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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 這個(gè)設(shè)備該如何定價(jià)？ [打印本頁(yè)]

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 10:15
標(biāo)題: 這個(gè)設(shè)備該如何定價(jià)？
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 10:28 編輯

臨近實(shí)際行動(dòng)了，問(wèn)題就一個(gè)一個(gè)接著而來(lái)，昨天問(wèn)了大家如何降低加工成本，今天又涉及到設(shè)備定價(jià)的問(wèn)題了
先和大家描述下設(shè)備功能和應(yīng)用
1.行業(yè)：設(shè)備是非標(biāo)自動(dòng)化焊機(jī)，主要為普碳鋼冷軋企業(yè)使用，而且必須是可逆軋機(jī)，寬度為0.8米以上才能使用，客戶群
            體較少，撐死了全國(guó)范圍內(nèi)客戶也不超過(guò)50家；
2.應(yīng)用：設(shè)備主要是用于提高原料成材率，對(duì)于一個(gè)25萬(wàn)噸的鋼鐵企業(yè)，應(yīng)用此設(shè)備的話，可提高成材率1.0-1.5個(gè)百分
            點(diǎn)，折合創(chuàng)造純利潤(rùn)為60-80W（已扣除人工、耗材及電什么的使用成本）；
3.設(shè)備制造成本：機(jī)械10W，電控+焊接電源6W，液壓系統(tǒng)4W，成本在18-20W；
4.優(yōu)勢(shì)：目前行業(yè)內(nèi)無(wú)此專用設(shè)備，部分企業(yè)采用人工焊接方式，效率較低，參與人員數(shù)量10-12人，其中6個(gè)必須是專業(yè)電
            焊工，使用此設(shè)備后，效率提高為人工工作的2-3倍，可滿足60萬(wàn)噸企業(yè)的生產(chǎn)需求，人員減少至3人，即一
         個(gè)班一個(gè)操作工，無(wú)需專業(yè)焊工，焊接質(zhì)量大幅提高，各位焊接不良問(wèn)題可避免；
5.劣勢(shì)：設(shè)備復(fù)雜，成本較高，液壓，電控系統(tǒng)較復(fù)雜，可靠性尚無(wú)驗(yàn)證，售后服務(wù)工作量大；

好了，啰嗦了這么多，懇請(qǐng)各位朋友來(lái)幫忙定個(gè)價(jià)，如果按照焊接專機(jī)來(lái)定價(jià)，那就要翻個(gè)跟頭，再加上稅和售后服務(wù)，另外還有公關(guān)費(fèi)，起碼得賣50W，但是我感覺(jué)一年才省下60-80W，而且設(shè)備不是直接用于生產(chǎn)創(chuàng)造效益，目前部分企業(yè)是人工焊，無(wú)需一次性大量頭次，只是使用成本高一些效率低一些，所以這個(gè)設(shè)備似乎也是可有可無(wú)，原本以為成本能控制在14萬(wàn)以內(nèi)，定個(gè)35萬(wàn)左右的價(jià)格，客戶應(yīng)該也好接受，后來(lái)一個(gè)個(gè)功能組件加上去了，成本就跟著上去了，現(xiàn)在就開(kāi)始為這個(gè)頭疼了，甚至在考慮，我這個(gè)設(shè)備到底要不要去搞，到底能不能搞……

作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-12-7 10:40
本帖最后由 Jetcut 于 2010-12-7 10:40 編輯

如果能夠有理有據(jù)地向你的潛在客戶說(shuō)明，他買了這個(gè)設(shè)備，一年能節(jié)省60-80W，那么你的設(shè)備售價(jià)定為60-80W，或再高些，應(yīng)該亦未不可，畢竟客戶一年就可以回本了嗎。你的制造成本估算是否過(guò)于粗放？包括各類人工成本了嗎？包括銷售成本了嗎？考慮不可預(yù)見(jiàn)的因素了嗎？（例如客戶不滿意，要你改進(jìn)）成本估算建議多打點(diǎn)兒安全系數(shù)。初步訂價(jià)先要盡量偏高一些，不行再根據(jù)市場(chǎng)反應(yīng)作出調(diào)整。
銷售應(yīng)該先行，即拿到訂單再制造，這樣可以避免做好了賣不出去的風(fēng)險(xiǎn)。

作者: lyuluojie 時(shí)間: 2010-12-7 10:42
哈哈，我做過(guò)多種焊接專機(jī)，樓主信得過(guò)可以發(fā)圖討論一下 luojie0-100@163.com

