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機械社區

標題: 二維三維之爭是個偽命題 [打印本頁]

作者: 害怕伏櫪 時間: 2010-2-2 10:29
標題: 二維三維之爭是個偽命題
本帖最后由害怕伏櫪于 2010-2-2 10:35 編輯

這些天來，關于二維和三維的所謂爭論，確實煩人。
風追云社友在那個51機械動畫社友的帖子里說“繼續爭論讓我感到厭倦。兩個論題，兩幫人，硬是要胡攪蠻纏在一起。要爭論，先得統一論題是吧？”
我同意，但是那個帖子畫出了框框，有了個二維和三維的爭論大前提在那里。所有的爭論都是因為有了這個前提在那里才產生，因此，首先應該把這個前提辨明才行。X' X

作者: 害怕伏櫪 時間: 2010-2-2 10:35
本帖最后由害怕伏櫪于 2010-2-2 10:36 編輯

首先需要得到統一的應該是“二維”和“三維”究竟是什么。
這個應該請發起爭論的51機械動畫社友給說明一下。

作者: 延安C 時間: 2010-2-2 10:49
2D和3D相爭不知道有什么意義，許多人都是2D/3D混合著用的呀，沒有什么高低之分吧

作者: 見習生小王 時間: 2010-2-2 11:29
就像是要擰緊一個螺栓，是使用固定扳手還是使用活動扳手的爭論。
手里的工具，哪個順手就用哪個。

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-2-2 11:38
彭老師有禮了，
個人認為：三維繪圖軟件在設計中非常好，可以實現虛擬樣機裝配設計，可以進行運動分析，并進行干涉分析，還能算出體積重量，高級一點的話還能進行結構熱力分析，并將數據傳入CNC進行加工，用三維軟件開發產品不錯；二維繪圖軟件么，是比較傳統的繪圖方式，從目前的趨勢來說，三維一起大范圍推廣起來了，周邊的私人小作坊也能用用SOLIDWORKS之類的軟件進行設計，不過，再怎么好的軟件，沒個優秀的設計師，那也是巧婦難為無米之炊

作者: 螺旋線 時間: 2010-2-2 12:30
的確沒什么好爭的,術業有專攻嘛.主要是經濟不景氣,閑得慌.
而且,三維究竟能給我們帶來什么方便,好處,其實很多人根本就不清楚,光聽別人說的.比如,三維能將數據傳如CNC進行加工,這就是典型不了解情況.還是那句話,術業有專攻.

作者: 風刃 時間: 2010-2-2 12:54
說穿了，關鍵還得看主要是做什么用，可以實現虛擬樣機裝配設計，可以進行運動分析，并進行干涉分析，還能算出體積重量，高級一點的話還能進行結構熱力分析，并將數據傳入CNC進行加工
這個國內的企業用得少，要是用到，那二維設計的就得重新建模做。
哪個順手用哪個，不必說哪個更好，更不要說老工程師畫三案不用3D就是老古板，那是人家真的不需要3D，他們的一句話都可以值得你研究好久。也不能說畫圖建模的就是沒設計思想，設計工程師也很多是抄圖，給人家畫圖做起來的。
三維不是萬能，有時候會拖累出圖速度，一個復雜的方案，可以用幾條線條表示，但不可以用幾個拉伸旋轉表示，更不是拖拽幾個標準件放進去。

