是看不到技術(shù)面比較廣泛的人才，但是不能據(jù)此一概而論就說沒有人才
作者: 一兩酒    時間: 2011-4-5 21:13
老鷹 發(fā)表于 2011-4-5 21:00 $ T' ]5 S/ k; p9 W8 U
回復(fù) 一兩酒 的帖子
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7 r2 u- h7 u+ @4 T, r9 j這里說到國家資本主義，難道這就是中國下一步的道路？現(xiàn)在國進民退也是為了這個？我感 ...

* {- {) P# _, H中國的事情，大家都是心知肚明的。
0 r! X/ [+ U  L/ N$ e& L對你我也許是死路，對人家則未必。
# ]4 X  a! i! W* B; V
3 ~' j, w  t' A. D6 v+ e: ^就是當(dāng)年的找總理，也是硬生生的掐斷了中國數(shù)個尖端行業(yè)的前途，去迎合人家。
  ~" s8 i% O( E: }9 n; t
/ y) O6 `; p$ c+ w7 J1 w# l2 f1 f* E' p8 c" v9 o0 Q& \
作者: 五民    時間: 2011-4-5 21:27
看40年代也有趣，戰(zhàn)爭打成那個樣子，蔣委員長還惦記著念過書的家伙，提供銀子繼續(xù)念書，念到一個德行就送去留洋，蔣對左右說，仗打完了以后，這些家伙也都學(xué)好了，中華民國還是有希望成為列強的" Y$ I3 K* v  i# q, I
, }  w" ?8 ]/ h3 u- v4 F
看看論壇，求畢業(yè)設(shè)計的真多，。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 半先生    時間: 2011-4-6 08:27
20年，正該是我這一代挑大梁的。但是我周圍同事、大學(xué)的同學(xué)，沒人安心下來搞技術(shù)，要么混混日子，要么跑去搞銷售了。
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 08:50
LZ有些偏激了,宏觀性的東西是我們管得了的嗎7 a* o- D2 O, n& P) t9 C0 h& a
講了一大堆,不如開幾個公司更有實際意義
作者: 孤酒    時間: 2011-4-6 08:56
當(dāng)今國內(nèi)行情，搞一輩子技術(shù)基本沒什么出路，要想發(fā)展好，就要轉(zhuǎn)型，兩個方向：管理和銷售。
1 t" c( b) }% Y2 Y" L6 L國內(nèi)的銷售根本就是非專業(yè)的，主要靠關(guān)系、路子、票子，沒什么前途。" z7 @, Y$ g8 N) H$ d) H- Q* m
建議技術(shù)人員多考慮管理，想起當(dāng)年魯迅開始學(xué)醫(yī)，后從文，目前要想出人才，先要把管理弄好，沒有好的管理，待遇高也留不住人才的。  P! O( p) l- @1 C/ c) V3 W; L$ F" a  v
三一重工待遇在機械行業(yè)算高的，但聽介紹，人員流動也很頻繁，你說這是人才的問題么？
作者: andyany    時間: 2011-4-6 09:52
太宗令封德彝舉賢，久無所舉。上詰之，對曰：“非不盡心，但于今未有奇才耳！”上曰：“君子用人如器，各取所長。古之致治者，豈借才于異代乎？正患己不能知，安可誣一世之人！”
作者: 無能    時間: 2011-4-6 10:51
本帖最后由 無能 于 2011-4-6 10:55 編輯 7 s$ d: S* I3 v: r4 ?' ~
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請恕鄙人冒昧，樓主是一位非常好的技術(shù)人員，但未必是一位好老板。% H( |7 b& h( R' C4 d
從古到今，中國的老板，能取法的，只有孟嘗君一人。9 C, f) D1 g. S9 b: e5 w
作者: 老鷹    時間: 2011-4-6 11:02
回復(fù) 無能 的帖子! p+ m2 {0 O! ?1 t  b
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大度主要和實力有關(guān)，小老板很多時候自己都處于生存邊緣，你讓他大度不太現(xiàn)實。什么是大度呢？本質(zhì)上就是風(fēng)險處理問題，眼前利益和長遠利益的關(guān)系。搞企業(yè)和搞政治也不一樣，象孟嘗君這樣搞企業(yè)，可能也未必成功。凡事需要設(shè)身處地地分析，否則就容易片面。在中國，政府對人民之薄遠甚于老板對員工，但從來無人說政府小氣。
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 11:21
Lz,說句你不愛聽的,你似乎很愛發(fā)表一些長篇大論,作憂國憂民狀,很有些酸腐氣啊
作者: 無能    時間: 2011-4-6 12:09
回復(fù) 老鷹 的帖子
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# S& L2 N1 s6 c  @& \* C" y+ s& ~7 o俺覺得寫貼子，想引人注目，就非得偏激不可，否則一句“天下本無事，庸人自擾之”就把話說完了。- j% t# I+ ~6 \0 O5 v
我不知道樓主是不是好老板，但聽樓主說請人翻譯東西，干坐一天啥活沒干還給人錢，這樣的老板我是沒見過，可惜我不會英語，否則這種機會我怎么會錯過呢？
3 b0 n+ U$ b4 I- r8 T老板想招人還不容易，出個貼子，凡會算圓面積者年薪十萬，于是天下英雄莫不前往。你想啊，光會算圓面積就能掙十萬，那會得多的還用說嗎？還會愁沒人嗎？# d( j! I% H4 C/ p5 d- O- {; ]; }
不過話說回來，現(xiàn)在的技術(shù)人員確實很多都沒有基本概念，包括有些號稱總工的，你聽聽一位總工說的話，“哇，那塊板上好多好多孔哦，看得我頭都暈了”…
5 T3 b6 c% B! c7 g* k更氣人的是，你要說受力呢，他也說受力，就像你說相對論，他也說相對論，但他說的是自己的相對論，你還說不過他，因為你要想說服他，還得先給他補課才行，哈哈…
作者: dawn_ag    時間: 2011-4-6 12:17
前輩正是一針見血啊，讓我這個年輕人受教了
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 13:20
也太小看國內(nèi)技術(shù)人員了吧,深圳科技園里就有不少原先兩手空空的技術(shù)人員搞出的公司,真正靠一技之長白手起家的
作者: ying2kangta    時間: 2011-4-6 13:26
確實太沒概念了，總感覺，從小到大，總有一種莫名的東西，把我們往功利，往投機取巧上面引導(dǎo)。
作者: 房頂    時間: 2011-4-6 15:04
andyany 發(fā)表于 2011-4-6 09:52
3 ]' L/ D- ]; j5 G- t太宗令封德彝舉賢，久無所舉。上詰之，對曰：“非不盡心，但于今未有奇才耳！”上曰：“君子用人如器，各取 ...

