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機械社區

標題: 成長、進步與成才基本都是偶然事件， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2010-10-26 16:37
標題: 成長、進步與成才基本都是偶然事件，
最近幾天，有人經常問俺，怎么就把個工業玩好了？也就是說，他怎么就能成才了？要說成才，俺沒有成才，也說不出太多的道道，但俺看人家成才，基本悟出一些道理，即，成長、進步與成才基本都是偶然事件。也沒有什么必然的規律。8 u0 c% J( k5 `
9 M" g$ R" I- r3 z6 a& R& i
玩機械，玩好了不容易，與做老板不一樣，老板可以隨便耍個賴，可以騙誰一下，可以拿著人家的預付款干別的東西了，也可以干脆什么都不認賬，但你玩機械，能玩就是能玩，不能玩就是不能玩，就好比說把你單獨找出來吹一首，會就是會，混是混不過去的。想混，必須有其它的辦法。0 ]' ^7 ~# b7 U+ a' f

* ^4 s( a, u& v  V( `4 M 說這些偶然事件，你必須先有個厲害的師傅，這就是偶然，沒人教你，多年不入門，你再聰明都不管用。說到有好師傅，你還必須先得會點什么，你什么都不懂，師傅當你是白癡，也沒心思教你，覺得教了也白搭。有了好師傅，學不學那就是你的問題了。
0 R" p$ N3 P8 `+ i! W) I4 ]9 _( Y5 R
有了師傅，你學了，還不夠，師傅也有局限性，也有眼光問題，有見識問題，到一定程度，師傅都不懂了，怎么教你？下一個偶然性就是見識，沒有見識，從來沒有見過火箭怎么飛，你有什么理論都白搭了，錢是因為捉住了馮而最終得到火箭飛行的真諦，馮，我一直不敢評論，那是天才，與我們不一樣，可以做人類從來沒有做過的事情，并且可以成功，這種人，世界沒有幾個，不在我們討論的范圍之內。我問玩航天的，用60年代的技術，誰敢登月？無人敢吭聲，; I) I" M5 }) g1 C8 z

  f: _0 M  i* y# f5 B 說這個見識的機遇，就是可遇而不可求的，你見到了，就明白，沒見到，就不懂，就這么簡單。俺有時給教授們作點具體工作，他們的博士坐在后排，有時看教授們就想起點什么，俺想，假如俺當年也隨了哪個教授念一個博士，今天也是這般昏昏諤諤的模樣，也許抄些論文打法著歲月。7 z7 q6 m) O8 i+ Y

