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機械社區

標題: 5毫米一刀都啃不動的新車床要它做什么？ [打印本頁]
作者: sjkabc    時間: 2010-12-12 22:32
標題: 5毫米一刀都啃不動的新車床要它做什么？
前幾天廠里買數控車床，讓我去機床廠學習個三天，日本的牌子國產的機床，名字就不說了。主軸和系統是進口的，其他的基體鈑金什么的都是國產的。據說那個廠每月可以走個三五百臺機床，國內銷售和精度都不錯的說。去了廠里。組裝車間里面果然很壯觀，一排排的機床，不過不是我們廠要買的那種，都是小型縱切機，我們買的是帶12位回轉刀架和液壓卡盤的中型車床。去的那天機床還在調試中。沒有多問，簡單看了下。第二天，看了機床，我隨口問了調試人員，這個機床切深可以有多少？20方的外圓刀45鋼單邊5個毫米干的動么？調試人員有點疑問的回答，說是建議最大單邊切深不超過4個毫米。原因是機床的刀架卡盤連接器小，只有200毫米，還有就是機床的剛性不好，這么深會悶刀，直接主軸過載。我倒~~5個毫米都啃不動要它干什么？？NND,廠里的10多年前產的二手進口舊設備5個毫米單邊都輕松搞定，新的竟然搞不定，郁悶~~還有更郁悶的事情，主軸法蘭的跳動最好只能有4微米（出廠標準是5微米以下），可我現在在用的那個舊設備主軸跳動怎么的都在3左右撒，吐~~
7 y* c/ O" i( t2 S: a
作者: 門前的小木橋    時間: 2010-12-12 22:43
我和你一樣暈
作者: zsh88888888    時間: 2010-12-12 23:09
真是暈倒！哎，又要便宜還要好，好多參數你用不到那么高還偏要！
作者: 小蝦1111    時間: 2010-12-13 00:57
日本鬼子不可能把好東西以及好技術賣給中國。狗日的還對我虎視眈眈。
作者: 打雜大學生    時間: 2010-12-13 07:51
回復 sjkabc 的帖子( g! U+ c! w- r4 B! G/ n

  y: U: L3 O$ |9 S* R現在都是這樣，新買的齊一 齊二的車床 鏜床，機床切深不如30年前前蘇聯的床子。美其名曰“中國的床子干的是精活，用不著那么大的功率”。
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作者: lunanjj    時間: 2010-12-13 08:56
確實夠令人費解的，現在的大環境差不多都是這個樣，機床，鏜床，沖床都差不多的
作者: 孤酒    時間: 2010-12-13 08:59
切深問題，感覺數控的確實不如普車，這是一個普遍問題。
$ o- H7 w/ @, ?! h1 m7 j% H+ }# O至于精度，一般數控肯定要比普車強的，至于樓主說的主軸法蘭跳動，不了解具體數據，不好說。
作者: z1983324    時間: 2010-12-13 14:20
數控不都是干精密活的  沒有用他做粗加工的吧
作者: lyu8848    時間: 2010-12-13 16:04
  說明機床本身的質量不過關！
作者: yangshuocn    時間: 2010-12-13 18:11
5mm，有點大了吧，我都沒見過一刀5毫米的車床
作者: 史德潮    時間: 2010-12-13 18:32
數控車屬于柔性切削。5毫米有些多但干不了，機床有些問題。
; B/ ?, |' p- G- U0 q話又說回來，一臺機器(或其它東西)用個幾十年，人家生產者就要喝西北風嘍！咱們不是提倡循環經濟嘛！哈哈！
作者: 旋轉的木馬    時間: 2010-12-13 18:53
本帖最后由 旋轉的木馬 于 2010-12-13 18:53 編輯 ( i% |1 k7 w3 [
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5MM很多機床都肯不動的。。。。。。。。。。。
