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機械社區

標題: 月黑風高之夜,突起殺人放火之心! [打印本頁]

作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 02:47
標題: 月黑風高之夜,突起殺人放火之心!
     不知道說什么好,今日遭遇機加生涯之中的最痛……因為質量問題,一個貨柜的產品被美國拒收,現在還在碼頭臨時倉里寄存不知何去何從。8 ]" h8 V. R$ t8 I9 W

0 C) i  c& y( K% X4 V事情很簡單,一支3*100的小軸,要求熱處理置HRC58~60度,材料為3.8直徑的毛胚料,熱處理后磨置3.0,中間還有校直的工序,最終成品是一個三級臺階軸,最大臺階3.0 次級臺階2.0 ,最小臺階1.0。    熱處理數次處理不達標,硬度為HRC最低HRC55~60之間,數次退貨廢材料從新新料熱處理,工藝為多用爐及真空爐及深井爐都試過,因為去余量大,有校直工序,所以變形度及脫碳都已經不在考慮范圍之中了,批量以及達到專爐專產的數量。最后熱處理廠的數次供貨都嚴重合乎有關要求,每批次交貨硬度都達到59+-1度之間。   
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. Z1 z  w9 Q) J交貨期短趕貨生產,熱處理之后磨到3.0檢驗合格后就直接生產裝配成品出貨。結果最關鍵的一個三級臺階3.0 2.0 1.0的1.0地方檢測出硬度嚴重不達標,根本無法使用。最后經過仔細檢測,熱處理廠為保證硬度達標,使用滲碳0.5的工藝去生產,并隱瞞工藝,導致關鍵的1.0芯部使用部位硬度只有HRC2O多度,就跟廢物一樣。   4 c  s" k8 L8 j& U+ m7 P6 n
8 h  b& L2 Z$ Z2 }( X) l* L
本來我想就趁這月黑風高之夜,放把火把熱處理廠燒了,再找相關負責人同歸于盡……   
作者: wangtianjun    時間: 2011-1-12 04:41
嗶嗶嗶綜合癥 犯之 吼吼吼吼~~
作者: 亮劍    時間: 2011-1-12 06:44
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgwODIzNjQ=.html
作者: 老鷹    時間: 2011-1-12 06:51
回復 追風傳說 的帖子
6 l9 }' d; {) @, [3 P
' w" N' l8 V5 r把這家廠子徹底曝光!以后誰都別去同他合作。8 ]8 V( l0 x0 a/ k, K
7 O$ m& N( W; _
熱處理廠是技術不行,還是偷工減料減低成本?是主觀惡意還是客觀困難?: L; |) W$ v! D; x# o  I' s
& t; K0 N/ k: A' J2 o4 l* W
這個損失由誰賠償啊,熱處理廠負責賠嗎?如果他賠償,你的損失還有多大呢?
5 }3 z' I" q; Y( s7 M% Q1 |$ y) V/ k
大家一起來想想辦法,這類問題怎么解決和避免?這類事件打官司的話舉證是否困難?, g! w: f* D  Y6 ?7 O

作者: 2010dengkai    時間: 2011-1-12 06:56
突起殺人放火之心 !也不至于吧!既然事情已發生,只能找到解決的辦法方能渡之,不過譴責一下不是不可以的。. u/ t. _+ r' t4 \; B

作者: 小蝦1111    時間: 2011-1-12 07:22
熱處理工廠有問題。應該向他索賠。
作者: 憨老馬    時間: 2011-1-12 08:33
外協就怕碰到這樣的廠。
作者: 聽竹    時間: 2011-1-12 08:53
本帖最后由 聽竹 于 2011-1-12 08:54 編輯 % B* w- k8 l' z' M9 _' ^* g

$ V% C: Y) P7 V# _+ p7 }這樣的供應商一直存在的,關鍵時候,就得有人蹲點了。供應商管理很頭痛,深有體會。
2 O  i' w! G9 i$ E有個玩具廠老板給美國代工,就因為供應商用非ROHS油漆代替ROHS油漆,最終自殺。4 e6 v9 W" @+ i7 O7 g. ^% L
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另外,有個疑問,為什么不先把三個臺階加工后,再熱處理,然后再精磨?
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你還欠我個疑問,DMG加工中心視頻那個貼中,我問:那個加工不需要冷卻液嗎?
作者: 聽竹    時間: 2011-1-12 09:13
聽竹 發表于 2011-1-12 08:53
, Z5 r/ S3 l0 E/ E1 F9 ~這樣的供應商一直存在的,關鍵時候,就得有人蹲點了。供應商管理很頭痛,深有體會。# Z9 y2 o5 r# k
有個玩具廠老板給美國 ...
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佛山利達玩具老板自殺,“玩具慘案”后的深思
時間:2007-8-16
   佛山市利達玩具有限公司的合伙人張樹鴻近日以一種悲憤的方式結束了自己的生命,員工和媒體把在工廠內的自殺,和公司96.7萬件出口到美國的產品被召回一事聯系到了一起。
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( N4 F$ e( x" _, S" _& u  這個玩具廠企業主的自殺留下的,是關于這個行業的貿易現狀、制度保障等方面的深思。 7 }- L' s9 x4 p( k( l' F' \$ P5 S

: {1 I7 I5 r5 X, K! v+ m; m  事件回放  疑因產品被召回玩具商上吊自殺
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  8月2日,美國美泰公司下屬的費雪公司向美國消費品安全委員會提出自愿召回約96.7萬件兒童玩具,這批玩具由利達玩具公司生產。召回的主要原因是部分產品的油漆金屬鉛超標。隨后,國家質監總局依據有關規定暫停了利達公司產品出口,并要求其進行整改。
% C7 \9 j* z7 `* F- F% D' H  T
; N6 f2 P. A* C  8月11日下午,佛山市利達玩具有限公司的合伙人張樹鴻被發現上吊自殺于公司位于平洲的一家分廠內。目前,佛山市公安局已經介入調查此事,雖然還沒有公布自殺原因,但是利達公司內的人士都認為張樹鴻肯定是因為產品被召回一事想不通而自殺。員工還猜測,可能是老板的“老朋友”東興新能源公司提供的油漆導致玩具含鉛超標。 $ j) n3 D" w1 S4 w" w" Y. ^6 q
* C: ^" D( h! J
  事件追蹤 利達:禍首是東莞色粉廠
; D/ Y) \6 H$ H& X, E
' G2 N/ c7 d7 }/ h7 _+ Q  昨日,利達公司中資方負責人對記者表示,油漆供應商東興新能源公司也同樣是受害一方,問題出在東莞某廠提供的假無鉛色粉。
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  謝先生告訴記者,問題出在了油漆供應商東興新能源公司未能把好采購這一關。據了解,東興新能源從四年前就開始向利達公司供應玩具油漆,一直沒有質量問題。今年4月初,東興在生產油漆過程中出現黃色色粉缺口,為盡快采購,就在網上找到了一家東莞廠家,叫東莞眾鑫色粉廠。然而,該廠向東興提供的是假無鉛色粉證書。
" d  e) n: j5 V6 ?: @6 T- B3 \. k3 L' a' r9 {9 L( h& R* g* A
  謝先生說,東興見出具的相關執照、認證資料齊全,也未能辨別真假,就在4月10日進了貨。按程序規定,進了色粉后要到檢測機構認定,佛山沒有,要拿到廣州檢驗,而且需要5-10個工作日才出結果。 9 f6 }" v) {: K* {

