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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要 [打印本頁]

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-13 22:45
標(biāo)題: 機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要
看了提升中國機(jī)床質(zhì)量的帖子，有感而發(fā)此貼。

討論：為提升中國機(jī)床質(zhì)量，埋頭搞好要素技術(shù)

機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過汽車行業(yè)。汽車的每一個(gè)零件都有大批專業(yè)廠家在搞，機(jī)床業(yè)一直是門可羅雀。
提升機(jī)床業(yè)，首先必須做好每一個(gè)要素，機(jī)身，主軸，軸承，齒輪，電機(jī)，數(shù)控系統(tǒng)，液壓元件，氣壓元件，潤滑系統(tǒng)，冷卻系統(tǒng)，裝夾系統(tǒng)，刀具，工裝，等等等等，太多了，就是這，還沒有考慮自動(dòng)化生產(chǎn)。

世界上沒有任何一個(gè)廠家可以把這些全部搞定的。所有的機(jī)床廠都是一個(gè)模式，要素元件采購來，裝在自己的床身上，賣。
可是問題出來了，瑞士機(jī)床，德國機(jī)床，日本機(jī)床為什么那么好，我們的機(jī)床為什么那么差？

我們也是買來東西湊一塊兒了賣，人家也是買來東西湊一塊兒了賣，咋就那么不一樣呢？請大蝦們討論討論。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-2-13 23:03
材料差，玩什么都不靈
數(shù)學(xué)差，什么都沒高精度
DSP等不靈光，就沒有世界水平，誰侃，都只能自己侃，
要花力氣了，有行的家伙要用，而不是攆到米國去，都攆走了，怎么玩，

作者: chenxingyi2001 時(shí)間: 2011-2-14 09:12
還是基礎(chǔ)性的材料研究做的不夠好，整個(gè)分工體系不明確吧，
學(xué)校也沒有很好的老師做指導(dǎo)，一言難盡啊

作者: crab22 時(shí)間: 2011-2-14 09:15
大俠一語中的。
ZF有關(guān)部門不聞不問，既無遠(yuǎn)見，也無行動(dòng)能力，我輩徒添嘆息。

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2011-2-14 10:44
關(guān)鍵是設(shè)計(jì)水平、設(shè)計(jì)理念落后，大部分是抄的檔次。具體執(zhí)行力上：裝配水平差。

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-2-14 12:08

飛虎119 發(fā)表于 2011-2-14 10:44
3 B5 C7 A6 Z, h2 F& c: L關(guān)鍵是設(shè)計(jì)水平、設(shè)計(jì)理念落后，大部分是抄的檔次。具體執(zhí)行力上：裝配水平差。

同意，裝配也是個(gè)技術(shù)活

作者: 超級賽亞人 時(shí)間: 2011-2-14 12:52
各家機(jī)床都是抄襲國外的或者別人的結(jié)構(gòu)，而且是囫圇吞棗，然后投產(chǎn)，來的零件有問題也是對付用，加工的時(shí)候母機(jī)精度不夠，零件精度就上不去，外購太貴，對付用吧，裝配的時(shí)候也沒個(gè)系統(tǒng)性的指導(dǎo)說明，綜合起來最后出產(chǎn)的機(jī)床怎么可能是精品呢。。。。。。哎~~~我們和高端機(jī)床差的太多太多，我們的機(jī)床還是屬于勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品

作者: 萬億名 時(shí)間: 2011-2-14 15:09
回復(fù) phoebehsm 的帖子

其實(shí)美國的機(jī)床還不如德國和日本。

作者: 無路車 時(shí)間: 2011-2-14 15:30
“機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要”
這個(gè)機(jī)床廠的老板應(yīng)該你自己來做問題不就解決了嗎。

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-14 16:51
回復(fù) 無路車的帖子

回復(fù)無路大俠，我并非老板，也不在機(jī)床行業(yè)，只是見得多聽得多了，前幾天看到一個(gè)提升機(jī)床質(zhì)量的帖子，大家反應(yīng)強(qiáng)烈，我也有感而發(fā)，僅此而已。

即使我是老板，自己來做，問題就能解決嗎？帖子中寫的很明白，世界上沒有任何一個(gè)廠家可以把這些全部搞定的，你能搞定其中的一項(xiàng)，就已經(jīng)可以在地球上牛皮哄哄的了，比如FUNAC只搞定了數(shù)控就再無敵手了，還敢讓你搞定幾項(xiàng)？那地球還容得下你呀！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-2-14 18:05
中國，挖祖墳一流，搞技術(shù)不行。
不要不信，隨便舉個(gè)例子就能嚇?biāo)滥悖?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 有你相隨 時(shí)間: 2011-2-14 18:25
國內(nèi)那么多的游資炒這個(gè)炒那個(gè)，等到那么多的游資都炒機(jī)床了，那時(shí)的機(jī)床質(zhì)量應(yīng)該上去了吧！