作者: Hardinge    時間: 2010-12-13 19:12
車床 問我買噻   保證你 切5毫米跟切豆腐一樣。。。
作者: 曠野孤狼    時間: 2010-12-14 15:28
一般數控只做精車用，誰家拿數控當普車用啊，一刀啃10mm那是絕對的粗車，首先數控一般都是很少變速的，也就是說也就是說最后的輸出扭矩比電機的額定扭矩大不了多少，扭矩小了吃刀量大了系統會報警，樓主還是別想了，不然就讓廠家加個變速箱吧！
作者: sjkabc    時間: 2010-12-14 21:59
誰說數車只能做精車的？我無語了……廠家忽悠的看來害人不淺。自己的設備做不好就說設備只能做精加工。出廠了十七年的數車，我粗車一般都要八個毫米一刀一直都沒有出現警報。主軸負載表最多也就80%，試想那么多年前的舊設備都可以干，新的機床就多切兩個毫米就會死機么？那也無語了。
作者: liuchuansuo520    時間: 2010-12-14 22:09
現在沈陽的還有大連的新的40或50普車700轉下單邊3mm就停車了、有點郁悶。搞不懂為什么機床越做越不行了。
作者: 大海無邊    時間: 2010-12-14 23:02
和樓主同感，我現在買機器，基本都買舊的老機器，同樣是沈陽車床，幾年前的和現在的比，都不知道怎么說，光重量就差了一截了，新的用起來就是怪怪的。
作者: 丟了翅膀的鳥    時間: 2010-12-14 23:06
呵呵         國 產現階段就這樣了                                 
作者: tyx2000    時間: 2010-12-15 14:49
liuchuansuo520 發表于 2010-12-14 22:09 2 k; f1 x5 R, |/ p
現在沈陽的還有大連的新的40或50普車700轉下單邊3mm就停車了、有點郁悶。搞不懂為什么機床越做越不行了。

. C. `$ }6 X; j0 y7 b首先就是機床的重量不夠。很多廠家，開口就是樹脂砂型鑄造床身，閉口就是有限元設計，好像機床的剛性就是用了有限元就提高了是的。殊不知，重量不夠，阻尼小，抗震差。打個比方，你拿姚明去和泰森搞沖撞，搞得贏嗎？？？
作者: sjkabc    時間: 2010-12-15 18:13
樓上的給力。同感……新機床就2.5噸總重，我倒……九十年代中期買的O-T系統的數控桌面微車都1.8噸，盡管這樣的小車床只好做點鋁和不銹鋼小件，裝的是12方的小刀。可這次買的是中型機床，用的可是20方的刀。就比微型車重了1噸都不到，真的懷疑加工時候的穩定性。
作者: 75108659    時間: 2010-12-15 22:56
老子整過15毫米的。就是普通20
作者: 螺旋線    時間: 2010-12-16 08:20
樓主說的莫非在浙江平湖？
' i2 q& W. H* x1 Q* Y4 c4 G日本的，省材料省得厲害，剛夠用就好了。以前有家買了日本的滾扎機，來了以后要換種產品，結果機床干不動。鬼子說，貴公司發的樣件里沒有這種產品，要加工得換個閥，加錢！最后加錢，換閥，就行了。
* R2 K5 t. w% ^$ y' E9 f機床的重量和剛性有關系，但不絕對，關鍵是結構和材料上。有些高速的設備，加工的時候整個床子都在抖，可干出的活照樣漂亮。
作者: 甌江小杰    時間: 2010-12-16 10:47
這叫做麻木的崇拜 小日本的東西。。
作者: 龍游大海    時間: 2010-12-16 19:33
切深問題，數控的確實不如普車。主軸法蘭的跳動有4微米已經不錯了
作者: rqsyk    時間: 2010-12-18 23:42
切深問題，數控的確實不如普車。主軸法蘭的跳動有4微米已經不錯了
作者: 喝雪花干車床    時間: 2010-12-18 23:57
我只是 一個 感嘆..................