" D, |5 F' w7 u/ A  東興考慮到作為下游供應商,遲提供一日便會給利達公司帶來停工的損失,就省略了這個環節。從4月19日開始一點一點地使用到生產線上,到6月中旬后美國美泰公司駐中國化驗室開始抽檢出不合格,大約使用了200公斤。
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; @8 a/ `' r; b! r& @: t! I4 _  謝先生說:“東興新能源的老板也是這次事件的受害者,他跟張老板相識了十幾年,是很要好的朋友,沒有加害之意,錯就錯在這幾個環節都忽視掉了,導致了出口的這么多玩具,現在都要召回。”
9 C0 l% Y& B! g) v# P
: C: H$ o$ H- i7 D  Q  據悉,在假無鉛色粉敗露后,東莞眾鑫色粉廠有7人逃逸,目前東莞警方正在全力追查相關責任人。 ( f0 c& J' U$ W* o4 M

+ \6 A- K. _  C  鏈接  出口美國30萬批只召回29起 4 F0 s( ?" U7 N5 O7 |
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  東莞一家玩具企業負責人說,事件短期內應該不會對整個產業造成影響,因為企業都在按之前簽訂的訂單在生產出貨。“不過我們估計明年的訂單可能會受到影響,因為擔心美國有關部門可能借題發揮,渲染中國問題玩具的形象,并出臺一系列更嚴格的技術標準。”
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& L, z' K% Y! Z8 v3 f  據了解,在利達玩具被召回之事發生之前,也曾有多家國內玩具企業在美國、歐盟市場上被召回或發出消費者警告,如東莞漢勝木業制品廠生產的150萬件中國產玩具火車等。
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  就一系列玩具召回事件,中國輕工工藝品進出口商會和中國玩具協會曾于本月10日表示,中國玩具的整體安全水平是值得信賴的。他們表示,2006年,中國產玩具出口超過70億美元,行銷全球160多個國家和地區,在歐盟、美國、香港、日本等世界主要玩具市場占有重要地位。
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  以美國為例,2006年中國出口到美國的玩具約30萬批,同期美國消費品安全委員會召回的玩具案例為29起,不到中國輸美玩具總量的萬分之一。
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  中國“問題玩具”事件錄 $ q( B: r% `& r/ x+ p7 R; {

: G4 M9 z$ {( }1 E  6月13日美國消費品安全委員會(CPSC)和美國玩具公司RC2聯合發出公告,召回RC2公司經營、東莞漢勝木業制品廠生產的150萬件中國產玩具火車;7月19日CPSC與Hasbro公司聯合宣布對中國產簡易烘烤爐進行自愿性召回,數量100萬個;CPSC與CVS/pharmacy公司聯合宣布對中國產Playstool吸口杯實施自愿性召回,召回數量為84000個;7月20日歐盟對中國產“MAX+Collection”和“ZhenYing”牌童椅發出消費者警告;歐盟對中國產“FunnyBaby”牌兒童玩具發出消費者警告;8月3日全球最大玩具制造商費雪公司表示,對近100萬只可能使用了過多含鉛涂料的中國產玩具進行召回。
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  視點一 別讓制造商被孤單地“逼死” - r$ d& A4 t+ @

: I0 f3 B, R7 ^: W& A  采購商、原料供貨商、檢驗檢疫單位有沒有責任?出口企業如何分攤風險? ' K6 P" R: m) l) h7 n% E' x

3 h& c5 i) `5 r, J( C% p  多個領域的專家表示,從目前媒體披露的情況來看,玩具產品在美國市場被召回,原材料供應商、國內檢驗機構、國外進口商都負有相應責任,所造成的損失不能只由制造商一家承擔。此外,如果事先投保出口產品責任險的話,企業的出口風險也可大大降低。 5 S' \1 @3 w& G. i# I6 Q

/ J+ `) o# B( Y- k* j0 |  面對巨量召回,利達如此“孤單”
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  F' S  n2 [; q  “利達公司的產品進入美國,是通過進口商美泰公司完成的,美泰公司在這批貨物進口之前,肯定對這批貨物進行了驗收,既然他們接受了,就應該對這批貨物的質量承擔相應的責任。”一位資深貿易專家說。
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  他分析,利達公司與美泰公司合作了10多年,其產品肯定是按照美泰公司的設計進行生產的。“在批量生產貨品前,采購商要確認樣品符合所有規格要求才會下訂單;在交易過程中,采購商還會從每批貨中抽樣驗貨。一下召回近百萬件玩具,這就表明美泰忽視了與供應商簽訂合同過程中應進行的相關程序,其驗收體系存在漏洞。” " C) S+ F( R; L% X4 C7 W