作者: lxsxcmg 時(shí)間: 2010-12-7 11:09
這種設(shè)備的使用周期多長(zhǎng)時(shí)間？定價(jià)應(yīng)該考慮使用周期，一般10年左右的使用周期你可以定價(jià)在每年節(jié)約成本的1.5倍

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-7 11:18
假如有客戶，就在你現(xiàn)在的凈成本上翻一倍，人家需要，肯定可以接受，你這個(gè)接頭設(shè)備，實(shí)際也有人在玩，
你利潤(rùn)定的高了，有效益了，被人家瞄上，不出仨月，就山寨了，這個(gè)，俺的經(jīng)驗(yàn)特多，我玩過(guò)許多獨(dú)門設(shè)備，最多守2年，中國(guó)的現(xiàn)實(shí)就是這樣，別多想，
想玩下去，一個(gè)要大，你現(xiàn)在這個(gè)太小，隨便哪個(gè)山大王都可以席卷而去，除了大，要有一定技術(shù)深度，除此，基本就是為人家做了嫁衣，哈哈，這個(gè)，俺的經(jīng)驗(yàn)特多，嫁了無(wú)數(shù)的家伙，哈哈

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 11:19

Jetcut 發(fā)表于 2010-12-7 10:40 3 Z$ F9 g( ~% X( f, ]# F5 ?( c
如果能夠有理有據(jù)地向你的潛在客戶說(shuō)明，他買了這個(gè)設(shè)備，一年能節(jié)省60-80W，那么你的設(shè)備售價(jià)定為60-80W， ...

我也想這么做，有訂單再干，可是，人家憑什么來(lái)相信你一個(gè)沒(méi)業(yè)績(jī)，也沒(méi)實(shí)體的小伙？
另外一方面，設(shè)備在沒(méi)有到達(dá)到設(shè)計(jì)目標(biāo)之前，我絕對(duì)不會(huì)投放市場(chǎng)，這個(gè)是信譽(yù)問(wèn)題。
所以，自己就做臺(tái)樣機(jī)吧，用切切實(shí)實(shí)的效果來(lái)贏得客戶的信任，

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 11:31
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 11:38 編輯

2266998 發(fā)表于 2010-12-7 11:18
. Q, P6 p# d+ X$ d3 s假如有客戶，就在你現(xiàn)在的凈成本上翻一倍，人家需要，肯定可以接受，你這個(gè)接頭設(shè)備，實(shí)際也有人在玩，, {1 L. u3 w P. a
你 ...

998大俠，的確有人在玩，而且玩得比較成熟了，
但是我的設(shè)備呢，有三點(diǎn)不同
1.應(yīng)用不同，一個(gè)是連續(xù)軋機(jī)，一個(gè)是用于提高成材率，顯然，他們的設(shè)備是必備的，而我的設(shè)備，或許是可有可無(wú)的；
2.成本不同，他們的結(jié)構(gòu)是抄襲國(guó)外的，而我的結(jié)構(gòu)有創(chuàng)新，結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單小巧，在加工難度上，成本上都有優(yōu)勢(shì)；
3.定價(jià)不同，他們的動(dòng)輒上百萬(wàn)，我心不黑，他們一半或三分之一的價(jià)格即可，我也始終有個(gè)觀點(diǎn)，暴利始終是不長(zhǎng)久的，不如細(xì)水長(zhǎng)流；
我認(rèn)可大俠的觀點(diǎn)，翻一倍可以了，將來(lái)樣機(jī)做好了，也請(qǐng)大俠過(guò)來(lái)指導(dǎo)下，給點(diǎn)意見(jiàn)

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 11:41
回復(fù) lyuluojie 的帖子

這個(gè)實(shí)在抱歉，無(wú)法滿足，等專利申請(qǐng)好之后，自然會(huì)貼出照片來(lái)

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-7 11:48
哈哈，大蝦，接頭類設(shè)備，俺以前也玩，進(jìn)口的自動(dòng)化程度高，可靠性也比較好，好像武漢也有人在玩，
大蝦基本是簡(jiǎn)化了以前設(shè)備的設(shè)計(jì)，省略了一些輔助部件，閉上眼睛，能想到大蝦的設(shè)備是什么樣子，哈哈，
大帶，基本不會(huì)用大蝦的，小帶也不會(huì)用，因?yàn)楸瑞z頭貴，哈

所有，俺認(rèn)為，有訂貨再作不遲，現(xiàn)在你玩出來(lái)，擺在那里，一時(shí)沒(méi)有訂貨，真有人要了，那山寨的家伙看到實(shí)物，不正好就‘順手牽羊’了嗎？

