機械社區
標題: 理論貴在“通” [打印本頁]
作者: 無能 時間: 2010-12-25 13:10
標題: 理論貴在“通”
有一次，要選擇一個電機，把一個轉盤拖動起來，旁邊有位快四十的工程師，他隨口說道，選多少千瓦的就行了。我跟另外一位碩士生聽了，第一反應就是拿筆算起來，結果是遠遠小于前者，報出來后，旁邊兩位工程師哈哈大笑。
后來我跟那位工程師聊天，他說道，別看你學那么多理論，都沒用，按你算的那功率，根本就轉不起來。因為他這句話，我回去琢磨了很久，發現之所以相差那么大，是因為漏掉了時間因素，僅僅將驅動力矩大于阻力矩就完事，沒考慮啟動時間。按照我們計算的功率，轉起來是沒問題，但是要轉到額定速度，起碼需要好幾天，怪不得當時貽笑大方了。
于是我仔細的計算了轉動慣量，導出了啟動時間的表達式，問他們，需要多長時間轉起來？他們說多長時間，我將數值帶入，結果出來了，跟他們的相差不大，這下他們說，這個還差不多。
因為這個事，我陷入了沉思，書本上都說物體要運動，必須要驅動力大于阻力，但所有的課本都沒說，光大于是不行的，還有個時間因素，于是我們的理論，就像一根中斷的鏈條，中看不中用！
后來我跟那位工程師聊天，說不是理論沒用，而是理論沒“通”，你看，我們當初就是沒考慮時間，一旦把時間考慮上， 你需要多長時間轉起來，我都可以精確的控制，他聽后默然不語。
古代的趙括，就是兵書沒讀通。而諸葛亮就不然，他出山前何曾打過仗，下過車間？不過終日同諸名士高談闊論，把心中的道理，翻來覆去，反反復復，都琢磨通了，出山之后一實行就見功。所謂秀才不出門，能知天下事，就是如此。不過現代人大多沒那個時間去把道理悟透，就武斷的說古人一定是在騙我們。豈不知古人說的事，不是今天哪里打仗了，哪里人咬狗了這些雞毛蒜皮，說的是天下大勢，熙熙攘攘名來利往，請問這哪一點說錯了？
你再去看看自古以來的兵書，大多是文人寫的，要按有些人的想法，兵書一定要老兵油子寫來才可靠，機械原理一定要老工人寫才行，文人寫兵書不是紙上談兵么？豈不知紙上談兵，也有兩種談法，東鱗西爪支離破碎是一種談法，面面俱到天衣無縫又是一種談法，何以辨真偽？一實行就知道了。
說兵書乃文人所寫，你要不信可以去驗證。不過為了節省你的時間，我勸你還是罷了，如果我不事先驗證過，又怎敢出此言，哈哈。
如果我們諸位工程師，沒事干的時候，少談論些房子車子票子女子，把技術上的問題，一一搜尋些來，細細的討論，把一切死角都給清理一遍，直到把一個問題研究得就如水晶般晶瑩剔透，還做不好設計，那我是聞所未聞。
作者: 老鷹 時間: 2010-12-25 13:27
無能這個名字實在是名不副實
作者: 門前的小木橋 時間: 2010-12-25 13:28
樓主一個“通”字點準了要害，很多事情（包括技術問題）想出法子就行了，沒有深究，沒有“細細的討論，把一切死角都給清理一遍，直到把一個問題研究得就如水晶般晶瑩剔透”，有些還是表面的東西。只有通了，技術才能真正進步，上大的方面說，國家的整個科技水平才能提高。
作者: 生而為贏 時間: 2010-12-25 14:08
看完讓我想起愛因斯坦的統一場的“通”！
作者: 老鷹 時間: 2010-12-25 14:30