+ k5 n! x1 v  }) J2 i  另外,如果按照媒體所言,導致鉛超標的原因是油漆供應商采用了假冒的無鉛色粉加工油漆,并提供給利達公司使用。而利達公司事先對這個變動并不知情,那么該油漆供應商就涉嫌了商業欺詐。如果雙方供貨合同中對油漆鉛含量有約定的話,該油漆供應商就應該承擔主要責任。
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作者: 老鷹    時間: 2011-1-12 09:16
追風老弟,你那里沒有檢測?為何沒有消滅在萌芽之中?
作者: zy3692976    時間: 2011-1-12 09:30
這個要賠了,你應該說好要求的,如果沒有那責任是你的,怪不了誰,我這里就這樣的,說難聽點,東西文件都像是在打官司一樣,錯一點就報廢,你就死翹翹
作者: 孤酒    時間: 2011-1-12 09:44
感覺很難做到這種熱處理要求了,另外這種直徑,如何測HRC硬度,不太懂
作者: 2266998    時間: 2011-1-12 09:51
我估計論壇上作過外貿的不多,對追風大蝦身處的境地不很了解,我是玩外貿的,對這個很理解,他的量還小,再大的,一單出問題要玩死人的,這個不是玩笑,
; @. ^6 X1 l. l2 s) k9 g, r& @3 d
我們在世界上為什么困難,原因很多,也值得深思,有些是湊合,是混,但沒有辦法,只能自求多福啊,
作者: label    時間: 2011-1-12 10:10
LZ: 明明知道有問題了,還裝貨柜?碼頭存放不要錢嗎?
作者: 紫劍狂風    時間: 2011-1-12 10:51
感覺你這工藝還是有些問題,粗車后 再去熱處理 然后再磨 就不會出現1MM 尺寸硬度不達標的問題。不夠那么小尺寸的沒做過,不知道會不會存在局部應力問題。
作者: 包工頭    時間: 2011-1-12 11:09
遇到和樓主同樣的問題,愚昧啊!
作者: 2266998    時間: 2011-1-12 11:10
這個不是工藝的問題,也不是加工什么的問題,都不是,是外貿流程出了問題,做外貿,要‘定樣’,‘封樣’,把工藝流程完全紙面化,追風肯定是沒有把流程玩完,或者玩了一個‘假流程’,最后沒有能實現‘真流程’,或者說真流程最后沒有玩出來,而沒有做出真流程時要認輸、賠錢、罷手,到最后沒有罷手,而希望糊弄過去,這是我們許多作外貿的通病,俺很了解這個,俺給大的進出口公司作咨詢,有時到最后都得認賠、罷手,否則賠得更多,
: A. W) R4 @1 s3 m; T6 u國際市場與國內市場是完全兩碼事,國內可以耍賴,國外你怎么耍?
作者: 秋葉楓紅    時間: 2011-1-12 11:22
強烈要求在社區聯盟企業中,加入能夠全心全意負責的熱處理企業!
作者: robi    時間: 2011-1-12 11:33
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這個我不贊同。合格就是合格不合格就是不合格。如果說本是合格產品,因為流程問題不好辦事睜只眼閉只眼也就算了。本就不合格,怎么能欺瞞呢?外貿要總是這么做,以后誰還敢要made in china的貨?
0 [- @1 ~% d6 q* i8 z話說LZ知道這批貨三番五次不合格,就該去蹲點。1 D" E. E% d) I( j$ q
找家放心的供應商不容易啊,不是自己人,還真不給你好好干活,非得站在邊上盯著,才會耐著性子的給你做。。
6 k- R" r  Y2 ]- i, l1 r; b
作者: chen_cjw    時間: 2011-1-12 11:35
汗,如果量大 的話。。。。。。。
作者: 2266998    時間: 2011-1-12 11:36
大家還是沒有理解,這個與熱處理沒有任何關系,是你沒有最終‘定樣’,不是全心全意的問題,而是是否玩的了,只有能玩,定樣,定流程,再有責任心,就可以了,玩不下去的時候,一定要找能玩的,不能輕易就混過去,
2 s5 }& M, g( _, F8 j流程不完整,做外貿最致命,
( s$ |& }, I7 a( u; Y6 x& p前面有大蝦說的那個玩具廠,因為老板信任了他的朋友,他朋友說油漆是合乎‘米規’的,他就用了,而不是信任流程,% y4 p. S, @& ~6 @( M# m
我們玩外貿,無論誰的東西,俺堅持必須走完流程,決不能含糊,無論對誰,親爹都不行,這就不會有事情,
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作者: no4long    時間: 2011-1-12 11:40
我考  這工作了  遇到這種黑心的場子就悲劇了啊= = 要有人監工 必須的
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 11:57
老鷹 發表于 2011-1-12 06:51 2 ?6 U5 }* m% Z" y+ K
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, z$ o4 n3 y; b5 S* L) j. e把這家廠子徹底曝光!以后誰都別去同他合作。
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    洛氏硬度計怎么可能沒有,就差沒有把維氏硬度計也沒了。
作者: CMIW-no.l    時間: 2011-1-12 12:03
哎 機械往細處做真的要麻煩很多
作者: 門前的小木橋    時間: 2011-1-12 12:07
初看標題以為樓主想寫武俠小說呢?一看內容才明白,這事不能來鬼子,只能向外協廠家索賠了。
作者: wdn36409    時間: 2011-1-12 12:32
旁車之鑒,旁車之鑒啊!
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-12 12:36
沒辦法索賠的  沒有任何技術協議  只是拿東西去淬火 口頭說的硬度。
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我以前也遇到過這樣的事。不過批量不是很大。后來不了了之算了。7 E/ E0 r; x* e9 I8 D5 W6 N" f6 W- O  Q4 |
6 @- |/ C  a* G& B/ ~' f
什么證據都沒有的,熱處理廠最多不要熱處理的費用 ,再說別的他就一句話,以后不做你生意,你趕緊滾,別廢話了
作者: 草原蒙狼    時間: 2011-1-12 12:39
熱處理后3.8磨到3.0,CT多久?; \, P4 W) S1 c3 _# x, Y

, K: P' m( V2 K! z# x期盼樓主把熱處理膜圖發上來分析一下吧,帶臺階的熱處理深度會變化較大。
2 ?# O: ^; R+ U0 s, Q  I( {. s
; h) @( y0 L' J% C) `- p  q一般是粗加工--熱處理(包括退火熱處理)--精加工--研磨--精研的過程。
0 M2 g2 T7 _% T9 B9 _
) a: M+ I% I8 |
作者: 夢的天空    時間: 2011-1-12 12:48
樓主,你可向那個廠索賠。
作者: 英武殿大學士    時間: 2011-1-12 13:08
樓主走正規的法律途徑,要抓住把柄,會有解決的辦法的!
作者: 聽竹    時間: 2011-1-12 13:19
2266998 發表于 2011-1-12 11:36
! ]4 K2 [  v# x1 s0 E大家還是沒有理解,這個與熱處理沒有任何關系,是你沒有最終‘定樣’,不是全心全意的問題,而是是否玩的了 ...
& o  o5 b+ E8 J/ U# [
中國的現狀不容樂觀。! M0 m( {1 q; e0 @) B
如果這樣玩的話,估計已經餓死了。
$ f) |% [0 I! A  m$ k如果企業自己沒辦法檢測的話,只能信供應商的了。
0 A& k5 B( S8 Y+ N( @8 ^; t. l' I
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 13:44
聽竹 發表于 2011-1-12 08:53
, T% @) o6 V' }( u9 x( W$ Y% p這樣的供應商一直存在的,關鍵時候,就得有人蹲點了。供應商管理很頭痛,深有體會。, Z7 ~8 \3 x& r
有個玩具廠老板給美國 ...