: O6 r; p3 G# q1 `( d1 k* d  想有點見識，你要先能玩點什么，人家看你能玩點什么，才有人帶你玩，你什么都不懂，沒人帶你玩，只要帶你玩了，你就會有見識。俺玩板卷箱的時候，研討會都是先討論俺的主題，討論完了，就是其它議題，你好好聽著，努力聽著，這都是世界最高水平的家伙在討論軋鋼的話題，無論是加熱爐，還是其它問題，你都聽明白了，你以后就可以玩其它東西。別以為其它東西與你沒有關系，什么都與你有關。有人與俺討論他是什么專業的，我說，你沒有專業，什么都是你的專業，養活你老婆孩子是你最終的專業，也是你一輩子的專業，哈哈，是吧？
: ?, F7 B; Z7 ~' R* T2 T+ n0 L( ^$ F) a3 O2 _  V+ X
  你有了師傅，你刻苦念書，你有了見識，最終你還得玩一把，就像孔明先生，假如在臥龍崗苦讀一輩子，最多是個不錯的書生，還能怎么樣？你一輩子沒玩過東西，尤其沒玩過大東西，最多說你飽讀詩書，說你是個教授。
' h. c( `- m* z  S0 R& t* \2 |9 [- G, j" Z( L
  說到這個玩，就一定得‘練手’，好大夫都是治死無數的無辜病人而最終成名的，說這個，得偷偷說，不能讓大夫聽到了，哈哈，假如大夫聽到了，就當俺什么都沒有說，哈，4 Z" {0 w6 j, E; N( n
: r8 k: r+ O: w$ _
  這個練手，有講究，你玩人家東西，得小心，有些小毛病也是自己知道，不能讓甲方看出來，人家什么都看懂了，就分明看出你是一個無知的傻瓜，是個濫竽充數的先生，再也不會有人找你玩什么了，你的歷史使命也就此終結了，哈哈
7 {# W+ a. |' G+ n0 T! h4 }: S* j' \; X% L% }$ d( |: i
  最終怎么就成才了呢？那就是要先念書，遇到卓越的師傅，教了你些真諦，尤其是做人的真諦。之后就是你能玩，有比較高的玩的水平，進入一個群體，人家帶你玩，你再體會，再提高，再玩大東西，并且玩好了，這樣你偶爾能遇到一些方法與方式，把那些東西玩溜了，這都不是一般什么教授會的。最終，就玩好了。哈，2 C; A, ?$ h6 R8 U2 k
3 t; n: v* g# K3 j& m5 T/ L
  俺說完這些，那家伙問俺怎么一點都沒有成才，俺知道，因為太懶并且整天瞎侃，最終就落到今天的結局，哈哈，對不住了，
作者: easylife    時間: 2010-10-26 16:42
喜歡這句：“你沒有專業，什么都是你的專業，養活你老婆孩子是你最終的專業，也是你一輩子的專業，'* t0 E- G2 K6 }0 \+ C
呵呵
作者: oathkong    時間: 2010-10-26 16:42
過俠的沙發........................................
作者: 秋葉楓紅    時間: 2010-10-26 16:44
趕緊占樓！！！！！！！！
作者: 掃街    時間: 2010-10-26 16:52
留爪
) m  Y6 ]: x3 m; m9 A; C問，歷史是由偶然性決定的嗎？* s- j/ o7 r; L! [  n  Q
樓下回答
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-26 16:55
鏟鏟的~那女人一生要學好的專業就是如何看準一個男人!
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-26 16:56
回復 5# 掃街
( e0 P( ~: q7 K! F9 D$ D; v: [' `& C, i* p7 c1 w5 u; O+ h

8 |3 R1 F! C2 Z- U0 P- W: @8 O- D    歷史有其必然性~
作者: sikesi    時間: 2010-10-26 16:57
不說什么專業啊，工作啊，都是謀生的手段罷了
作者: 2266998    時間: 2010-10-26 17:11
哈哈，女人看準男人是最大的專業了，要能學好這個，比念200個博士還好使，哈哈，
作者: MIKE王    時間: 2010-10-26 17:15
好玩？不好玩啊！
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-26 17:40
回復 9# 2266998
! |: F5 Q3 i" v0 z4 h' L' O5 K# s& O, Y# U9 r1 `1 T1 D

) d* P5 o: R* z/ ~    嘖嘖~
作者: 2266998    時間: 2010-10-26 17:45
斑竹大人，這個嫁，可是太重要了，嫁對了，什么都有，很美，嫁錯了，萬劫不復，哈哈，
5 a+ [  ?) }) u; b$ z2 k我有個一美元的銀幣，重要的事情，拿出來擲一下，就像武丁那樣，一次一個女人對俺說，你曉得不，女人，一輩子有一次擲的機會，可就一次啊，
- }( j+ j0 R" y俺頓時恍然大悟，哈哈，女人生在什么家庭不重要，關鍵是這次扔銀幣的機會，還要把握啊，
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-26 17:54
回復 12# 2266998
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, T$ o. A. K7 U$ W6 P4 T$ k* [- |6 Z- R  _+ @
    最近對一個職位研究了下~外交部小語種的公務員~大俠怎么看這職位?
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-26 18:05
本帖最后由 渃梨梨 于 2010-10-26 18:09 編輯 ( P* O2 k5 l5 T: A; c
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回復 12# 2266998
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    ~
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-26 18:06
本帖最后由 渃梨梨 于 2010-10-26 18:08 編輯 * y4 Y( Y7 o/ `: ~1 S1 j' |7 x6 p
3 s0 O( M3 E$ y- Y# {& p
回復 12# 2266998
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8 }; {3 Q1 l* a. u( ]/ d2 j   ~
作者: 生而為贏    時間: 2010-10-26 19:19
好大夫都是治死無數的無辜病人而最終成名的!哈哈。。。。。。9 Q0 a5 [; n" L& M
能成才的必定是很少數的一部人，這個有數學模型的，那就就是正態分布。。。。。。。
作者: 生而為贏    時間: 2010-10-26 19:20
回復 13# 渃梨梨
& \0 Y4 h  J3 s讓998幫你看職位，不如讓他幫你物色個好老公，他可是滿世界跑的男人都見過的！哈哈。。。。。。
作者: 只是學壞    時間: 2010-10-26 19:37
一個“玩”字說出了很多的東西啊。佩服···
作者: 寂靜天花板    時間: 2010-10-26 19:49
俺明白了,熬成手的途徑就是干砸無數小項目,被數次罰款,失敗是成功他嗎嗎嗎
作者: 寂靜天花板    時間: 2010-10-26 19:53
哪個女人嫁給了樓主,是必然還是偶然,樓主總結沒
作者: 無能    時間: 2010-10-26 20:09
哈哈，不知道祖師爺的師父又是誰……
作者: 機械神話    時間: 2010-10-26 20:20
我總結過了，成才應該是這樣：3分靠天賦，3分靠勤奮，3分靠機遇，還有1分隨機分布在前述3種之一，也就是偶然的。
作者: leftwall    時間: 2010-10-27 08:58
回復 5# 掃街 . z7 S' _$ ~5 _