業(yè)績(jī)，是一種能力，不見(jiàn)得非得有東西擺在那里，
還有，大蝦的焊接機(jī)架，一定要找手藝好的家伙，否則，你的焊臺(tái)一擰了，就什么都蝦米了，

另外，假如俺就是’山大王’，大蝦你想應(yīng)該怎么辦？還有沒(méi)有活路，這些都非常要緊，不想這些，就沒(méi)有出路，哈哈

作者: peace80 時(shí)間: 2010-12-7 12:04
樓主可考慮和別人合作，降低成本和風(fēng)險(xiǎn)。
至于設(shè)備的定價(jià)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下價(jià)格由供求關(guān)系來(lái)決定，而不是由成本來(lái)決定，所以關(guān)鍵看需求量如何。
因此我認(rèn)為具體要看你的客戶，針對(duì)具體的客戶制定不同的定價(jià)策略。

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 12:08

2266998 發(fā)表于 2010-12-7 11:48
( {. ^) O, U$ |: E哈哈，大蝦，接頭類設(shè)備，俺以前也玩，進(jìn)口的自動(dòng)化程度高，可靠性也比較好，好像武漢也有人在玩，2 q) b& w o, g: [) ^
大蝦基 ...

師傅，我的結(jié)構(gòu)真的有創(chuàng)新的，哪怕跟德國(guó)老師祖的結(jié)構(gòu)相比上也是有很大不同的，應(yīng)用范圍也是有較大差別，對(duì)焊縫質(zhì)量要求沒(méi)那么高，
刀架不是焊接式結(jié)構(gòu)，是拼接式的，這個(gè)是有部分參考的；
至于山寨的問(wèn)題，我相信大俠是個(gè)有原則的人，所以不怕你來(lái)看，就怕你不來(lái)看

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-7 12:20
回復(fù) flyeego 的帖子

哈哈，大蝦放心，俺可以玩的東西非常多，還沒(méi)有窮到要山寨誰(shuí)的東西過(guò)活的程度，也沒(méi)有必要，我只是說(shuō)，我了解你說(shuō)的東西，你沒(méi)有圖貼上來(lái)，也能知道什么樣子，哈

你自己要非常小心，機(jī)械類的東西，本身就沒(méi)有秘密可以保守，許多躊躇滿志的家伙，有一個(gè)東西抱著，本來(lái)是有飯轍的，但可以瞬息就被人家拿走了，最后哭天搶地，哈

我玩的東西多而雜，無(wú)所謂，我施工的時(shí)候，人家硬看，都沒(méi)有辦法，就是仿你，你打我，我報(bào)警，哈哈，

我國(guó)，玩東西，或者大，大到幾乎不能山寨，或者‘賤’，賤到富士康，至賤則無(wú)敵，郭老板最懂這個(gè)，而反觀蘋果，就是跑，跑的快，讓你山寨，累死你，哈哈，

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 13:41
山寨問(wèn)題也是很頭疼的，
想來(lái)想去，也只有盡可能把市場(chǎng)第一時(shí)間占領(lǐng)，價(jià)格肯定不能開(kāi)得過(guò)高，這個(gè)也是我為成本太高頭疼的原因

作者: 鬼魅道長(zhǎng) 時(shí)間: 2010-12-7 14:04
小心點(diǎn)好，同是做焊機(jī)的，俺給樓主提個(gè)建議，把機(jī)構(gòu)做得很簡(jiǎn)單，但一拆就完蛋那種，還有能藏就藏，盡量把技術(shù)含量藏得深一些。
以前有客戶拆我們的槍，結(jié)果裝上后誰(shuí)都不敢用，最后是我們要了高價(jià)給換了一把。

對(duì)了，樓主的焊機(jī)有沒(méi)有探傷？以前我們給螺旋卷管的焊縫做過(guò)探傷機(jī)，也是大家伙，探頭的振動(dòng)片是自己手工磨出來(lái)的。

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 14:27

長(zhǎng)驅(qū)鬼魅發(fā)表于 2010-12-7 14:04 7 A, d1 a# z0 c6 n
小心點(diǎn)好，同是做焊機(jī)的，俺給樓主提個(gè)建議，把機(jī)構(gòu)做得很簡(jiǎn)單，但一拆就完蛋那種，還有能藏就藏，盡量把技 ...