- u8 @& |$ \1 X   理論上,DMG的的那個視頻是可以干式切削的,我看那個切削速度也不算很快。現在國外的機加工主張環保,一般使用風冷,或者在高壓氣體之中混微量的霧化切削液。國內的很難,第一刀具受不了,一般的刀具都是普通的合金鋼制造,連續加工時刀片溫度一高夾持刀片的地方就軟化了,尤其是切斷刀之類的就更受不了。 至于高溫切削給工件帶來的變形就不用考慮在內了,一般像樣一點的機加工件都要有熱處理,相比熱處理的溫度切削溫度就是浮云。8 A% d% X0 v. e' p! n

作者: 聽竹    時間: 2011-1-12 13:59
追風傳說 發表于 2011-1-12 13:44 $ a. C: k) P. y2 z$ d
理論上,DMG的的那個視頻是可以干式切削的,我看那個切削速度也不算很快。現在國外的機加工主張環保, ...

1 J. S8 k/ L2 F4 |DMG是用刀庫的,那些刀如果不用切削液,是不是比較容易磨損?我看有些速度還是比較快的。
, r7 u: Z* K% ]9 o) P" g而且,刀庫的刀具如何管理,刀具磨損后,加工精度就不敢保證了。
) [& U) {) j+ F! o6 U5 N
作者: 2266998    時間: 2011-1-12 14:10
回復 聽竹 的帖子
2 H+ h" u  q6 V4 x" I/ S, A
; ^. W6 @+ r  @) c' U哈哈,聽竹大蝦,我們就這么玩,出口日本都可以,多年都沒有事情,你認真玩,有好的效益,我們的加濕器,出口小鼻子,出口價格比國內買價都高,也可以生存,關鍵是嚴格的流程,清晰到每一個環節,每一個供應商嚴格控制,先期認證,打樣、封樣,生產環節監督,有人以為一個插頭有什么了不得的,鬼子連你阻燃劑超了都拒收,假如隨便玩,早年就餓死了,- r/ C" J) Q: j3 q+ L' t" \
不認真執行流程,最終一定出大事,國人是不能靠自律生活的,一定要規矩,亂玩,害自己,
: O! \) v1 R: l1 f& c9 u
作者: leftwall    時間: 2011-1-12 14:15
以前單位有個橡膠件由于外協廠商變更生產工藝而沒有通知我們導致出了一些問題
2 O* A1 Q8 R6 Y  N0 l  j最后那個廠家包賠所有損失……
作者: LONGLIAO    時間: 2011-1-12 14:37
感受:質量是生命
作者: 聽竹    時間: 2011-1-12 16:02
2266998 發表于 2011-1-12 14:10
' o* c2 d; s& i& j  q3 ^; i  [回復 聽竹 的帖子
8 G: X& D2 c1 g( P- d" Q# N! i6 b( l3 r! {- _
哈哈,聽竹大蝦,我們就這么玩,出口日本都可以,多年都沒有事情,你認真玩,有好的效益 ...