( p8 t, ?, }  @* Z+ m& T! m
( T" z* X- u% R4 O1 ^    這需要問“上帝擲骰子么”
作者: leftwall    時間: 2010-10-27 09:09
回復 22# 機械神話 . l' I. e+ z# g" G+ ~
  G0 J) ~7 e- ~

9 r- ?) r8 n3 h  t, O0 E) @- W    達到10算成才還是達到6算成才……
作者: 2266998    時間: 2010-10-27 09:43
斑竹大人，關于那個小語種的問題，首先應當這么說，進外交部就非常不容易，基本沒有大的可能，現在外交部還分房子呢，就憑這，進去就非常難，
) I0 o4 s( t+ q) Q" x! l還有，小語種，你可能不很了解，基本是外派小國，4年一輪換，也基本沒有女人，女人都是做家屬去的，在使館整理資料與來往信件，有些國家出門要蒙面紗，否則罰你銀子，哈，
* G( L# w  g& \) K- K; s說句題外話，以前俺認識不少學小語種的，都在大工廠看倉庫，我們施工的時候在一起打牌，學阿拉伯語的，學葡萄牙語的，都看倉庫，特逗，
作者: 見習生小王    時間: 2010-10-27 10:37
回復 12# 2266998
3 H* t' H: E, `) w8 w/ c, ]( x7 }  S# v+ z( Q% I. t  @
3 t# w6 O) J4 G9 M' S7 P2 W4 N
    基本如此，但也有少數例外，如居里夫人....
作者: 渃梨梨    時間: 2010-10-27 10:46
回復 25# 2266998
6 ^& r" x& k- I0 c( w
2 z6 V& y* V( b8 U3 V: O8 p- c1 N% v, I& Q) _6 B  [
    外交部招的小語種包括日語…看來大俠對女性的歧視比六七十年代美國社會的男人對女性的歧視還要厲害…做家屬好啊…非常好
作者: 2266998    時間: 2010-10-27 11:08
這與歧視有什么關系，能就是能嗎，不能就是不能，哈哈，俺在一個米國大的設計公司與那里的家伙討論這個問題，那公司數百人，除去總裁秘書，沒有女人，討論女人搞設計，老外瞪大眼睛看著俺，問：女人？你說的女人！
# I; a3 O0 k/ q; g" x3 g/ a但米國女人的素質還是比其它國家高，二戰的時候，交付大型轟炸機給老丘和老斯的時候，米國機組都是女人，繞北極，怕被打，老丘與老斯，看到大轟炸機上下來的機組都是女人，服了，看這個以后，知道二戰以后的結局，與老羅開會的時候，都自動坐邊上，沒有誰主動坐中間那把椅子，哈哈，$ Q  b* M$ V7 ]& H/ _

1 e/ e8 V, H8 r) j但說實話，中國女人太弱小了，因為沒有哪個國家的女人對物質如此重視，
作者: bbli19    時間: 2010-10-27 18:18
最近，社區中的大神們都開貼了！
作者: bbli19    時間: 2010-10-27 18:20
最近，社區中的大神們都開貼了！' x( j7 J# z7 d/ B, v
仰望中……
作者: 機械神話    時間: 2010-10-27 18:32
回復  機械神話
  X' ~2 y" t- l) O
# }0 {5 a" f! U* G
- M; @7 J2 |6 _8 ~8 j: P    達到10算成才還是達到6算成才……% f* n: ]0 N2 v6 T/ x; V* ]
leftwall 發表于 2010-10-27 09:09