謝謝大俠提點(diǎn)，對(duì)付山寨我現(xiàn)在能想到的辦法也就是控制好圖紙，杜絕外流，給設(shè)備的一些部件加罩子，其他還真想不出有什么好的辦法，

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-7 14:40
回復(fù) flyeego 的帖子

哈哈，大蝦，機(jī)械設(shè)備你做個(gè)罩子，幾乎就是‘掩耳盜鈴’，此地?zé)o銀300兩，沒(méi)有效果，更加確定了人家要‘盜’的決心，

這個(gè)時(shí)代啊，沒(méi)有辦法，你的東西主要是太簡(jiǎn)單了，沒(méi)有秘密可守，我推測(cè)，假如你能以合理利潤(rùn)賣出2-3臺(tái)，就基本屬于萬(wàn)幸了，這也是俺這么多年的經(jīng)驗(yàn)了，

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 14:59
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 15:03 編輯

2266998 發(fā)表于 2010-12-7 14:40
2 a3 [9 M" |1 M$ O# W# m回復(fù) flyeego 的帖子
, A( n B4 ^( H7 z s3 L+ \5 [6 c x, ~7 d: o
哈哈，大蝦，機(jī)械設(shè)備你做個(gè)罩子，幾乎就是‘掩耳盜鈴’，此地?zé)o銀300兩，沒(méi)有效果， ...

呵呵，大俠的擔(dān)心是對(duì)的，我現(xiàn)在說(shuō)說(shuō)實(shí)際的情況，
設(shè)備賣出去兩臺(tái)或三臺(tái)是有把握的，因?yàn)橛嘘P(guān)系在，山寨這個(gè)設(shè)備也不是像大俠說(shuō)的那么簡(jiǎn)單的，因?yàn)檫@套設(shè)備糅合了數(shù)道工序，比一般的連接設(shè)備還多出了幾道工序，另外在電氣方面這個(gè)設(shè)備也有特色之處，靠可靠的機(jī)械結(jié)構(gòu)+先進(jìn)的控制理念來(lái)保證整體的焊接質(zhì)量，除非拆開(kāi)來(lái)一件件測(cè)繪，否則山寨起來(lái)也不是很容易的，只要哪一塊沒(méi)做到位，這個(gè)設(shè)備的效率就會(huì)大大降低，甚至不如手工焊接，設(shè)備本身也要花時(shí)間精力鈔票去調(diào)整的，所以劣化仿制這條路基本上就是死路；
最主要的是市場(chǎng)太小了，作為山寨者，也要考慮銷路問(wèn)題，而且我本身價(jià)格控制得不是很貴，所以綜合起來(lái)，山寨者也是要掂量掂量，仿造是否合算。

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-7 15:42
回復(fù) flyeego 的帖子

哈哈，大蝦，你玩的還是少啊，
人家買一臺(tái)，你賣嗎？肯定得賣吧，人家賣一個(gè)，回去放在被窩里，就都看明白了，
還有，你裝到線上去了，一定有其它備件廠家為這個(gè)冷軋廠做其他對(duì)象，人家爬你機(jī)器邊上，就看懂了，像俺這么笨的家伙，你一說(shuō)，俺都知道什么，哈哈，
關(guān)鍵是你要考慮以后怎么玩，既然玩非標(biāo)了，就是貓捉老鼠，你做貓，覺(jué)得很‘洋氣’，小貓頭晃悠著自認(rèn)還行，但你周圍都是老鼠，你就得考慮怎么存在下去，
我玩非標(biāo)多年了，不能說(shuō)行，但俺現(xiàn)在從來(lái)不做樣機(jī)，這就是資質(zhì)，怎么著？
但一個(gè)設(shè)備能玩3次的，也屬于罕見(jiàn)了，有些能玩多次的家伙，他設(shè)備一個(gè)是出口，賣給鬼子，一個(gè)就是低價(jià)，大家殺，最后都死，就像現(xiàn)在中國(guó)電視，又到了15年前的危機(jī)時(shí)代了，大家又都得死了，不死，就再給鬼子銀子，再無(wú)出路，
不要忘了，俺是總結(jié)過(guò)‘中國(guó)中小企業(yè)生死輪回’來(lái)著，誰(shuí)都跑不掉，包括我，

作者: 木然 時(shí)間: 2010-12-7 15:52
最好是把價(jià)格定高些，早點(diǎn)賺到該賺的。

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2010-12-7 16:29
回復(fù) flyeego 的帖子

個(gè)人感覺(jué)，在能賣出去的情況下，盡量高價(jià)。價(jià)格太低倒顯得東西沒(méi)什么技術(shù)含量！至于防山寨，能防就防吧！不能防的住的，摟足了銀子，管他個(gè)球！