( q2 a* A) v' p2 E: b5 w( f3 J998兄,大企業有資本,都是這樣做的,國內也是如此,特別是開模的,一定有承認書,否則供應商不敢供貨。1 e7 j5 W8 ?* W  p" N
但小企業及加工業,較少見。
+ c6 ~8 Z% x8 O( _8 I你的模式是規范的模式,也是做大事的模式。
# _; i7 w( u" ?6 ?肚子餓的時候,也能堅持,一定可以做大。
7 c% k% h, Q# D$ @
作者: 2266998    時間: 2011-1-12 16:11
回復 聽竹 的帖子) k& W) r) |. I7 y" b7 u
! V# j# G4 y3 X. e1 N8 l5 _
哈哈,聽竹大蝦,這都是經驗教訓了,與其去‘賭運氣’,還不如花成本,因為你賭運氣,有時可以,有時是一塌糊涂,因為俺還與大型進出口公司打交道,他們里面的許多家伙也不在意這些,無所謂的,賠了有國家給補助,但你假如是私人企業,出口的量大,一次事故就搞死了,再也沒有翻身的機會了,比如那個玩具廠,一次問題,全面崩潰,,像有些大單位,到國外,一損失幾十億,根本是小菜一碟,回來可以漲價補償,根本沒有關系,俺比不了啦,
作者: 古董1883    時間: 2011-1-12 17:28
教訓! A/ C; F  z( ~' [) `
學習了
. H6 t  r; S* B! {2 b& a3 S6 _/ A就像998前輩說的,就算是合作再久的客戶,對于新活,特別是量大,一定要嚴格按流程來執行,打樣,再批量生產,不然出了問題,那是大問題) s% x+ R5 W; D/ l, v; I" B2 Y9 j
我在疑問,就這樣的產品狀況,怎么后來還出貨了,生產過程中沒發現問題嗎7 z, L5 M$ G% C- i* u3 o
公司的管理似乎。。。。,國內公司的管理做到漂亮的沒幾個,有待提高,這是更大的問題,追風可不要生氣哈
- z6 i  y/ b; G
作者: QQwei04    時間: 2011-1-12 17:34
總體來說,還是中國的質檢體系不如外國的嚴格,中國人的質檢意識也不是很強,好多公司的質檢部門形同虛設,對整個公司而言,質檢部門不是很重要,這就為以后的退貨召回埋下了禍患呀。
作者: 廣興自動化    時間: 2011-1-12 18:16
品質意識要加強!哎呀!!
作者: 丟了翅膀的鳥    時間: 2011-1-12 18:17
呵呵     細節決定成敗        祝追風大俠好運
作者: 五民    時間: 2011-1-12 18:28
這個現象可以說很正常了,國內小廠基本都這樣,大廠一般又不對外做,遇到過N次了,沒什么辦法的
作者: liang271887922    時間: 2011-1-12 18:36
燒了算了,這幫家伙也真該熱處理一下了!
作者: 老徐    時間: 2011-1-12 19:06
本帖最后由 老徐 于 2011-1-12 19:10 編輯
  r) K8 f9 H6 s  h
! b; I6 h9 n2 t2 L- B現在的問題是看有沒辦法補救,如果是通過外貿公司走的,只能看人家怎么安排了,畢竟是自己的工作沒做好,回頭要那邊的檢測報告,回來找熱處理廠打官司吧,實在不行,就按以后的貨款抵也是可以的,關鍵在于,前期的流程都要走到位,照合同辦事,技術要求做附件,這個肯定是要貫徹下去的,要不勞民傷財啊。
# w# f9 @6 ]/ LPS:我身邊做外貿的朋友,基本上都能遇到這樣的事,還有些是老外跳單,貨發了過去,人家破產的,這事換誰遇到不更郁悶。所以就當花錢買個教訓吧,現在重要的是如何挽回客戶方面的損失,要么再出一批貨,客戶是千萬不能丟的,危機公關做好的話,甚至能因禍得福,把一時的損失攤到長遠的合作上來看,你肯定是賺的,就怕斷了關系,那你可就是真損失了。; X6 Z: w# H$ _" W; }. U0 p
) F0 s0 Y: N$ L: @' H) V- B  ]
至于放火一事,想想就過去了,咱們是瓷器,犯不著和瓦片魚死網破,拿好證據和資料,就看你怎么用了,是當爆破筒還是當核武器,取舍在你。
: {9 Q' q( X  F/ v& R% |
作者: ccbqhya    時間: 2011-1-12 19:08
現在這樣的垃圾廠太多了
作者: 一兩酒    時間: 2011-1-12 19:32
看來這個社區里還是年青人多。. r5 z/ j( G6 x& l
曝光?曝光有P用,再換一個名字就完了。
- R9 z/ b" h3 A+ m小廠做外貿,一肚子苦水,貨期催的要死,你來不及,人家就來的及。你不做人家做,
3 y: s6 K# U4 G5 {! ^2 |一橫心,接單了,上家不鳥你,是你求人家,不是人家求你。
9 n2 |! u$ }7 G8 d還是國營大廠好,出事了,堤外損失堤內補,媽的,上次一個客戶,外委一根大梁,外委廠用鑄件代替鍛件,到了美國,安好就塌了,沒事,人家賠的起,外委廠繼續干的風風火火,多和諧。
作者: 李俊龍玉    時間: 2011-1-12 19:40
確實有殺人之心呀!太氣人了!
作者: mgzzc    時間: 2011-1-12 19:47
回復 追風傳說 的帖子
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" V1 h2 h6 m5 w! @: x8 O  d( X) E/ P7 Z暴光這家廠/ E( l- k; Z) Y5 F
這事干的特缺德了
7 O4 H* h# Z, k* S6 s& Q7 w1 a$ Z要是剛好離我近的話也好避免我也上當! M, ^  ?$ N# p" {3 w) D/ c

作者: 2266998    時間: 2011-1-12 19:58
哈哈,酒蝦高人啊,
- X! s; o3 F, c. s, P# ]俺也遇到過類似的事情,有一次,俺做區域總體,一個俺前輩做大部件,冷床主傳動,主軸玩錯了,俺當時在米國,雖然沒俺什么事情,也嚇得夠嗆,畢竟俺總負責,公司新做大軸,空運發貨,前輩扣一個月獎金,沒俺啥事情,電報打來,俺還是總公司先進,獎勵一個高檔電飯堡,兩個月的獎金,樂了幾天% q* [% O. Z  {# x- a

5 `8 k. }" X. |# b人家說,也不看誰家的買賣?官家,什么叫賠?
作者: 狙擊手    時間: 2011-1-12 20:15
俺今天還在為刀具的熱處理煩惱,還說,俺能自己開家刀具熱處理廠就好了呢!
作者: ljc7605    時間: 2011-1-12 20:27
這些活!& o0 k  S0 e7 f0 K  j# ]8 s
就不能接!
2 j6 E2 D1 k0 a# P# H# _8 y2 C美國鬼子------
作者: crazypeanut    時間: 2011-1-12 21:34
這個事情我也碰到過 。10年9月的時候 ,中科院微系統研究所委托我們加工一批鈑金機箱, 材質為耐指紋冷軋鍍鋅鋼板。 當時采購員沒有去一直外協的鈑金廠生產, 而是找自己的朋友加工了一批 。因為這種機箱以前一直供貨過多次 ,加上取貨的時候是已經噴涂完畢的 ,所以一時沒注意, 后來裝配的時候才發現 材質是馬口鐵。 當然是全部報廢! 為此公司付了賠償金, 采購員也被辭退。+ R0 [; T1 d9 J' L* X! W

& h  m+ [; n( ?; u; @老實說, 國內的一些加工廠, 質量意識真的很差 ,很多都是作坊形式, 根本沒有品管部門 。外協加工重要的東西時候, 一定要找可靠的廠商, 或者干脆派人在那里蹲點全程監視。 否則真的靠不住!
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 21:54
老徐 發表于 2011-1-12 19:06 " ^( M$ P) A8 c
現在的問題是看有沒辦法補救,如果是通過外貿公司走的,只能看人家怎么安排了,畢竟是自己的工作沒做好,回 ...
0 Q$ z  U$ ~; V7 R
    去年經濟不好,已經試過一柜貨跳票,貨到沒人要幾乎耗盡貨值才轉手賣去其他國家。今年又攤上這事……找熱處理賠,他收了我五塊一公斤的加工費,加工費都不及整批貨物損失的萬分之一,他拿什么賠。
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  不過慶幸的是我痛下決心去了一家熱處理廠蹲了兩天,終于找到接近完美的熱處理工藝,終于成功將熱處理費用提高到幾十塊一公斤的級別。去了幾天熱處理,總算明白了那些熱處理見不得人的事。( p2 _- E+ N5 B  [, j( N