作者: chunzu    時間: 2010-12-19 21:25
我的數控車就是拉毛坯用的。都是在朋友那里訂做的。車床床身都是以前國營廠里的老床子到了5年可以淘汰的時候找關系買下來的，重新研磨，淬火導軌，系統重新換新的，我這6136的床子比別人6150的標準機看著還大。機身和底座一體鑄造的。拉毛坯沒樓主那么狠10mm，我這一般8mm一刀，設備切削很輕松。材料45#  調質后單邊3mm也沒什么問題。聽大家說的，看來還是自己做的好。價格也不貴，伺服主軸，伺服電機不含稅也只有6萬 就是朋友廠精力有限，產量不高
作者: hyji2006ren    時間: 2010-12-20 14:48
拉毛配最好別用數控！！！！
作者: 飛虎119    時間: 2010-12-20 15:08
現在的數控車床，大多是普通型的，想要重型的大多數廠家都需要定制。樓主要求的單邊5mm切深，不建議買通用的數控車床。高剛性、高精度統一的話，機床價格肯定上去了，最好是根據自己的需求選用合適的機床。
作者: hmy1010    時間: 2010-12-22 08:27
數控一般都是用來做精細活的吧，粗車用普車比較合適吧
作者: 木然    時間: 2010-12-22 10:11
那就以后只做精加工好了
作者: 大樹上    時間: 2010-12-25 09:19
這個東西，是你們定的時候沒搞清楚而已，能不能一刀單邊加工5mm，這個當初要算出車削力，加大主軸電機功率，和刀塔的選擇，運動軸電機的選擇都有很大關系。這些都是成本問題。有的機床很大，但精度低些也不貴，有的大，精度又高那就要高價格，有的小，但精度高，價格也不低。是你們定位沒搞清楚，不能簡單說東西不好。
作者: 大樹上    時間: 2010-12-25 09:20
一刀單邊車5mm，刀塔也不能選擇20mm方的。還有刀塔里面的定位方式也要考慮，一般不能用全電動的。要采用液壓鎖緊，帶絕對定齒盤的等。
作者: huanxi    時間: 2010-12-26 11:01
我用的床子是87年得  6140 大修過一次，我最多直徑上吃7MM，剛換的摩擦片 干了幾天摩擦片間隙就大了 吃刀量大確實毀床子
作者: at84511    時間: 2010-12-26 17:54
剛接觸機床這方面，來取經了
作者: 追風傳說    時間: 2010-12-27 23:37
     有縱切機賣的國產，應該就是津上無疑了。說真一句話，切深不能單邊5毫米這不能怪廠家，我來解釋一下。傳統的普車任何時候都是全功率運行，變速是靠機械齒輪箱變速，所以任何轉速之下扭力都是恒定的。. I  \7 n6 ?; T# i$ ~3 c
  而數控車幾乎全部都是變頻主軸，當機床開到全速，例如很大高速的36、45等機床標稱都可以開4000轉，實際上電機在全速時轉速是3000轉而以。而需要到單邊切削5毫米的零件，最最最小的直徑也有個50毫米吧，再小的連保持切削時工件自身的剛性都懸。直徑50毫米的工件，你算你和我一樣可以登峰造極地（我知道你行的）使用大部分數控道具可以承受最大的切削線速度——250米切削，大不了也是1500多轉，機床電機才運行在一半的功率而以。0 V" p, v; D. k: c: A( r

9 t8 `: P# _2 v  所以變頻主軸的車床就走進了一個怪圈，工件越大越需要大切深快速去除余量，切深越大需要的進給速度也越大，沒有人會把機床單邊切深5MM再用0.1進給的，i起碼要有0.3，但工件越大傳速就只能用越低，電機轉速越低扭矩功率越不夠，所以你提的問題實際上是無解，但和機床的品質好壞無關。
1 q: _5 Z$ X% O; w  E& i$ `5 [! c5 Z: q& X
  當年我為了測試傳說之中的8MM單邊重切削，對這個問題也進行過深入地研究，我將主軸的皮帶輪更換，電機轉兩轉主軸才轉一轉，功率問題是解決了，但新的問題又誕生——主軸和電機是由皮帶傳動的，皮帶傳動注定不能承受太大的扭矩，所以問題依然是無解的，你也別罵津上了。
作者: litzcd    時間: 2010-12-28 10:24
5mm還是有點兇了哦,一般都不得行
作者: 大樹上    時間: 2010-12-29 22:29
變頻主軸是有點雞筋，但也是有一定的應用能力，特定的情況下可減少成本。但中檔以上的車床都是使用伺服主軸的，可以設定一個合適的空載電流，然后電機有一個基準轉速，在這個速度以下是恒功率運行，在這個速度以上是恒扭矩運行，所以還是你當然要用來干什么，就選擇什么樣的，你就是想單邊車5mm，你選擇好了當然是可以的。并不是說你隨便一臺拿過來就可以單邊5mm，高精密的機床你這樣短時間內還用精度沒了呢。
作者: 大樹上    時間: 2011-1-3 21:40
就算用伺服主軸，跟驅動器的參數也有很多關系，參數不同，表現出的結果可以完全不同，我用過一個廠的兩臺設備，一個是早年的，一個是比較晚出廠的，平時加工方面沒看出有什么出別來，主軸電機都是１１－１５kw的，用M１９主軸定位后，裝卸卡盤爪，一臺感覺主軸定的非常有力，用扳手扳不動，另一臺表現的很軟，主要就是參數方面做的不一樣，當然各有利弊，表現硬我的感覺平時使用毫電也肯定要多些，但加工的時候，主軸的平穩度也要好。等等吧。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-4 03:06
大樹上 發表于 2011-1-3 21:40
; N8 T" N5 z5 w6 g0 W就算用伺服主軸，跟驅動器的參數也有很多關系，參數不同，表現出的結果可以完全不同，我用過一個廠的兩臺設 ...