5 Q& M, w! l, s4 s9 ^; oleftwall大俠
6 r5 c  P2 |3 g" X& A* c" M這是百分比，也就是，不管以何種標準定義成才，我認為成才都是靠天賦、勤奮和機遇組成的，而且成分比試3:3:3，還有1就是偶然性的了，比如生了個達芬奇腦子，天賦就是4；比如父母是達官貴人，機遇就是4；如果什么都沒有，那么只能自己勤奮了，但也最高只能4。所以，如果是6分，肯定缺了點什么，當然成不了所謂的才了。飯后瞎聊。
作者: 冷水黃金    時間: 2010-10-27 18:43
偶燃呀，必然呀- g$ N0 f  [* ^( @2 p1 d9 ]# b# z# w
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看來998與李敖大師有一拼
作者: 怕瓦落地2011    時間: 2010-10-27 18:58
有句話不是說的很好嗎：我們不能左右天氣，但我們能左右心情，我們不能改變環境，但我們能改變自己！
作者: xue1985828    時間: 2010-10-27 18:59
經常聽到新人抱怨：老員工怎是各忙各的，有什么產品也不讓他們參與，更不用說師傅教徒弟那種了。& c" b- ]1 N. [8 ?8 G; ^3 j3 h
難道別人就非的有義務帶你嗎？即使想帶你一起“玩”，你的水平真的達到了嗎？9 S9 S5 N2 X, x
想自己以后能“玩”起來，做我們機械這行，真的不能浮躁，要時間的積累，要耐的住寂寞。
作者: leftwall    時間: 2010-10-27 19:24
回復 31# 機械神話   |" A) F/ q6 n

  R, }! u9 H6 [1 E4 Y4 G* f+ D' P7 `% O$ K) O+ Z$ J  _/ B
    我是調侃的，版主認真了……
作者: 渡渡鳥    時間: 2010-10-27 20:58
“一將功成萬骨枯”
7 z5 ~. F( {8 z( ?' m如果成必然事件，這世界~~~
作者: hxiaoh8102    時間: 2010-10-27 21:23
同意LZ的看法，搞技術，會就是會，不會就是不會，裝不來的
作者: 木然    時間: 2010-10-27 21:28
我覺得，聰明，勤奮是成才的必要條件。只要你聰明，就會想辦法尋找機會，想辦法尋找師傅，想辦法讓師傅教你，即使師傅不教你，你也會想辦法偷學師傅的技術。有聰明還要有勤奮，即聰明又勤奮，成才的概率才會比普通人大。但取得什么樣的成績才算是成才呢？還是希望大家界定一下。但LZ的經典語句我會銘記于心；“你沒有專業，什么都是你的專業，養活你老婆孩子是你最終的專業，也是你一輩子的專業！”
作者: 木桶原理    時間: 2010-10-27 22:24
大方向還是必然的，偶然是小概率事件！
作者: 窒息的斷點    時間: 2010-10-27 23:12
頂起
- m; A- p3 n* N  Y% K5 O* p& e又學到了1 M; U4 C1 b& Z8 W
噢噢噢噢
作者: zzwh    時間: 2010-10-28 10:19
回復 28# 2266998 0 O; [, L) L% S8 v: A% E
4 m0 Q# f7 U/ ^& `, h
但說實話，中國女人太弱小了，因為沒有哪個國家的女人對物質如此重視，
. x3 Y7 c( {9 b) j/ S5 @5 S9 @    這句話不愛聽，因為我是中國女人，中國男人對物質不重視，怎么會出現這么多的貪官和奸商，
作者: 皮卡皮丘    時間: 2010-10-28 11:56
努力把偶然變成必然！！
作者: 宗道    時間: 2010-10-28 22:40
過俠？這是過街蛤蟆的小號么
作者: hfboy    時間: 2010-10-28 23:10
成長靠積累，進步靠努力，成才是機遇。
作者: 冷水黃金    時間: 2010-10-29 09:17
本帖最后由 冷水黃金 于 2010-10-29 09:19 編輯   e/ ?' w; v. |  S% G
這與歧視有什么關系，能就是能嗎，不能就是不能，哈哈，俺在一個米國大的設計公司與那里的家伙討論這個問題 ...% ^3 b  W$ H5 k
2266998 發表于 2010-10-27 11:08
, m: d7 S  i; ?7 V
* S, i* v" T' Z# w