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2010-12-7 16:37
我覺(jué)得你定低了，定高點(diǎn)。再高20個(gè)點(diǎn)不為過(guò)。
設(shè)備配件全選高端的，材料選高檔的，余量放小點(diǎn)，特別是結(jié)構(gòu)的余量放小點(diǎn)。
電氣方面更要做手腳。
給設(shè)備的一些部件加罩子可以考慮焊死，一拆，全拆廢。
關(guān)鍵的公差配合，做點(diǎn)手腳。

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-7 16:47
回復(fù) 一兩酒的帖子

哈哈，酒蝦高人啊，想當(dāng)年，我們出口一套設(shè)備給印尼，那時(shí)也算全國(guó)出口的大設(shè)備了，我們一個(gè)書記，在方案會(huì)上說(shuō)：像什么螺栓什么件的，能玩M13、M15的，就別用M16，全場(chǎng)大笑，
但書記說(shuō)的是，一些年以后，俺看印尼一個(gè)機(jī)械設(shè)計(jì)公司的圖紙，俺笑了，即使你設(shè)計(jì)個(gè)M15，有用嗎？也沒(méi)有用，抄近道，是整個(gè)東方人的思維，
你看人家德國(guó)人，雖說(shuō)120年前也山寨過(guò)英國(guó)的東西，但歷史很短，馬上就自己厲害了，不會(huì)數(shù)十年跟在誰(shuí)后面，不思進(jìn)取，

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2010-12-7 18:58
回復(fù) 一兩酒的帖子

之前看到酒俠的帖子，知道是防盜版的高手啊！哈哈，厲害！

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2010-12-7 19:02

2266998 發(fā)表于 2010-12-7 16:47 : c; X2 q) p% Z0 G# A$ z t
回復(fù) 一兩酒的帖子) N# V# J7 \9 J {/ j) g1 W

, d# k' A( u: y1 h6 b2 u哈哈，酒蝦高人啊，想當(dāng)年，我們出口一套設(shè)備給印尼，那時(shí)也算全國(guó)出口的大設(shè)備了，我 ...

我那就是一些土招。
像俺一哥們，做老美的過(guò)濾系統(tǒng)代理，什么都給甲方，詳圖都可以，你盡管拿，諒你也仿不了，那才是高境界。
老美的膜技術(shù)不是蓋的。

作者: peace80 時(shí)間: 2010-12-7 19:39
公差配合怎么做手腳，做了把自己手腳束縛死了咋辦？

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-7 20:32
哈，998大俠的冷水潑的我是拔涼拔涼D，的確山寨問(wèn)題不可小覷，也希望山寨機(jī)出來(lái)的時(shí)間能夠晚一些吧，最好不要出來(lái)，謝謝各位大俠的寶貴意見(jiàn)，我考慮還是以熟人推銷的方式進(jìn)行推廣

作者: 湘里狼 時(shí)間: 2010-12-7 22:50
的確，清酒俠指導(dǎo)一二，如何做些防盜手腳呢，我們都將面臨被人山寨的可能，先得把防盜工作做好啊

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-8 10:27
感謝酒俠的建議，經(jīng)過(guò)一晚上的思考，我現(xiàn)在有個(gè)應(yīng)對(duì)山寨的方法，
我這兩天剛好在為設(shè)備兩個(gè)方案糾結(jié)，第一個(gè)方案就是我目前出圖差不多的設(shè)備，后來(lái)一個(gè)方案看上去簡(jiǎn)單些可靠些，我就準(zhǔn)備把這個(gè)方案作為二代型號(hào)搞了，等別人山寨出我的第一代，我就推出第二代，這樣或許還能應(yīng)付一下

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-12-8 10:47
回復(fù) flyeego 的帖子