. ?- L$ K1 a$ K  先說淬火吧,小批量的不管你是什么鋼材,爐子一開統一的850度加熱,我看見工單上面有45號鋼材、40CR,60si2mn,最恐怖的看見有一塊需要過千度高溫淬火的CR12也在其中。什么分級升溫,保溫時間都是浮云,加熱完了就給你分別淬水淬油,然后統一250度回火。深井爐網帶爐之類的可以滲碳的爐子一律加點保護氣氛,輕微給你的工件滲碳保證熱處理出來的都有硬度。
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  最后終于在一個廠家里找到了傳說之中的熱處理神物——鹽浴爐,鹽浴爐加熱再加等溫淬火,然后專爐專溫回火。終于見識到傳說之中的貝氏體組織所達到鋼材最佳硬度依然有登峰造極的韌性,比我以前熱處理的小軸硬度均勻度強N倍,我竟然第一次在同一支軸身上檢測不到硬度有+-1度以上的地方,檢10支一樣如此。總算這幾十萬熱處理學費沒白交……
6 f/ I  Z8 t7 |* f# ~
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 21:59
孤酒 發表于 2011-1-12 09:44 0 W6 ~! N/ y8 X6 ]; ^
感覺很難做到這種熱處理要求了,另外這種直徑,如何測HRC硬度,不太懂

8 R* u. G3 H" C8 l  d" n    驅車數百里終于找到傳說之中的鹽浴爐,我一看那種加熱淬火方式就知道可能這是當今熱處理設備之中最古老,但效果絕對是最好的設備。檢測很簡單,專用夾具磨平端面在端面打硬度。
作者: 黃海是我    時間: 2011-1-12 22:04
國內現在這樣的太多了,追風大俠吃的是國內浮燥社會的虧!國人沒人做技術,也沒做技術的環境,所以就會越來越垃圾,我們廠也這樣,有時候公差0.2的產品 ,相差2MM,一樣發貨
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 22:09
crazypeanut 發表于 2011-1-12 21:34 5 i- M/ {* ^4 o- }* h0 b% J
這個事情我也碰到過 10年9月的時候 中科院微系統研究所委托我們加工一批鈑金機箱 材質為耐指紋冷軋鍍鋅鋼板 ...

+ \0 R, I! o; w; Q& c  S; `4 j4 S   唉,我本身就是個蹲點專家兼采購專家。最主要的工作就一直在各式廠家里面蹲點,簽首樣及解決一切外協廠商無法解決的問題。為此已經精通印刷、電鍍、氧化、沖壓、車削、磨削、鉗工、注塑、鑄造等等工藝,熟知各式黑色金屬,有色金屬,塑料等材料的快速鑒別手段。經過這事之后把熱處理也算精通了……
7 z2 ?& G( n3 G" p  在中國要做個好點的產品真的很難,靠這樣蹲點什么時候是個頭啊。
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作者: 老鷹    時間: 2011-1-12 22:13
回復 追風傳說 的帖子. K' T" N: b' [# M# [3 J& ^) \
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鹽浴爐
) U8 N  L1 Y0 Q( Y' E$ e
什么神物,介紹一下。為什么你一開始不選這家啊?
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作者: 伊凡    時間: 2011-1-12 22:51
是啊,這么一大柜,說明你事前控制實在是要上個臺階,花點小錢了,別再這么糊涂了,以前美國人從我們這買10000個滾針的時候,材料分析中某些含量超標都要火冒三丈呢,你要知道美國的DOGFIGHTER要是裝了你的零部件,估計都變成水下潛艇了。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-12 23:11
老鷹 發表于 2011-1-12 22:13
0 [; w& Z- z: h8 Q/ E( u回復 追風傳說 的帖子
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8 s0 L# m! b) }1 e4 \2 |什么神物,介紹一下。

3 w+ ^7 n+ c0 x   這個是已經幾乎絕跡于市的鋼材加熱手段,一般熱處理就像你要把一塊肉均勻地弄熟,你可以在微波爐加熱(相當于熱處理的高頻加熱機),可以用烤爐(相當于熱處理中的深井爐)把他烤熟,將一塊肉加熱弄熟有N種辦法,但能把一塊肉弄得里外一樣熟的最佳方式是用開水煮(相當于熱處理的鹽浴爐)。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-13 00:17
伊凡 發表于 2011-1-12 22:51
0 l5 R% r( G' K  N是啊,這么一大柜,說明你事前控制實在是要上個臺階,花點小錢了,別再這么糊涂了,以前美國人從我們這買10 ...
! j9 @9 c$ _% i+ \0 S9 @
   哎……我冤啊,做機加工做到我這樣每批材料都自行送檢成分合格才使用的,估計拍拍胸脯說在機械論壇上也不是很多私人企業能做到了。熱處理還理直氣壯說硬度不足是因為材料成分碳含量不足導致淬火硬度不足。
$ M1 o( R, {9 _) g$ K# a1 \+ p- Q( x. C5 \6 @' \
    殺人放火的心沒了,我要求熱處理廠長當場把這張檢驗報告吃了當什么事情都沒發生過,這個要求不過分吧?贊成熱處理老板或者廠長把材料檢驗報告吃了的就進來打個正分。
6 x  ^5 b' _9 U/ D( u
作者: 門前的小木橋    時間: 2011-1-13 08:18
要對外協廠家認真考察,簽訂嚴格仔細的合同,不然的話出了質量問題很難辦。
作者: 老鷹    時間: 2011-1-13 08:22
追風傳說 發表于 2011-1-12 23:11
) F. h7 J2 ]7 S  o: g這個是已經幾乎絕跡于市的鋼材加熱手段,一般熱處理就像你要把一塊肉均勻地弄熟,你可以在微波爐加熱( ...