7 m, u; f8 \$ f8 j' G: v這個例子很逗，太宗說用人要各取所長，卻讓不擅長發(fā)現(xiàn)人才的封德彝去發(fā)現(xiàn)人才，然后還怪人家。不正是很多領(lǐng)導(dǎo)剛愎自用的寫照么。
作者: leftwall    時間: 2011-4-6 21:58
“到處都是沒有任何基本概念的技術(shù)人員”！  發(fā)表于 8 小時前
) C1 f  S! F4 h8 ]____________________________________________________5 Z% k" @% ]% B; u, E9 Q# ]
專家教授的名聲已經(jīng)完了，技術(shù)人員這個詞也要廢掉么？
作者: 小衲    時間: 2011-4-7 11:32
想起社區(qū)的那個拜師帖！
8 M+ N4 D3 S7 \" j- ^我們社區(qū)可否為技術(shù)的傳承做點貢獻呢！
4 S7 ^" T( b- U% y0 P希望社區(qū)的大俠們能找到好弟子，并精心傳授。
  V, M2 w9 h5 |% z- v, L無私的奉獻哦！哈哈！. `+ M1 \. S* k2 Q, x
俗話說，無私者無畏，做一個高尚的人。
% \. C1 n7 @6 ]& y) {5 Y
作者: yunsan    時間: 2011-4-10 10:43
                                太有才了
) e# B% X2 P: S+ b
作者: 嘯、冰    時間: 2011-4-11 20:10
到處都是沒有任何基本概念的技術(shù)人員
作者: 奧迪    時間: 2011-4-12 09:00
回復(fù) 老鷹 的帖子* l! T& O1 i9 X3 n" g( x6 S
- A0 J7 T% u( b1 H- H' r# S, E# p
我認為，中國10-20年內(nèi)成為一個大技術(shù)（飛船、航母等集全國之力的技術(shù)）強國應(yīng)該是沒問題的，但成為一個真正的技術(shù)、制造強國沒有50年以上（必須改變現(xiàn)今的許多不正確的做法）是很難的；具體國家資本主義還是私人資本主義，不是什么決定勝敗的定義，國家和私人各具優(yōu)勢，但資本如何聚集、使用，以什么主義來定義受惠群體，這才是發(fā)展所在。
作者: choeyee    時間: 2011-9-24 21:04
“沒有任何基本概念的技術(shù)人員，天真地生活著，他們斗不過鬼子，玩不過買辦，斗不過沒念幾天說的小老板，除去發(fā)發(fā)牢騷，過著苦日子，看不出他們希望自己改變點什么，都希望有一個不怎么出力而薪水很高的職位，打聽哪里有這個位置，頻繁跳槽去尋找這個位置，難啊！”
0 f1 `6 P, V) N$ j( p* G- F大俠說得太多了。現(xiàn)在很多人心浮氣躁。真正安心玩技術(shù)的人太少了。小弟也感覺自己正在陷入這樣的境地，一是工作上基本在描圖，二是工作之外自己也不爭氣，唉！
作者: srt123    時間: 2014-11-18 20:13
感謝樓主
作者: 毛啊毛阿毛    時間: 2014-11-18 21:32
站在巨人的肩膀上，前人鋪路后人乘涼，我們也在做著同樣的事情，
作者: jesuisdj    時間: 2014-11-19 10:28
整個社會就是這樣
! G) Q9 k' {4 R5 {& F教育就很功利，念書出來，又明明出路越來越窄。
作者: liushaobo1989    時間: 2014-11-19 22:59
技術(shù)和國家的習(xí)俗/文化分不開，沒有積累！
作者: 15916816899    時間: 2014-11-20 10:13
除了缺人，還缺德
作者: 15916816899    時間: 2014-11-20 10:18
你要說受力呢，他也說受力，就像你說相對論，他也說相對論，但他說的是自己的相對論，你還說不過他，因為你要想說服他，還得先給他補課才行，哈哈…
作者: dashizuijimo    時間: 2015-4-13 14:05
說的很現(xiàn)實，很實在



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