作者: 12o12o12oo 時間: 2010-2-2 13:38
其實那個適合自己就用哪個
關鍵是3D的傻瓜都看的懂
2D的專業人士才看的懂

作者: zdc 時間: 2010-2-2 13:50
我就是2D/3D混合著用的呀，沒有什么高低之分吧

作者: 是成功 時間: 2010-2-2 14:08
本帖最后由是成功于 2010-2-2 14:46 編輯

首先需要得到統一的應該是“二維”和“三維”究竟是什么。
這個應該請發起爭論的51機械動畫社友給說明一下。
害怕伏櫪發表于 2010-2-2 10:35

確實是掙得稀里糊涂、頭破血流、一地雞毛。

我們到底該思考什么？試問：

未來的某一天

3D軟件是否可以完全替代2d軟件？

2D軟件是否可以完全替代3D軟件？

2D3D是否可以共存？

如果可以共存，那么如何分工才能取長補短，使生產效率達到最大化？

每個行業應該采取什么樣的軟件使用規劃？

我們的思維應該與時俱進，最終的目的是工作效率高一點，生活好一點

大家可以了解一下 AutoCAD M 2010 和 Inventor 2010

AutoCAD 2010 增加了尺寸驅動，圖層遮擋，參數化零件等3D理念的功能

平面圖可以直接用作 Inventor 2010 的草圖

Inventor 2010 則強化了3D轉2D的功能，使之更方便的生成平面圖

AutoDesk正在努力實現2D3D的無縫對接，甚至Inventor 和AutoCAD軟件包一起出售

大家都知道“矛”和“盾”的故事

以子之矛攻子之盾只能兩敗俱傷

但是有些人換了個思路，把“矛”和“盾”整合在一起，發明了坦克。

作者: 寂靜天花板 時間: 2010-2-2 15:28
云計算與虛擬現實,全息三維的結合,就是未來的三維設計之路.你拿個普通顯示器和鼠標當然感受不到三維設計的好處,如果換成虛擬現實頭盔和數據手套,那才有三維感覺

作者: 害怕伏櫪 時間: 2010-2-2 20:15
今天把51機械動畫社友的所有帖子重新看過，在跟貼中，我沒有發現51機械動畫社友在“二維三維的爭論，我的看法”這個帖子的首帖所說“三維并不如某些人說的那么低賤，甚至貶低為一個設計去配20個做三維，還三班倒，這話非?？尚Α焙驮诘?樓中所說“我只是不明白，為什么被我們尊稱為老師的人中間，會有一些這么看不起做三維制圖的人”這兩句話的出處。
可否請51機械動畫社友告訴，在我們社區里，是哪一位社友在哪里說的呢？

作者: 害怕伏櫪 時間: 2010-2-2 20:21
寂靜天花板社友說：“否定三維更沒必要,你拒絕那是你的事,別教壞孩子”。
是哪一位社友要“否定三維”，是否也能告知？

作者: 湘里狼 時間: 2010-2-2 20:23
混合使用，縱使用3D設計好了，出圖還是要用2D的啊，適合就好了，很多論壇也是圍繞這話題爭論不休！
還有就是很多人問：“做機械設計，用什么軟件要好些”？同樣屬于沒有意義的話題

作者: zhmd1232003 時間: 2010-2-2 20:28
現在好像是沒有必要爭論這個話題了！

作者: tntk 時間: 2010-2-2 20:46
2D用的好的，估計都是工作有些年頭了。用2D的好處就是鍛煉大腦，用2D設計要先想想出三維模型，然后費盡腦力想想2D圖中哪條線如何畫，哪條線應該是虛線。這樣對大腦有好處。
3D就是直觀，我們年輕人2D水平差，用2D出圖錯誤太多，大腦想想力沒煉好。

用2D出圖習慣了，如果非要學個3D軟件，沒有必要。
如果2D沒有好學，建議學習3D軟件，不容易出錯，設計時要比2D直觀，更容易看到可能出錯的地方。
修改起來也方便。
我說的3D軟件只是指SW，別的不會，沒有發言權。

作者: 51機械動畫 時間: 2010-2-2 21:28
版主，我發給你看。那個帖子在這里http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=140158&extra=page%3D8

作者: 51機械動畫 時間: 2010-2-2 21:29
我年前工作太忙，沒時間回這些貼了，你們愛怎么討論怎么討論吧。

作者: 恁老廝 時間: 2010-2-2 21:43
這位陛下的言辭向來都很辛辣,別當一回事!

作者: 風刃 時間: 2010-2-2 23:12

2D用的好的，估計都是工作有些年頭了。用2D的好處就是鍛煉大腦，用2D設計要先想想出三維模型，然后費盡腦力想想2D圖中哪條線如何畫，哪條線應該是虛線。這樣對大腦有好處。
3D就是直觀，我們年輕人2D水平差，用2D出 ...
tntk 發表于 2010-2-2 20:46

真正的設計師還真是先把二維學習好，不是吹牛，單單標注，有些人就得學好幾年，沒人指導，有些人一輩子可能都學不到。
除非你能找到那種把一坨鐵扔進去就可以直接出零件的設備！

作者: jun0801005 時間: 2010-2-3 10:25
工具嘛，就像呆頭扳手和活口扳手？沒有哪個好用哪個不好用的說法,只有在哪適用在哪不適用，在哪能用在哪不能用，2D/3D也是這個道理，個人見解。》》》》》》》》。。

作者: 掃街 時間: 2010-2-3 10:30

真正的設計師還真是先把二維學習好，不是吹牛，單單標注，有些人就得學好幾年，沒人指導，有些人一輩子可能都學不到。
除非你能找到那種把一坨鐵扔進去就可以直接出零件的設備！
風刃發表于 2010-2-2 23:12

你out了,現在美國宇航局蘭利研究中心已經研發出你所說的是,扔進一坨鐵就可以直接出零件的設備,這種技術叫直接制造技術.