3 ]5 }- V4 H; U$ A' G# P) ?% m    如何識破大俠隱身？
  P! F) f# q/ z4 d& a) ^4 n
( d3 n/ w4 i: e9 c只要談下機械女人即可4 v& _. r5 |7 J$ o/ f! ~( t

8 N9 v, V- c4 E6 k/ L* W+ _7 y5 t
或者只要鼓吹下女人搞機械如何如何牛X5 t7 }& x4 N/ x2 r: h
% e% r' P5 `% r" f5 T+ w  A
很快蹦出來搖動三寸不爛之舌者必998也！
作者: 小喬大喬    時間: 2010-10-29 10:33
風趣幽默，見解獨特，支持
作者: 花山貓兒    時間: 2010-10-29 13:06
“你沒有專業，什么都是你的專業，養活你老婆孩子是你最終的專業，也是你一輩子的專業”經典啊
作者: HUGONG    時間: 2010-10-29 16:53
zhenshi 真是一篇好文章謝謝
作者: 反引力    時間: 2010-10-29 17:02
回復 6# 渃梨梨 - ]# \( U8 S: F# [$ d
# F: a) a" _: j! R# g

" q- b  G" V8 m2 {9 g! T4 H    高見。
作者: sjsuzhou    時間: 2010-10-29 19:55
自學也可以阿，認準專業，自學后在現實中領悟。
5 g% x0 m3 L( g) D* F& J# m要是一直站在打工立場，也沒有辦法，事實就是這樣，大部分窮人是為富人活得，幫他們賺錢，還要受他們的氣，供他們享受。賺的錢只夠生活，要不然，將沒有人為富人打工
作者: 狙擊手    時間: 2010-10-29 23:21
大俠說的其實還是必然，機會總是給有準備的人！
作者: 冰雨123    時間: 2010-10-30 00:08
不管什么專業，賺錢才是硬道理
作者: zhyd1217    時間: 2010-10-30 08:27
溺水三千，吾只取一瓢飲，仰之彌高，鉆之彌繁。機械無止境！！！
作者: shaokuang    時間: 2010-10-30 09:42
有一些道理!:):)
作者: 一劍飄紅    時間: 2010-10-30 16:45
結合我自身的經歷，樓主說的完全有理啊。我剛進入一個公司時，碰到了一個帶教師傅。真沒有想到，這個人是一個披著羊皮的畜生，毀人不倦啊。。。
作者: qusg2007    時間: 2010-10-30 17:17
哦！是998大蝦呀！失敬！！！！
作者: zhasx    時間: 2010-10-30 19:31
說的好，有好師傅帶能少走很多彎路
作者: zym1981    時間: 2010-10-30 20:09
樓主分析得非常精辟，講得非常有道理，值得我們這么三十以下的年輕人好好看看，并細細品味，以后可以少走彎路，真正能靜下心來做一件，并找到正確的方法，再加上有高人指點就一定會成功的
作者: 混牛    時間: 2010-10-30 21:58
不過要遇到一個好師傅，難啊。靠運氣吧。
作者: 機械人W    時間: 2010-10-31 00:46
這句話：“你沒有專業，什么都是你的專業，養活你老婆孩子是你最終的專業，也是你一輩子的專業，'
% S9 P9 p2 ]4 t& r' y3 _: P/ W9 o/ a# k“# v4 c) u8 O, z- ]
       霸道！
作者: zhyd1217    時間: 2010-10-31 10:27
首先是謀生然后再試興趣，
作者: zhanglin41    時間: 2010-10-31 11:38
聽君一番話，剩讀十年書，受教了。養老婆孩子才是專業。我沒有專業~
作者: lccc305    時間: 2010-10-31 12:35
有些偶然中試存在必然的
作者: 靜水流深chen    時間: 2010-10-31 23:05
都是混口飯吃而已……
作者: hbkl2006    時間: 2010-11-1 09:10
經常聽到新人抱怨：老員工怎是各忙各的，有什么產品也不讓他們參與，更不用說師傅教徒弟那種了。# m/ {/ J( b$ j1 i
難道別人 ...
; n: G; b: B/ z+ ~xue1985828 發表于 2010-10-27 18:59