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   你說的是伺服電機的剛性參數，如果X 和Z軸的剛性參數調節得不好，車個錐度的光潔度都車不好的。一般每臺機床因為個體機械差異，參數都不一樣。反正我一般調節到電機不發生顫抖的參數最高，伺服主軸參數調節好，一般的銑削都不再需要鎖死主軸，效率快很多。
作者: dk416528    時間: 2011-1-4 19:05
我們的打孔機，一次進5厘米
作者: 黃海是我    時間: 2011-1-4 22:20
反正我是知道，數控車越做越差，沈陽也是，跟幾年前的沒法比，不行了，國人就是浮躁
作者: tig12345    時間: 2011-1-7 09:47
垃圾，不要買，都是以次沖好啊。
作者: 小鏈機    時間: 2011-1-7 22:24
回復 yangshuocn 的帖子+ w* ^; R, w% L3 V$ k4 C

" M8 z  l* H# P- Z3 i7 R我們這兒的，濟南一機產的經濟型的數控車，帶主軸變頻的那種。一刀單邊切5MM沒有問題“45#鋼”。還是6136的床子呢。" v' j4 d) s& |4 p% `" n/ Y
作者: cangzhoumj    時間: 2011-1-8 08:48
原來我們廠的床身要時效好幾年
作者: 老鄭bj    時間: 2011-1-8 10:05
我不太懂機床，不過我知道一分錢一分貨。
作者: mgzzc    時間: 2011-1-8 19:45
我一小儀表車還車單邊5MM呢
- l# }: q+ r2 J( _45#鋼
作者: 北方lck    時間: 2011-1-8 21:45
sjkabc 發表于 2010-12-12 22:32 - g7 f9 C# f9 C8 l
前幾天廠里買數控車床，讓我去機床廠學習個三天，日本的牌子國產的機床，名字就不說了。主軸和系統是進口的 ...
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平湖那家是做縱切還不錯啊，其它的機床好像不是強項啊！
作者: shenwuqang    時間: 2011-1-12 13:18
一樓理解錯誤吧，廠家的意思是4微米，0。4絲。一般的機床主軸在三道左右，就是3絲，不在一個量級啊
作者: liweisky    時間: 2011-4-13 20:54
以前的舊機床力氣大，現在的功率小，我聽一個年紀比較大的同事說，他們參加比賽的時候，隨便挑一臺機床，只檢查一下動力箱和主軸是否有異常，然后自己磨一把刀，切80粗的45#圓棒，單邊進刀8mm，聽到嚇我一跳，他說車床將全部力氣都使出來了。以前機床質量過硬，而且設計的時候安全系數都留得很大，尤其是進口的蘇聯的機床，典型的傻大黑粗，用幾十年都沒問題，雖然不怎么好看，但是極其結實耐用
作者: 121411121411    時間: 2011-4-14 06:40
樓主太過嚴厲啦，適合自己的產品需要就得了
作者: moxiaopo    時間: 2011-4-14 13:00
成本啊，都在節約成本，偷工減料太正常了
作者: yenguang    時間: 2011-4-14 13:09
5MM都不會干不動吧！！那只能用來精加工了！！
作者: 數控機械學徒    時間: 2011-4-29 12:50
回復 Hardinge 的帖子" B6 M7 w+ x# B
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你好，你在哪里買啊，我是臺州的可以聯系啊18767412686
作者: FSYY    時間: 2011-4-29 13:54
      唉!樓主選床子好比找老婆,要找適合得.城市女人有幾個能去給你做地里得活?
作者: shi6502765    時間: 2011-5-8 12:50
切深問題，感覺數控的確實不如普車，這是一個普遍問題。# |! z6 d# Q$ O1 r" b: S+ f+ d2 D
& s: m9 }# Y5 G8 J至于精度，一般數控肯定要比普車強的，至于樓主說的主軸法蘭跳動，不了解具體數據，不好說。
作者: SU1009718924    時間: 2011-5-9 23:07
是剛件嗎    單邊5個毫米    感覺一般普車都還不行    我最大刀時也才  3.5單邊
作者: zdb660    時間: 2011-5-11 22:47
是啊，5mm啊，真的有點大啊。。。我還真沒見過的呢
作者: 晚風2011    時間: 2011-5-14 16:24
公司技術員都說能夠加工5毫米，說明機床是有問題。
, u2 Q5 O1 N- c; ~7 N' V9 L9 j* B不過有的機床精度很高，一次切削量太大，對精加工機床來說是不會這么做的
2 a2 |' w( m! Z6 C: E5 E當然國產的東西不一定很差。



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