  {( ~1 K! b6 O+ y. J% w$ N# ~為何這么古老可靠的方法卻那么難找了呢?大家都不用了,是因為成本高?
作者: 哈奇    時間: 2011-1-13 08:28
外貿原來這么難辦啊,本來還以為外國人的錢好賺呢!!!慚愧啊!!!
作者: kric403    時間: 2011-1-13 09:16
回復 2266998 的帖子6 A( ?5 m1 I- X) x( a
* t) P* s" V1 J1 m( e+ }. {5 u5 Q
深表同意               打贏官司到猴年馬月了
作者: 2266998    時間: 2011-1-13 09:42
回復 kric403 的帖子
8 _5 E5 A% |& ]: d: @1 i; C5 H* J* v, c3 ]0 I6 c+ T5 |3 V2 u, B
哈哈,大蝦,俺這么多年下來就沒見打這種官司能勝訴的,無論是侵權還是產品質量,法院放著正經事不辦,誰管這個?
4 i" A$ X$ [& [. \作外貿,開始都覺得簡單,說什么人家都不信,都以為可以隨便玩,玩到一個階段,就知道了,哈哈
3 ~4 O  a; Q; K! J% R
作者: yangjian_3325    時間: 2011-1-13 10:51
反正現在事情都變成這樣了,LZ需要理智,也很理解LZ的心情,但是凡事總會有解決的辦法,結果因人而宜,還是通過法律途徑來解決吧,責任究竟歸誰出在哪,也不要因為事出現了就低落了,有傾家蕩產的還不是要重新來過
作者: huahua22    時間: 2011-1-13 11:09
一切都會過去,事情出來了就好好解決吧!
作者: kdyadq    時間: 2011-1-13 11:21
我們都是熱處理后再加工的,順序有什么利弊啊
作者: fliulyg    時間: 2011-1-13 11:36
我們的國人啊!咋這么作假呢?可能事實就是如此。
作者: 聽竹    時間: 2011-1-13 13:07
追風傳說 發表于 2011-1-12 13:44 % Y( w2 f- \3 v! A4 X" X0 {
理論上,DMG的的那個視頻是可以干式切削的,我看那個切削速度也不算很快。現在國外的機加工主張環保, ...

  h+ u9 A( A) A8 Y( {0 }! ~1 b* ^謝謝。
6 E4 [/ O. i1 j0 ^( c第一個疑問還沒請教,為什么不先粗加工,再熱處理?. e! v% z# i% f5 v' g

作者: 張撥叉    時間: 2011-1-13 13:22
做人要厚道,先消消氣,再想想辦法
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-13 14:18
老鷹 發表于 2011-1-13 08:22
! J8 Z# H8 t$ ~* [* f. j為何這么古老可靠的方法卻那么難找了呢?大家都不用了,是因為成本高?
$ ^9 I, v9 D, g6 ^1 d
    這種加熱方式成本很高的,氯化鈉也就是平時我們吃的食鹽加熱到800度就會融化變成液體。要把這么多鹽燒化需要很多電費的,就好像你要做白切雞,要放一只雞進去鍋要夠大夠深,而且還不能蓋蓋子,因為誰也沒本事從800多到一千多度的鹽水里撈東西上來,只能把雞用東西架住在鍋外。等你把一只白切雞做好了之后你關火還是不關火,燒熱一大鍋開水少說也要20分鐘吧,如果用微波爐烤爐什么的隨便把雞放進去加熱煮熟就行,很少會想到是否要關火的事情。- Z" s7 V# S7 w

8 U. T0 A5 A0 p3 d( `2 |
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作者: zhangyajunjx    時間: 2011-1-13 14:50
本帖最后由 zhangyajunjx 于 2011-1-13 14:51 編輯 + Y- U  u5 M, T) o

* T  |  n" I2 L: [$ w買個硬度機吧。+ ]" m& U# f% a
這年頭只能相信自己。# |! @! o, r# i: \

作者: 伊水茶緣    時間: 2011-1-13 14:51
回復 亮劍 的帖子" a1 J5 Z9 m4 }) Q- f/ _
" b1 \- g/ E! J* f. u. p- S+ ]
            你比有才還有才$ J1 [* K9 |8 o; O3 [* a; u8 C: N2 W

作者: gotodogboy    時間: 2011-1-13 15:13
外協要先考察,等合作后有那么一次不滿意下回就不給他了,可是大叔的東西貌似很多的樣子啊。生命貴著呢,你活著比死了好啊,頂住啊爺們
作者: 豪森博格    時間: 2011-1-13 15:30
不會吧 總有辦法可以解決的
作者: wxhsd    時間: 2011-1-13 17:16
看來,在國內做點事要多加小心了
作者: 歐陽jx    時間: 2011-1-13 17:51
回復 聽竹 的帖子
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  p. J' ^" U' |+ a它的應該可以干切的吧。
0 N# P' L) r! U. G
作者: lu33189    時間: 2011-1-13 20:02
兄弟,同情一下,可這事怪不得別人,你的樣品怎么做的?打個大樣嗎?工藝問題沒解決你敢做一貨柜,I服了YOU.
作者: 櫟斜山人    時間: 2011-1-13 20:32
嚴重同情                  
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作者: 成形極限    時間: 2011-1-13 21:21
鹽浴爐我們本地一國內知名模具廠熱處理車間大部分都是。對了TD處理必須用鹽浴爐
作者: xyh0774    時間: 2011-1-13 21:56
我們公司也是不檢查外協的,損失都自己公司承擔。怨人之后還是自省吧。以后的路長,機會更多。
作者: 小蝦1111    時間: 2011-1-13 22:09
弱弱的告訴追風大俠,鹽浴爐采用的鹽不光有氯化鈉,還有氯化鉀、氯化鋇、氰化鈉、氰化鉀、硝酸鈉、硝酸鉀,這是上次單位考試的題,我沒有答出來,就上百度去搜。
作者: 2010dengkai    時間: 2011-1-13 22:39
中國的環境是這樣沒辦法,只有自己多留個心眼。假如你提前送檢,事情也可阻之于萌芽之中。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-14 05:58
聽竹 發表于 2011-1-13 13:07 / i* E/ H. i7 O4 Y4 P
謝謝。0 Z' f$ s; ]8 T7 p7 p! {: ~
第一個疑問還沒請教,為什么不先粗加工,再熱處理?