* ~& w4 {/ I4 G5 J( p( x6 L6 \. u: R- i* N: ?& e- e; b

4 |% b+ }& f, O! B    這個具體得怎么操作呢？
作者: 非資深工程師    時間: 2010-11-1 09:20
（1）必然性是指事物聯系和發展中一定要發生的、不可避免的趨勢。偶然性是指事物聯系和發展中不確定的趨向。必然性和偶然性是對立統一的關系。 2 J9 K' q9 n* y# Z  X; o% @
（2）二者是對立的，它們是事物發展的兩種不同趨向，產生的原因以及在事物發展中的地位和作用不同。 " y! |8 ^' p6 }* k$ ]1 q& A% \
（3）二者是統一的，其表現是： ; S, B9 [, f$ u  i& I+ A
第一，必然性總是通過大量的偶然性表現出來，由此為自己開辟道路，沒有脫離偶然性和純粹必然性； # k  s+ k0 C# {$ I' H& ^" t& Z" y
第二，偶然性是必然性的表現形式和必要補充，偶然性背后隱藏著必然性并受其制約，沒有脫離必然性的純粹偶然性； + ^. {1 g  |) N2 L4 {8 R% z+ l7 X
第三，必然性和偶然性可以在一定條件下互相轉化。  樓主明白么???
作者: a2786448    時間: 2010-11-1 12:55
有這樣的事？？？？？？？？
作者: wcyxy    時間: 2010-11-1 15:18
樓主老大總結的很好啊，能力與機會一起完美結合，才真能玩轉技術~
作者: ywh362568    時間: 2010-11-1 17:13
偶然性當然重要# t. x, Z$ |$ C7 Y8 n2 C! i
但是樓主也說到了，自己要會悟，一般會悟是因為你想悟，想悟你得喜歡這個東西5 ^& U7 ^$ [& I: ^/ |, ]
于是就說到了興趣，喜好。2 D" [' ?  t% A+ i; X. U
所以我想，當一個人選擇了喜歡的東西時，不會玩的太差。
1 o. \) {# f9 [2 J6 [$ \至少有口飯吃，而且吃的香，生活也不會難受
作者: chaiweihua    時間: 2010-11-1 21:01
回復 10# MIKE王 ) \- a( \( i  _  B- C3 j
, h4 `3 c! D4 f

2 {9 Q$ X- E. g7 I1 K% T    有道理
作者: 杏子412    時間: 2010-11-1 21:27
偶然中有必然，必然中有偶然。
作者: 孤星伴月    時間: 2010-11-1 22:50
呵呵，你還真能凱啊，不過有點道理
作者: MIKE王    時間: 2010-11-2 09:21
回復 70# chaiweihua
4 d! y  ^& T0 }# G  d3 Y, u; ^3 Q

5 i) Z3 y) r0 M. {6 F   
作者: ant007    時間: 2010-11-2 11:28
回復 1# 2266998 8 ^; U/ a5 y. C+ a3 q, j
寫的不錯,深有同感
作者: 簡單123    時間: 2010-11-2 14:03
好玩？不好玩啊！好玩？不好玩啊！
作者: tangshuiping123    時間: 2010-11-2 21:19
太多的偶然就不在是偶然了，就如同太多的巧合就不再是巧合一樣
作者: 生而為贏    時間: 2010-11-2 22:17
回復 1# 2266998 5 O1 I$ L9 J, p% w/ ~
1 L% m; n+ Q: v, e4 B0 Y) M

$ K% q8 r3 ^4 d, c/ {5 O& L, l( ^    看了大俠的帖子，感覺這輩都沒有機會成才了。。。。。。
作者: 丟了翅膀的鳥    時間: 2010-11-7 23:23
6#
  P. q9 ?9 [* Z( T 發表于 2010-10-26 16:55 |只看該作者
6 e2 k6 j% J% t7 e5 |鏟鏟的~那女人一生要學好的專業就是如何看準一個男人! 9 j, A! W$ ]  e5 e; p0 H




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