對(duì)付山寨，國(guó)人基本沒(méi)有辦法，因?yàn)槲覀兙褪巧秸摹亲妗俊〖记伞钃跎秸脖欢嗄甑慕?jīng)驗(yàn)證明沒(méi)有任何效力，山寨就像老鼠與蟑螂，無(wú)孔不入，
我花很多年研究米國(guó)與德國(guó)如何對(duì)付我國(guó)的山寨，米國(guó)基本靠向‘技術(shù)底層’延伸的辦法，即采用基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)與材料，不斷升級(jí)來(lái)遏制中國(guó)的山寨，使你拿到產(chǎn)品而無(wú)從下手，比如米國(guó)的‘黑鷹’在中國(guó)30多年了，你手里就有，但無(wú)從仿制，干著急，
德國(guó)靠中斷技術(shù)的發(fā)展，來(lái)遏制中國(guó)的山寨，我玩無(wú)縫管，對(duì)行業(yè)基本算熟悉，德國(guó)玩MM的時(shí)候，寶鋼引進(jìn)，之后國(guó)內(nèi)廠家山寨，再到MPM時(shí)代，依然是引進(jìn)，再山寨，按理說(shuō)，走過(guò)MPM時(shí)代，德國(guó)應(yīng)當(dāng)發(fā)展兩步法，使設(shè)備輕型化，但事實(shí)不是，德國(guó)走PQF，使設(shè)備與數(shù)學(xué)模型復(fù)雜化，稍微提高一點(diǎn)質(zhì)量，但設(shè)備重量增加25%，這種復(fù)雜化與精密化引導(dǎo)中國(guó)無(wú)縫管的發(fā)展，

德國(guó)為什么這么玩？為啥放棄技術(shù)而走笨重化？就是抓到中國(guó)‘山寨’最致命的軟肋，即產(chǎn)品質(zhì)量低劣的弱點(diǎn)，你精密化不行，一個(gè)設(shè)備，你眼看著造不出來(lái)，

許多家伙說(shuō)鬼子思維簡(jiǎn)單，其實(shí)不簡(jiǎn)單，我們看著精明，但都是‘小心計(jì)’，到關(guān)鍵時(shí)刻就栽跟頭了，
我多年發(fā)現(xiàn)，不玩到數(shù)學(xué)，不足以抵抗山寨，無(wú)論什么設(shè)備，只要小了，在中國(guó)沒(méi)有任何出路，但小設(shè)備，只要添加進(jìn)數(shù)學(xué)的成分，就可以在一個(gè)時(shí)期內(nèi)抵抗山寨，但這要花成本，尤其是人員成本，
想用盡可能少的銀子辦盡可能多的事情，在中國(guó)，就是最大的誤區(qū)，你花銀子了，就可以抵抗山寨，至少一陣子，

這個(gè)方面，俺可以給人家講課，包括教授，哈哈，

作者: 梁暉 時(shí)間: 2010-12-8 13:03
做專用設(shè)備要客戶需要才能去做。。特別像你們這種，但是價(jià)錢一定要高些。。報(bào)價(jià)起碼要上100W才行。。

作者: crab22 時(shí)間: 2010-12-8 19:58
回復(fù) 2266998 的帖子

真的很精彩。。。。。。。。。。。。。

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2010-12-9 06:13
在中國(guó)大陸，山寨者理直氣壯，你要講專利，要被人笑掉大牙。
我這些年制作了一些東西，雖然都是小兒科，不登大雅之堂，但多多少少還能有點(diǎn)市場(chǎng)。晚輩和徒弟要做，把圖紙給了他們，技術(shù)關(guān)鍵地方也指點(diǎn)了。一個(gè)個(gè)當(dāng)了老板置房買車，那是他們的能力。也曾試圖開(kāi)口請(qǐng)給一點(diǎn)養(yǎng)老錢，回絕得死死的，說(shuō)要求得毫無(wú)道理。
樓主的東西，第一臺(tái)能夠做到收回投資，略有結(jié)余就可以了。以后的事，能掙多少算多少。心態(tài)平一點(diǎn)，不要期望太高。
國(guó)情如此，不必看不穿。

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-9 08:28

害怕伏櫪發(fā)表于 2010-12-9 06:13
2 h" A: s. Y7 W! ?在中國(guó)大陸，山寨者理直氣壯，你要講專利，要被人笑掉大牙。
9 r- Z- r+ d7 n/ G _8 k" Y3 T我這些年制作了一些東西，雖然都是小兒科，不 ...

老師所言極是，關(guān)于專利，我沒(méi)指望過(guò)要靠專利來(lái)進(jìn)行保護(hù)，頂多是象征性意義和廣告意義。
還有，在圖紙和技術(shù)方面，還是需要控制的，防止外流

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2010-12-9 10:06
如果確認(rèn)自己的東西有賣點(diǎn)，那就不妨定高點(diǎn)，不然怎么對(duì)得起死去的那些腦細(xì)胞？
至于山寨后的東西自然會(huì)便宜些，因?yàn)樗麄儧](méi)有損傷腦細(xì)胞。
而且價(jià)格定高點(diǎn)也就會(huì)讓客戶產(chǎn)生防止設(shè)備被仿制的欲望了。。像俺們這的焊機(jī)，有相關(guān)客戶來(lái)還是要遮掩一番的，雖然個(gè)人認(rèn)為有些奇怪……