作者: 北方lck 時(shí)間: 2011-2-14 20:00
游資超機(jī)床？就怕掙不了錢還賠的不能撤出身。

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-2-14 20:14
回復(fù) 飛虎119 的帖子

支持飛虎兄見解我國機(jī)床基本都是這樣

作者: 史德潮 時(shí)間: 2011-2-14 21:09
前幾年，我做外加工，一機(jī)器上的導(dǎo)向輪，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨，老板親自跑了一趟，見人家質(zhì)檢是用卡尺測量的，二話沒說請質(zhì)檢吃頓飯，塞了二千塊錢，第一批全部合格。回到廠老板對我講了事情的經(jīng)過后，第二批貨，軸承孔公差我做到2絲，也是全部合格。
我想大家應(yīng)該知道為什么吧！

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-14 21:12
回復(fù) 史德潮的帖子

看來你是內(nèi)行，知道的太多了

作者: 耕牛 時(shí)間: 2011-2-14 21:36
回復(fù) 黃海是我的帖子

舉個(gè)例子，把俺嚇?biāo)腊?！哈哈，愿聞其祥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: robaiming 時(shí)間: 2011-2-14 22:03

史德潮發(fā)表于 2011-2-14 21:09
* M& p- \2 p) h8 W: ?3 Z% s前幾年，我做外加工，一機(jī)器上的導(dǎo)向輪，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨，老板親自跑了一趟，見人家 ...

0.5絲變成2絲？？？？？？？
多幾個(gè)這樣的質(zhì)檢中國就完蛋了！

作者: 制造業(yè)者 時(shí)間: 2011-2-14 23:12
主要還在于zf的宏觀領(lǐng)導(dǎo)。機(jī)床行業(yè)不要說要搞出一個(gè)系列，就算要搞出一個(gè)型號都要多少年呀！還不如建房子來錢快

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-14 23:16
回復(fù) robaiming 的帖子

你還是沒看懂
卡尺<-->2絲，其中有必然的聯(lián)系的

作者: yxz4538 時(shí)間: 2011-2-14 23:20
裝配也是個(gè)技術(shù)活

作者: 無路車 時(shí)間: 2011-2-15 00:25
回10樓，
所以說企業(yè)要發(fā)展人才是關(guān)鍵，要有一支好的技術(shù)團(tuán)隊(duì)、自己的核新技術(shù)和拳頭產(chǎn)品，企業(yè)才能立于不敗之地。

作者: 超級賽亞人 時(shí)間: 2011-2-15 07:57
回復(fù) 萬億名的帖子

是啊，我個(gè)人感覺還是德國的機(jī)床做的最強(qiáng)，其次就是日本了。國外做機(jī)床就是比較認(rèn)真，同樣的一個(gè)尺寸公差帶，老外干就會(huì)盡量往中間去干，國內(nèi)就不管這些了，只要合格就行，人家那是精益求精，我們是得過且過

，沒辦法，大環(huán)境決定的

作者: robaiming 時(shí)間: 2011-2-15 10:50

9'99 發(fā)表于 2011-2-14 23:16 ) u8 A: N) }2 |( v# ?
回復(fù) robaiming 的帖子
$ \) S0 q" l, n0 ^% \$ w' d1 S# c! B3 c% x+ g
你還是沒看懂

-。-悲劇.......
我就看公差。。。。沒看測量工具。。。。。娘的。。。。。。
內(nèi)孔千分表都省了。。。。直接用卡尺。。。。。

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2011-2-15 11:18
回復(fù) robaiming 的帖子

卡尺的測量精度就是2絲，本身用于測0.5絲（0.005mm）就是不可行的，可見此單位的外檢也就是擺設(shè)，所以送貨的就有機(jī)可成，外檢人員本身也不必?fù)?dān)責(zé)任，直接說合格即可。如果是用千分尺外檢，硬說合格是要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的。