樓主，還有機械神話，至尊仙等大俠的抽象思維很強，社區里搞機械的，這方面感興趣的人似乎不多。
如果多實踐，多交流，往深和細的地方繼續鉆研，徹底研究，前途無量。喜歡邏輯，喜歡徹底，這個風格很好！
作者: 掃街 時間: 2010-12-25 15:19
新鮮啊，樓主的意思是只要虛擬模型沒問題，物理測試就省掉了，那可省錢了
作者: fmdd 時間: 2010-12-25 15:28
書上說了選電機要匹配轉動慣量，這個與加速時間相關，大多數書上都會說到的
作者: 機械一人 時間: 2010-12-25 15:58
看后受益匪淺，沒驗證樓主說的事件對否，但考慮問題的角度值得深思。
作者: asd7559 時間: 2010-12-25 16:12
好好，終于看到想看的帖子了
作者: cjlgl 時間: 2010-12-25 16:25
不錯，不錯，受益匪淺。
作者: 劉心玥 時間: 2010-12-25 17:29
這個問題大俠點的很及時啊，社區真是藏龍臥虎，高手云集呢，呵呵！
作者: skudy 時間: 2010-12-25 17:51
真知灼見
作者: 投石學藝 時間: 2010-12-25 18:25
書上說了選電機要匹配轉動慣量，這個與加速時間相關，大多數書上都會說到的
作者: kric403 時間: 2010-12-25 18:29
樓主說的是常識，
作者: 紫劍狂風 時間: 2010-12-25 18:31
本帖最后由 紫劍狂風 于 2010-12-25 18:45 編輯
無能大俠說的是那種類型電機了， 不是步進電機或伺服電機的選型好像不容易出現這問題。一般電機啟動扭矩都是額定扭矩的好幾倍的。有事沒事翻手冊，現在很多工程師就是不喜歡去把手冊好好的翻透，練透 這是個比較大的悲哀！
作者: 龍九禪師 時間: 2010-12-25 19:03
實際工況也是理論計算時候的一個重要依據。
作者: 孫啟明 時間: 2010-12-25 19:12
理論來自實踐，是實踐經驗的總結。硬摳理論會限制思維角度，多結合實際才能更好地做好好設計。不僅要弄通理論，還要多接觸實際，理論和實際結合才能創造出成績。
作者: 怕瓦落地2011 時間: 2010-12-25 19:27
說的有道理，看看那些總是說書本知識沒用的人吧，他們根本沒弄明白書上說的到底是什么！
作者: 力頂天 時間: 2010-12-25 19:49
回復 無能 的帖子
其實仔細想想電機的啟動特性就能明白了.
作者: 木然 時間: 2010-12-25 20:26
其實機械設計手冊里都有選電機的例子
作者: liuyi2695 時間: 2010-12-25 23:12
要活學活用啊。。。。
作者: censhenlibai 時間: 2010-12-26 14:44
樓主說的非常的好，值得學習。機械這一行就是要多思考，多學習，多實踐。才能取得一定的成績。
作者: 機械神話 時間: 2010-12-26 15:08
老鷹 發表于 2010-12-25 14:30 
樓主，還有機械神話，至尊仙等大俠的抽象思維很強，社區里搞機械的，這方面感興趣的人似乎不多。
如果多實 ...