作者: zhanglin41 時(shí)間: 2010-12-9 19:57
成也山寨敗也山寨；中國(guó)都成山寨大院了。

作者: chenning 時(shí)間: 2010-12-9 20:29
玩專業(yè)性太強(qiáng)的東西最好是以市場(chǎng)為切入點(diǎn)，先保證有人要用，生產(chǎn)的事情相對(duì)好辦得多。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2010-12-10 00:10

2266998 發(fā)表于 2010-12-8 10:47
. N+ `% b/ N4 | O- Y% Y. X回復(fù) flyeego 的帖子
# q# o" {, w; U) r( a/ Q: L4 b8 U3 @8 T/ c
對(duì)付山寨，國(guó)人基本沒(méi)有辦法，因?yàn)槲覀兙褪巧秸摹亲妗俊〖记伞钃跎秸?...

998大俠說(shuō)的再理。

我是見(jiàn)過(guò)美國(guó)人防山寨，比方他的膜系統(tǒng)，你做不了，只有干瞪眼，那不是一朝一夕之功。國(guó)人也不會(huì)沉下心來(lái)做這個(gè)。

德國(guó)的山寨，原來(lái)，仿他們的箱體，圖紙全給，國(guó)內(nèi)的上去了，時(shí)間不長(zhǎng)就下來(lái)了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，德國(guó)的箱體厚薄不均太厲害，國(guó)內(nèi)的材質(zhì)上去很容易變形，不得已局部加厚，加厚了之后，德國(guó)人原來(lái)的設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)全沒(méi)有了，還不如買德國(guó)人的吧。
而且箱體里面，5個(gè)階梯孔，一刀成型，公差要求極嚴(yán)，90年代中，搞的二重的人頭大無(wú)比，而且里面打M33螺孔，而且用螺旋盤簧（就是螺紋襯套）成型的，螺孔的壁很薄，很容易打歪，出廢品。
所以當(dāng)時(shí)一直山寨的磕磕絆絆的，那時(shí)也是國(guó)內(nèi)的加工制造水平不行，設(shè)備的余量少，這也是防止低等劣化山寨的方法。
后來(lái)德國(guó)的產(chǎn)品就是玩數(shù)學(xué)了，后來(lái)的箱體，仿倒是能仿，就仿出來(lái)的振動(dòng)忒大，而且速度不能上，一上去，溫升巨高，只能往下降一個(gè)檔次，那仿得就沒(méi)有意義了。當(dāng)時(shí)和二重的一個(gè)老工程師討論，還是覺(jué)得整個(gè)思路沒(méi)有吃透，尤其是潤(rùn)滑的狀態(tài)，那玩意要做實(shí)驗(yàn)的，國(guó)內(nèi)那可能去做這種“無(wú)聊”的實(shí)驗(yàn)?zāi)兀?br />

作者: 鬼魅道長(zhǎng) 時(shí)間: 2010-12-10 06:08

心結(jié) 發(fā)表于 2010-12-9 10:06
* p, v R( `* H1 J! f- V如果確認(rèn)自己的東西有賣點(diǎn)，那就不妨定高點(diǎn)，不然怎么對(duì)得起死去的那些腦細(xì)胞？
7 n- S! {% f$ G. |至于山寨后的東西自然會(huì)便 ...

兄弟那里是啥焊機(jī)呀？這么神秘？

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2010-12-10 12:54

長(zhǎng)驅(qū)鬼魅發(fā)表于 2010-12-10 06:08 9 a% X2 K' t' E. |7 L: K# r. Y/ Y
兄弟那里是啥焊機(jī)呀？這么神秘？

其實(shí)說(shuō)起來(lái)應(yīng)該是很普通的焊機(jī)的……呵呵

作者: 184657030 時(shí)間: 2010-12-10 13:19
本帖最后由 184657030 于 2010-12-10 13:26 編輯

樓主:
1.是不是被他們說(shuō)的沒(méi)信心了呀. 呵呵,他們沒(méi)看到你的東西, 隨便說(shuō)說(shuō)討論而已,你要對(duì)自己的東西有信心.
2.如果你覺(jué)的,你能實(shí)現(xiàn)預(yù)想的話,設(shè)備還不錯(cuò)的吧,有市場(chǎng)的話,那么你就干八.
3.先銷售出去.那就靠銷售的能力了.
4.定價(jià)至少80萬(wàn),左右吧.
5,不要怕山寨,人趕事,左怕右怕,能干什么事,不能因?yàn)樯秸筒桓?人生本來(lái)就有風(fēng)險(xiǎn).
6.你只要努力去做好了,錢可以賺多算多少,想那么多干什么.
7,被山寨了,錢到手了, 那也值了,至少你曾經(jīng)被人跟隨過(guò).
祝你成功!!!1