作者: 0203030123 時(shí)間: 2011-2-15 11:31
國外的優(yōu)秀廠家都是經(jīng)過了幾代人的不斷完善，不斷改進(jìn)，也是吃過虧才長教訓(xùn)的?，F(xiàn)在咱們的實(shí)業(yè)本來就沒有人家的基礎(chǔ)。而且現(xiàn)在都是短平快，沒有人踏踏實(shí)實(shí)的做研究，也就成了現(xiàn)在的樣子。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-2-15 19:47
挖祖墳的事情多了去了，稀土當(dāng)土賣，政府都禁止了，還在偷偷賣，有的還是明著偷，這中間省略10萬字，，有名的，三鹿，圣元，，這是明面上的，要不要往深了挖，我們這一個(gè)村的婦女主任，都開廣本了，村長更不談，省略100萬字

作者: secret1616 時(shí)間: 2011-2-16 12:18

飛虎119 發(fā)表于 2011-2-15 11:18
7 R2 }: {& n$ M Q: }; ^回復(fù) robaiming 的帖子. T5 T1 ^0 J) O$ B6 Y. n
1 ]7 K6 `' r" E" K4 j/ d) D
卡尺的測量精度就是2絲，本身用于測0.5絲（0.005mm）就是不可行的，可見此單位的外 ...

外行學(xué)習(xí)了，頂~~~~~~~

作者: ansii 時(shí)間: 2011-2-16 20:02
工作態(tài)度上咱就沒法跟人家相提并論。看看人家老外來中國是怎么調(diào)試機(jī)床的，人家干活一絲不茍，咱們的技術(shù)人員經(jīng)常性的投機(jī)取巧...

作者: yichuxi 時(shí)間: 2011-2-16 21:04
回復(fù) 有你相隨的帖子

游資投錢的項(xiàng)目傳統(tǒng)行業(yè)不多
大多是新興行業(yè)
而且是要回錢快
通訊、飲食、游樂項(xiàng)目等這一類
只要有明星代言炒作
短期內(nèi)就賺個(gè)盆滿缽滿
好不就是更有錢的大財(cái)團(tuán)
投房地產(chǎn)等這些和政府有直接利益鏈條的行業(yè)
基金回籠更快
像機(jī)器這類行業(yè)要設(shè)計(jì)-生產(chǎn)-組裝-廠家測試性能-小批量投產(chǎn)到市場-用戶反饋-改進(jìn)-再試產(chǎn)-再反饋。。。。。。
等機(jī)器成型估計(jì)一代人都過去了

作者: nanamiwu 時(shí)間: 2011-2-17 08:33
鑄件材料，熱處理工藝，加工工藝，裝配工藝，調(diào)試工藝不過關(guān)，或者不想過關(guān)！

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-2-17 21:14
機(jī)床制造的關(guān)鍵是政府機(jī)床企業(yè)只負(fù)責(zé)造機(jī)床但造機(jī)床的材料要政府研制德國日本為啥工業(yè)強(qiáng)大是因?yàn)榇笃髽I(yè)多嗎？答案是不德國人有得家族企業(yè)幾代人就做一個(gè)產(chǎn)品幾代人做一個(gè)產(chǎn)品做不好你相信嗎？德日小企業(yè)能成功發(fā)展首先得益于政府的大力支持和政府對鋼鐵企業(yè)科研項(xiàng)目的強(qiáng)有力的注資，反觀我們呢 ?一個(gè)在鋼鐵企業(yè)工作的科研博士一個(gè)月工資少得可憐在中國你能找到幾個(gè) 幾輩子人做同一工業(yè)產(chǎn)品的家族企業(yè) ？有幾個(gè)私人的科研材料研究所？這就是差距產(chǎn)生的原因。

作者: linqingshan 時(shí)間: 2011-2-18 21:59
這個(gè)社會(huì)太浮躁

作者: 大海中央 時(shí)間: 2011-2-18 22:48
材料差，做不出好機(jī)床！沒有好機(jī)床，做不出好材料，高精度的好零件；再加上裝配精度上不去，做不出高精穩(wěn)定的機(jī)床；
由于國內(nèi)對技術(shù)的不夠重視，國內(nèi)做技術(shù)的大多浮躁，基礎(chǔ)研究不是跟不上，是不去跟上。你技術(shù)搞的再好，年薪二十萬已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，而人家做生意，銷售，公務(wù)員隨便搞搞，大都能超過你這個(gè)高精尖的技術(shù)人才。

作者: 曠野孤狼 時(shí)間: 2011-2-19 19:11
裝配也是個(gè)技術(shù)活，可有幾個(gè)人把它當(dāng)回事呢？

作者: shengchenseu 時(shí)間: 2011-2-19 19:45
回復(fù) 史德潮的帖子

怪不得中國機(jī)械做不好，沒有德國人的嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真的態(tài)度