鷹老大，你把我舉例了，真是折煞我了，不敢當啊。
其實樓主講的，歸根結底都是那萬年不變的道理，理論和實踐的哲學統一關系，在實際中，無論你用經驗也好，理論也好，解決問題才是關鍵。我們公司有初中畢業就出來做技術的，也有好幾個從研究所下海來到"民間”的，各有各的法寶，都能解決實際問題，也都有一時難以解決的問題。
再舉兩個最近的例子吧。
近來忙于設計一臺新機器，上個月我和另一個工程師一起驗收零件、組裝機器，在調試一個關鍵運動精度時，調了幾個小時都沒到設計要求，最后沒辦法，上面有死的時間要求，最后去請一個工人高手，30秒搞定，沒有高深的調節方法，只是我們沒想到，回去仔細分析了一下，也不無道理。所以，有些理論是從實際中總結出來的，材料力學、理論力學再好，也是實踐中應用來的，也是要實際來驗證的。
還有一個，一個零件在供應商那邊做，經常出差到那邊盯，零件是我設計的，精度要求比較高，因為沒有參考的工藝精度，只能詢問幾家自認能做的，前幾家說能做，結果做出來就準備要終止合同，說做不到。為這個精度，我還專門請教了論壇上一位大師級別的人物，他說應該沒問題。現在樣品做出來了，還不錯，就看批量生產了，也是一個坎。有人可能要問了，你都不懂工藝怎么敢設計？呵呵，誰能保證所有工藝都了解和精通啊，不懂就馬上學嘛，況且公司有平臺讓你試錯。我的想法是，這個時候，就該理論和實踐兩條路走了，最后它們一定會在某處交匯，而你在那里一定會頓悟。
通則不“痛”，不“痛”則通，無能大俠，很能理解你。
作者: leftwall 時間: 2010-12-26 15:24
回復 掃街 的帖子
總結的精辟啊
在下以為，目前的階段，物理測試還是省不了的——大膽假設，小心求證嘛
作者: 624482747 時間: 2010-12-26 16:00
看來我是沒白來看樓主的貼哦，謝謝！
作者: 無能 時間: 2010-12-26 18:37
機械神話 發表于 2010-12-26 15:08
鷹老大，你把我舉例了，真是折煞我了，不敢當啊。
其實樓主講的，歸根結底都是那萬年不變的道理，理論和 ...
誠哉斯言！
設計師只需確定他所設計的零件是可以被制造出來的，對于到底是怎么制造的則根本無需知道！而后者，正好是工藝師的工作。
——這就是我對工藝的態度！我認為，唯有這個態度，才能讓設計師走得更遠，而不被所謂的工藝性所局限。
工藝非我所知，我所知者，設計也，抽象點線面之關系也；古人云“有行無止則惑”，吾到工藝而止也，不知諸位以何者為止也？
作者: 林中竹 時間: 2010-12-26 19:53
學習理論需要琢磨透徹，這樣才有用武之地。。。
作者: azi211 時間: 2010-12-26 20:18
說的很有道理啊，長見識了
作者: 龍九禪師 時間: 2010-12-26 21:22
掃街 發表于 2010-12-25 15:19
新鮮啊，樓主的意思是只要虛擬模型沒問題，物理測試就省掉了，那可省錢了
虛擬模型都沒整明白，物理測試還是算了吧，省錢。。。。。。。。。
免得做出來就散架
樓主的意思是說算要算對要會算，不然就是白算，不是說算了之后就萬事大吉
作者: 461944108 時間: 2010-12-26 23:10
希望樓周把最好的東西都給我們展示出來 一起學習
作者: djiazi 時間: 2010-12-27 08:34
實際問題錯綜復雜，而理論知識又支離破碎，只有將理論知識融匯貫通，全面思考才會立于不敗之地，不然只會紙上談兵。
作者: awhy 時間: 2010-12-27 08:43
看到了，受益匪淺，學習了
作者: HH0000001 時間: 2010-12-31 23:04
工程師的嚴謹，我想做技術的人應該沉淀下來
作者: 703523328 時間: 2011-1-1 09:13
此番話 的確值得我們搞機械的人深思
作者: yueyun 時間: 2011-1-1 11:37
精辟，非常值得借鑒啊
作者: 阿甘阿濤 時間: 2011-1-1 11:55
樓主說的在理，很多事情不能一知半解
作者: 海鵬.G 時間: 2011-1-1 18:47
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 坐等風起 時間: 2011-1-1 19:09
確實如此，問題得細啄……
作者: 耶穌愛子 時間: 2011-1-1 19:15
我覺得：不是寫書的人不知道，而是難以什么都寫進去，只能取其精華，然后靠讀的人慢慢領悟其中道理。
作者: 高進 時間: 2011-1-1 20:00
確實樓主有幾分思考，學習了
作者: MarkCui 時間: 2011-1-1 20:06