: d# `; z+ ?& m    3*100的軸,分別磨成3.0 2.0 1.0三個臺階軸,你說未熱處理之前可以怎么加工?先車還是先磨去處余量?初步成型之后再熱處理回來有變形的,就算你千辛萬苦將三個臺階的同心心度校正在0.1以內,然后你怎么磨這個三個臺階都不同心的東西??上外圓磨一級一級的同心度為基準研磨下一級阿?我總覺得這個工藝問題實在問得太出奇了……
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-14 06:07
小蝦1111 發表于 2011-1-13 22:09 5 Y# H# s* z0 U5 _9 k; x( k* {
弱弱的告訴追風大俠,鹽浴爐采用的鹽不光有氯化鈉,還有氯化鉀、氯化鋇、氰化鈉、氰化鉀、硝酸鈉、硝酸鉀, ...
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     氰化鈉、氰化鉀這些劇毒物質是液體滲元素的化學熱處理才用到,鹽浴加熱不用加這些劇毒物質的。就食用鹽氯化鈉的熔點是800度,沸騰點在1400多度,所以從45號鋼到高速鋼都可以在鹽浴爐里完成加熱過程。由于液體加溫比真空爐無氣體開靠熱輻射式加溫及深井爐的氣體式加溫的均勻度是高很多的,加熱均勻變形最小。由于工件時浸泡在液體里,經過脫氧處理的熔鹽等于一個“液體真空”的加熱方式,所以脫碳也是最少的。
6 w/ s+ `" R( k+ r
4 Q( p! U" t0 ~! l% H) p8 o' X, T   我暫時以我對機械加工的理解,無任何方式比鹽浴爐加熱效果更理想了。
7 t% j* R+ R$ b) v% V6 d) v
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-14 06:15
lu33189 發表于 2011-1-13 20:02
" G( d- J* K: n9 u兄弟,同情一下,可這事怪不得別人,你的樣品怎么做的?打個大樣嗎?工藝問題沒解決你敢做一貨柜,I服了YOU.

4 p7 }. f3 J7 o6 [  V     我靠做這件工件所最后形成的產品,已經從N年前的小作坊到現在的中小型企業。以前都是直接采購用于刀具的高速鋼圓車刀來當材料研磨做成品,不過代價是非常非常之高的,最近一兩年才自行訂購材料自行生產,之前和熱處理已經合作多年,做夢都沒想到會私下改我的工藝。/ t, H6 p- a6 H, \, E8 {
( E: b' E9 n9 g! \
   熱處理硬度不足等等都可以作為次品扣款處理,這個滲碳磨完滲碳層就等于拿一個原本應該淬硬的產品完全不做淬火工藝就交貨。沒什么好說的,誰承擔后果就是誰的責任,損失由本公司全力承擔的,必然也就是本公司的全責了……
1 }' Z& ]/ w$ v4 K' a1 e
作者: 等待的巧    時間: 2011-1-14 07:04
控制自己,不行轉行吧
作者: 小蝦1111    時間: 2011-1-14 09:24
回復 追風傳說 的帖子
4 p0 h, X# g9 @& O
" R3 o, w4 w- |. t/ \那追風大俠。我如果要弄一個小型的鹽浴爐。就是給磨制的4Cr13刀具淬火。這種鹽浴爐好做嗎?要哪些道具呢?
作者: 聽竹    時間: 2011-1-14 11:37
追風傳說 發表于 2011-1-14 05:58
$ H! @7 g/ i/ ^9 }3*100的軸,分別磨成3.0 2.0 1.0三個臺階軸,你說未熱處理之前可以怎么加工?先車還是先磨去處余量? ...
3 D5 ~4 g7 h( n; R0 B
請恕我無知,希望能繼續指教:" p$ ?: `$ ]0 d) A  X) }& L2 U. _
你現在的加工,是用無心外圓磨分級加工還是用外圓磨?& @/ R9 Z5 k/ U9 C5 ^! ~
+ d- m' v: o0 a# s# r2 y2 c" N
你估計熱處理變形有多大?
( A! n( K! w2 V4 b7 D8 V& O2 w
  Z4 X7 ?( W8 c+ v" w2 h
作者: 聽竹    時間: 2011-1-14 11:39
追風傳說 發表于 2011-1-14 06:15 % Y% m$ i" q1 M' Y, H5 Q, d
我靠做這件工件所最后形成的產品,已經從N年前的小作坊到現在的中小型企業。以前都是直接采購用于刀 ...
' E# ^/ @- P% ]/ I9 K
模具上用的頂針有沒有合適的,那玩意比較便宜。
& W4 N8 k6 E' S% @5 K8 C  @
作者: 一劍飄紅    時間: 2011-1-14 13:01
據說放火是違法的,你可以再和有關部門確認一下。
作者: 老飄    時間: 2011-1-14 20:43
哈哈幾天沒來,追風要玩命啦??看了這貼子,你的品管職能不夠啊^^^& f# Y! k  I/ l5 H6 m- k, Z
風光無限的追風,如今要發瘋了殺人放火,委實讓人覺得扼腕痛惜^^
' N3 y+ b& ~- |9 ?* K9 J3 [2 {
作者: 山東張林    時間: 2011-1-14 22:33
暈.....................................................................................................................
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-15 01:24
聽竹 發表于 2011-1-14 11:37 + K! c2 o$ y, q. p' P5 b
請恕我無知,希望能繼續指教:
8 M* ~. q. K2 z. c  k你現在的加工,是用無心外圓磨分級加工還是用外圓磨?
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      肯定是用無心研磨機,用外圓磨得成本大一倍估計都不止阿。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-15 01:32
老飄 發表于 2011-1-14 20:43
# Y' q; M5 J" c( c7 f/ h哈哈幾天沒來,追風要玩命啦??看了這貼子,你的品管職能不夠啊^^^
* v; d5 k( h! y風光無限的追風,如今要發瘋了殺人放火,委實 ...
' V  j8 Z; N& \5 R+ ?
    哪里有什么品管啊,這些重要關鍵的事情都是我親自跟辦材料,親自跟工藝,親自檢驗的,
作者: sunshinemin1988    時間: 2011-1-15 08:47
呵呵 這樣的問題確實很棘手,但是問題應該是雙方面的吧!你們難道就全部相信供應商和外協廠家??我們公司不管是誰造的,都會抽個幾十件來檢查!所有的都做全尺寸和所有的性能試驗,這樣自己放心,也可以避免很多問題的!
$ p- [( A* ?5 e/ E) r4 Q  |沒有試驗設備,難道不能找個第三方實驗室呢??
5 K  S9 B$ m" c. U樓主的經驗我一定我好好記住的!!盡量避免出現同樣的案例!!
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作者: yshline    時間: 2011-1-15 14:44
樓主淡定!以后一定得多長個心眼!
作者: zonu    時間: 2011-1-15 14:49
本帖最后由 zonu 于 2011-1-15 14:49 編輯
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我這邊供應商加工兩個吸嘴,退刀槽很重要,加工了5次都沒弄好,簡直吐血
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