作者: 風刃 時間: 2010-2-3 11:07

你out了,現在美國宇航局蘭利研究中心已經研發出你所說的是,扔進一坨鐵就可以直接出零件的設備,這種技術叫直接制造技術.
掃街發表于 2010-2-3 10:30

呵呵，是OUT了，不過國內有幾家公司能用得上這個東西？美國估計也不多。
特別是多品種小批次的，成本也劃不來，可能這樣批次的，用數控機床都劃不賴，有些圖紙用一次就扔了呢！

作者: 退休打工者 時間: 2010-2-3 11:16
實現2D3D的無縫對接,可以自己來校核，發現問題解決問題何樂而不為呢

作者: 12o12o12oo 時間: 2010-2-3 11:18
走走走游游游不學無術我不用愁
路過
別真論了
2D圖紙國家有標準
3D么有

作者: 見習生小王 時間: 2010-2-3 12:13

你out了,現在美國宇航局蘭利研究中心已經研發出你所說的是,扔進一坨鐵就可以直接出零件的設備,這種技術叫直接制造技術.
掃街發表于 2010-2-3 10:30

大師所說的是這個東東吧：
先進的直接制造技術：電子束無模成形制造技術 EBF3

Electron Beam Freeform Fabrication（EBF3），電子束無模成形制造技術是目前最為先進的直接制造技術（Direct Manufacturing），它可以從計算機3D模型直接成型出機械零件。與現有的快速成型技術（RP,rapid prototyping）不同的是，EBF3技術可以直接成型鈦（titanium）、鎳（ nickel）、不銹鋼（stainless steel）和其它有較高熔點的合金（refractory alloys）零件。EBF3將改變傳統的金屬加工制造模式，隨著這一技術的進一步成熟，EBF3將首先應用于航空制造業、軍工制造業和汽車制造業，大大縮短零件制造周期，減少原材料浪費，降低成本；并且有利于太空零件加工和空間設備維修。

美國宇航局蘭利研究中心(NASA Langley Research Center)日前對外演示了這項新技術。據了解，NASA已經獲得了這項目技術的發明專利(#7,168,935)，其它相關專利正在申請中，美國Sciaky Inc等公司為EBF3技術的合同商。

作者: luyupei 時間: 2011-7-7 13:56
彭老師看問題一針見血呀

作者: dgchuangjie 時間: 2011-7-7 14:20
尺有所長，寸有所短，各有各的優勢。

作者: yyj679 時間: 2011-7-7 14:28
好象不應該放在一些比，本質上是同一個物品的不同表達方式，視用途不同各有利弊，應當是互補才是

作者: sandy_love 時間: 2011-7-7 16:20
會2維圖紙是作為設計工程師的基本修養！從構圖的角度，點-線-面-體，二維是無法跨越的表達形式！縱使你不是天天用得上，惡意貶低某一個都是幼稚的表現。其實社會分工不同，術業有專攻，不存在誰淘汰誰的問題?？偸钦驹谧约航嵌热ャ@牛角尖是沒有出路的。

作者: yct174 時間: 2011-7-7 16:38
實實在在做點事情才是硬道理。扯閑篇是浪費社會資源。

作者: 次元碎片 時間: 2011-7-7 21:09
這個問題得由二維和三維都會的人評論

作者: zhangrongkk 時間: 2011-7-7 21:25
先用二維設計，再用三維檢查仿真

作者: oscar30000 時間: 2011-7-7 21:50
誰要是能說出槍和炮誰的優點大，我就佩服他，這種問題真他媽的無聊?。。。。。。。?br /> 二維三維你管他幾維，能夠解決問題就行。

作者: 溫暖機械 時間: 2011-7-7 22:18
基礎很重要，設計沒有套路，沒有些新點子，神馬都是浮云。

作者: simondog 時間: 2011-7-7 22:53
感覺2d方便標注和表達，而且圖紙是平面的（2d），表達效果比跟好。而3維用來仿真和有限元分析作用2d很難做得到

作者: 航空航天 時間: 2011-7-18 10:31
回復掃街的帖子

是的，有想像才會好，直接制造技術應該是一個全新的概念，如果有一天加工技術進步了，絲桿絲母配合、沖頭沖模配合，只用一個毛坯加工就可以完成！甚至是無屑加工，那該多好呀！

作者: yitiao1986 時間: 2011-7-18 11:16
2D 3D就像吃飯用筷子還是勺子一樣.什么順手用什么

作者: 機床牙齒 時間: 2011-7-18 14:37
不管是2D、3D只不過是個工具，只不過是用不同的形式反映你的設計思想而已，工具沒有孰優孰劣。
不管是2D、3D沒有好的設計思想、好的設計方案什么都是浮云。不是有筆有紙就能畫最新最美的圖畫。
不管是2D、3D那都是計算機輔助設計與輔助制造。