作者: tangshuiping123 時(shí)間: 2011-2-19 22:09
這是個(gè)基本現(xiàn)狀，要想改變是很難的，即使你的產(chǎn)品達(dá)到了，但還是有一大部分的達(dá)不到，在這個(gè)大環(huán)境的影響下，沒辦法的事

作者: chenjunrun 時(shí)間: 2011-2-20 01:25
學(xué)到了，謝謝~~

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-2-20 10:09
工業(yè)環(huán)境好了好多企業(yè)都做機(jī)床，以低廉的幾個(gè)向市場傾銷，價(jià)格低意味著配件鑄造等關(guān)鍵的部件質(zhì)量可想而知從近了看他們生產(chǎn)的是機(jī)床遠(yuǎn)了看是垃圾廢鐵一堆，價(jià)格戰(zhàn)世界通用但在保證質(zhì)量的前題下，無謂的競爭會(huì)使大多數(shù)慘淡經(jīng)營，哪有錢搞研發(fā) 最快的捷徑是山寨，長此下去不堪設(shè)想。

作者: ai1011 時(shí)間: 2011-2-22 11:36
主要是老板的心態(tài)確定的。幾乎是急功近利，幾乎是鑄造出來加工馬上安裝調(diào)試就要出機(jī)器。當(dāng)時(shí)的機(jī)器短時(shí)間內(nèi)基本沒什么問題。往后精度就不行了！但是老板錢是賺到。

作者: 拔鳥助長 時(shí)間: 2011-2-22 18:22
跟設(shè)計(jì)思想有關(guān)。老毛子的工程師善于以數(shù)學(xué)來解析問題；德佬圖表精湛，至于中國工程師，很遺憾，因?yàn)橛兄v究“天人合一”的傳統(tǒng)，所以很多時(shí)候都是“大概”、”也許“、“可能”。。。。。大抵如是。

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2011-2-22 21:14
回復(fù) 飛虎119 的帖子

裝配工人工資那么低，勞動(dòng)強(qiáng)度那么大，誰能安心工作，誰能投入全部精力！現(xiàn)如今工人的社會(huì)地位太低了！

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2011-2-22 21:20
回復(fù) 拔鳥助長的帖子

這話不假，外國人在計(jì)算上很嚴(yán)謹(jǐn)，我們幾乎是不計(jì)算的，先把東西拿過來裝上看看，其他的以實(shí)際加工結(jié)果為主，影響到精度就說裝配者裝配不認(rèn)真，真TMD受夠了?？傊麄兙椭粫?huì)抄襲！

作者: z1983324 時(shí)間: 2011-2-23 11:55
又很多因素好個(gè)工廠還是少了

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-3-1 12:00
機(jī)床，最終是個(gè)產(chǎn)品，能賣出去是唯一要求。
區(qū)別只是選擇，有的沒得選，只有讓人宰，就這。
在齒輪磨削行業(yè)內(nèi)，以前的馬格，瑞士的，精度舉世無雙。但在很久以前就經(jīng)營不下去了，讓人給兼并了。價(jià)格貴是一方面，主要是效率問題，展成法就快不了。在飛士樂公司里，修整輪就是馬格磨加工的，死貴！但也得用。

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2011-3-1 20:51
跟你說說我這。有公差的用卡尺量（不管什么尺寸什么級別公差）沒公差的用卷尺量...直徑300，用卷尺一拉，瞄一眼，OK.+0.01的公差，用那把極具悠久歷史的無敵游標(biāo)卡尺一卡。OK

作者: mympc 時(shí)間: 2011-8-27 14:21
我是搞數(shù)控機(jī)床設(shè)計(jì)的，影響國產(chǎn)機(jī)床的主要在功能部件，我們的功能部件質(zhì)量不過關(guān)，所以我們大多數(shù)功能部件都買臺(tái)灣的，性價(jià)比很好。另外，國產(chǎn)機(jī)床可靠性比歐美、日本差一下。

但是，我們也在不斷進(jìn)步，我們爭取1～3年超過臺(tái)灣，5～10年趕上日本。

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2011-8-27 14:32
這或許是工業(yè)化的一個(gè)進(jìn)程，現(xiàn)在為什么同一家機(jī)床廠做出來的機(jī)床有的很好，而有的不行，我想大家都明白原因。價(jià)格問題。

作者: ︶ㄣ鉄匠 時(shí)間: 2011-8-29 14:29

等千千萬萬像樓主這樣的人也出入光鮮受人尊敬的時(shí)候，我們國家就強(qiáng)大了。

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