計算是必須的步驟，要計算與經驗相結合。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: qiuqiu1234 時間: 2011-2-16 12:42
強烈支持
現在很多公司設計都不算
隨便搞搞
說好聽了是經驗值﹐但我估計有很多人自己也搞不懂這值
說不好聽﹐那就是亂搞
作者: huhuhao 時間: 2011-2-16 13:18
回復 無能 的帖子
偶是強烈支持龍九前輩的！你設計出來，工藝上根本就沒法達到要求，或者根本加工不出來，你不還得重新再設計一遍？
其實這種現象在企業里面很普遍，也是令很多企業很頭疼的問題！解決的方式就在于企業內部對于產品設計流程的規范，有了好的規范，就知道在設計中規避些什么問題更有利于產品的加工！
作者: nanamiwu 時間: 2011-2-16 13:19
要通就需要平常心，現在的機械行業太浮躁！
作者: leungc 時間: 2011-2-16 16:34
絕對正解，很有感觸 呵呵
作者: liwu21 時間: 2011-2-16 21:27
說得好，學習了…… 
作者: xjj651203 時間: 2011-2-20 11:53
書上是死的，關鍵看個人怎么去理解，實踐的作用就是檢驗你所學的是否欠缺。
作者: stzwd 時間: 2011-2-20 12:23
只能說，哪個不想通，通，談何容易啊！
作者: xiaowuzh 時間: 2011-2-20 13:17
本帖最后由 xiaowuzh 于 2011-2-20 13:17 編輯
要想通就要好好的學習，理論結合實際。學習了。。。。。
作者: 小衲 時間: 2011-2-20 15:21
同意！理論和實踐，缺一不可！
作者: zshih 時間: 2011-2-20 15:56
呵呵，有些道理、、、、、、、、、、
作者: wmdnetants 時間: 2011-2-20 18:44
樓主說的對。要想通也得要有悟性，不然想個十天半個月也還是通不了
作者: wmdnetants 時間: 2011-2-20 18:45
當然 多拼拼時間 也還是會有結果的
作者: 36067106 時間: 2011-2-20 19:09
不錯啊，看來我要好好的學習學習了
作者: star1818 時間: 2011-2-21 09:59
不錯，不錯，受益匪淺。
作者: pkp2003 時間: 2011-2-28 21:17
理論和實踐相隔的就是論證，學習
作者: mightkyo 時間: 2011-2-28 21:49
頂了，有道理哦·········
作者: verysedate 時間: 2011-2-28 22:09
覺得樓主說的很不錯，“通”子一針見血，特別是機械這行業更是如此！
作者: earthling1983 時間: 2013-11-29 10:03
多謝分享！
作者: 依維斯 時間: 2013-11-29 10:38
多多向群里的大俠們學習
作者: 慧息 時間: 2013-11-29 12:21
mark！
作者: willwsk 時間: 2013-11-29 12:56
實踐經驗非常豐富的工程師們為何不出書？沒人信得過還是什么原因？
作者: 371105701 時間: 2013-12-1 11:49
確實如此 贊同啊 很多東西搞設計的時候不能想當然，我覺得理論之外的附加的那些都是時間積累的 多注意積累就行 慢慢的未知就少了
作者: yinzengguang 時間: 2013-12-1 14:11
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-12-1 14:14 編輯
謝謝分享，不過樓主轉動慣量沒有理解不透徹…轉動和平動一個道理，質量其實就是平動慣量，要突破思維，不要一根經，要創新，樓主口才不錯，適合當領導
作者: SSSLLLBBB 時間: 2015-4-7 06:37
通則明，通則成
作者: mrplplplpl 時間: 2015-4-7 08:23
謝謝樓主的帖子,學習了
作者: jiaqs2014 時間: 2015-4-7 19:47
見解很深刻啊
作者: yccando06 時間: 2015-4-7 19:56
上了一課
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2015-4-8 08:36
說的好，琢磨就能出真理。
作者: stc223 時間: 2019-7-22 10:48
一通則百通
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