我們公司做凈化設(shè)備的,我們公司很多產(chǎn)品,都結(jié)構(gòu)不是復(fù)雜,機(jī)械結(jié)構(gòu),一看都明白,很容易仿的.
但是,我們?cè)O(shè)備賣給你,你只能仿機(jī)械,仿設(shè)備.你根本不會(huì)調(diào)試,也不懂整個(gè)原理,標(biāo)準(zhǔn),.
所以我們的設(shè)備,雖然簡(jiǎn)單,但是很少人能做的了.

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-12-10 13:48
回復(fù) 184657030 的帖子

哈，感謝樓上的鼓勵(lì)，
信心肯定是有的，每天都會(huì)告訴自己要加油，也是覺(jué)得每天要學(xué)的東西太多了，時(shí)間不夠用

作者: 大蘿卜 時(shí)間: 2010-12-11 09:52
正常非標(biāo)設(shè)備的定價(jià)是按照這個(gè)來(lái)定的：
1，同等產(chǎn)量下年節(jié)約人工的費(fèi)用的3-5倍；
2，年節(jié)約成本的2-3倍

作者: luiw 時(shí)間: 2010-12-12 09:15
山寨在國(guó)內(nèi)是不可避免的，只能采取快跑的方法，能守幾年算幾年，我有個(gè)專利機(jī)械，在今年上海展覽會(huì)上，李鬼就在旁邊，并翻譯都有幾個(gè)，搞得外國(guó)人都往那看，氣死了，但人家是買了我一臺(tái)機(jī)后，把我技術(shù)上吃透了，再山寨出一個(gè)新專利，中國(guó)國(guó)情啊

作者: 周軍龍 時(shí)間: 2010-12-13 18:44
如果能夠有理有據(jù)地向你的潛在客戶說(shuō)明，他買了這個(gè)設(shè)備，一年能節(jié)省60-80W，那么你的設(shè)備售價(jià)定為60-80W，或再高些，應(yīng)該亦未不可，畢竟客戶一年就可以回本了嗎。你的制造成本估算是否過(guò)于粗放？包括各類人工成本了嗎？包括銷售成本了嗎？考慮不可預(yù)見(jiàn)的因素了嗎？（例如客戶不滿意，要你改進(jìn)）成本估算建議多打點(diǎn)兒安全系數(shù)。初步訂價(jià)先要盡量偏高一些，不行再根據(jù)市場(chǎng)反應(yīng)作出調(diào)整。
' n/ N+ _1 ~. c% o. A( P) n銷售應(yīng)該先行，即拿到訂單再制造，這樣可以避免做好了賣不出去的風(fēng)險(xiǎn)

作者: 老徐 時(shí)間: 2010-12-14 18:02

長(zhǎng)驅(qū)鬼魅發(fā)表于 2010-12-7 14:04 + W* ?9 R V, }6 q# c3 H
小心點(diǎn)好，同是做焊機(jī)的，俺給樓主提個(gè)建議，把機(jī)構(gòu)做得很簡(jiǎn)單，但一拆就完蛋那種，還有能藏就藏，盡量把技 ...

恩，鬼魅算是說(shuō)到點(diǎn)子上了，不帶在線檢測(cè)，這玩意兒就是個(gè)焊接工裝，加上點(diǎn)電控，檢測(cè)啥的，那就算是系統(tǒng)，無(wú)論是售價(jià)還是保密性，自然一眼就能看出孰優(yōu)孰劣

作者: 小蝦1111 時(shí)間: 2010-12-15 01:06
冷帶焊接設(shè)備有對(duì)焊，氬弧焊和激光焊接等。除了氬弧焊成本低一點(diǎn)，其他的幾十萬(wàn)可能有一點(diǎn)困難。但是如果可以減少人質(zhì)量有保證的話、絕對(duì)有老板要購(gòu)買。我單位的冷帶采用的就是對(duì)焊，效率低，成本高，還老是發(fā)脾氣罷工。

作者: 激光gavin 時(shí)間: 2011-1-5 22:17
我們可以合作，我可以做控制的，呵呵！

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