作者: 我在飄 時間: 2011-7-18 16:44
我2D/3D混合著用，看個人習慣了

作者: renshenglizhi 時間: 2011-7-18 18:15
其實無所謂都差不多能看懂就行

作者: 包工頭 時間: 2011-7-19 08:17
設計是用人腦，2D、3D只是工具，至于用那個，或者都用，是根據工作實際需要和人員對軟件的的掌握情況，在電腦還沒有普及的時候，手工畫圖還是做了那么多各種各樣的機械。工具，就要看你喜歡用不，用得好不……

作者: 李澤 時間: 2012-4-22 13:32
其實他們都是工具，不存在好不好的，就是看是不適合你自己。

作者: Ed-is-on 時間: 2012-8-22 10:25

風刃發表于 2010-2-2 23:12
真正的設計師還真是先把二維學習好，不是吹牛，單單標注，有些人就得學好幾年，沒人指導，有些人一輩子可能 ...

嗯風刃兄說的挺有道理..現在我們科室就有人喜歡用三維軟件inventor繪圖.. 該軟件生成工程視圖有自動檢索標注尺寸的功能 ..個人認為這種繪圖習慣非常不好.. 會產生很強的依賴性以至于淡忘機械制圖的主要標注規范。的確，現在三維軟件的各種三維軟件很強大，能夠使人直觀的了解機械設備的具體構造，能夠進行有限元的分析、運動仿真、制作爆炸圖，甚至能夠建模后自動生成CNC加工指令...毋庸置疑三維軟件給我帶來了巨大的驚喜。所以，隨著現在技術的飛躍性發展，對于工程技術人員在懂的熟練運用二維的基礎上，學好三維也是至關重要！！

作者: 漁火2012 時間: 2012-8-22 12:06
二維、三維跟設計能力有關系嗎？
設計能力是看人的智慧和經驗，二維、三維僅僅是設計人員把產品的構造表達出來的一種方式；
二維也好、三維也好，只是一個工作習慣使用的軟件；
按照現在機械的發展，很多都是趨向于三維的軟件來設計；
如曲面，要是用二維設計，恐怕很難標注清楚，看圖的人也累，出錯效率很高，設計模具時還得轉成三維再設計；
如果用三維出圖，零件的結構很直觀、設計模具也快捷；

作者: 漁火2012 時間: 2012-8-22 12:38
如果是設計消費性電子產品，三維軟件比二維有絕對的優勢；
特別是曲面，如果還去用二維軟件設計，那是絕對的落伍。

作者: 走江湖 時間: 2012-8-23 15:54
管他什么軟件，能做東西就行，其余不重要，但是三維時趨勢

作者: 無錫福鉆 時間: 2012-8-24 09:31
現在有精密的機動化加工設備了，但是銼刀等手工工具還有用。二維與三維也是這個理。

作者: chen-dayong 時間: 2012-8-24 11:26
各有千秋

作者: 414137625 時間: 2012-8-24 14:37

zhangrongkk 發表于 2011-7-7 21:25
先用二維設計，再用三維檢查仿真

正解

作者: 414137625 時間: 2012-8-24 14:37

漁火2012 發表于 2012-8-22 12:38
如果是設計消費性電子產品，三維軟件比二維有絕對的優勢；
特別是曲面，如果還去用二維軟件設計，那是絕對 ...

嚴重同意

作者: 志不窮 時間: 2013-8-31 23:41
　我個人覺得，３Ｄ好用一些，我同事認為，２Ｄ好一些，各人經驗不一樣，選擇也不一樣。只能說各有所長。

作者: 獵豹2014 時間: 2014-7-31 16:08
為什么不爭論手繪好還是CAD好？

作者: pacelife 時間: 2014-8-2 09:38
都什么時代了，還用二維來設計，世界本來就是三維的，你偏要固執的使用少一維的工具來表現設計思想，不是自己給自己找不適嗎？當然如果說制圖用三維或二維，那是完全不一樣的話題了

作者: 824451879 時間: 2014-8-2 10:58
也許過幾年，老一批工程師退休后，二維也淡出歷史舞臺了?，F在我們多少聽過藍圖，及手繪制圖？

作者: 念天悠 時間: 2020-2-12 09:12
現在用三維的太多了，哈哈，二維肯定還是有用處的

作者: 救贖. 時間: 2020-2-12 11:13
3D是趨勢沒辦法，就好比當初的用筆畫圖紙還是電腦畫圖紙一樣

作者: 1492xzqq 時間: 2020-3-19 10:54
3D是趨勢了

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