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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 磨損通用模型，研究生課題---求助 [打印本頁(yè)]
作者: Tonyff    時(shí)間: 2009-9-16 16:58
標(biāo)題: 磨損通用模型，研究生課題---求助
大家好，我是一名研究生，課題是尋找 磨損率與材料硬度，載荷和速度的一個(gè)通用模型。' m: [/ Y9 C: x; a& P" p. W" `
材料范圍為鋼鐵材料，我的老師的想法是 通過(guò)搜集磨損數(shù)據(jù)，然后分析處理，建立數(shù)學(xué)模型（多項(xiàng)式關(guān)系）。/ q8 I8 {8 T/ w* n
我看了很多資料，了解了磨損的復(fù)雜性，而且搜集來(lái)的數(shù)據(jù)差別也很大，至今也沒(méi)有什么大的收獲。7 A* G! j! r  F. Q6 a0 ~2 |
請(qǐng)這里的朋友來(lái)分析一下，這個(gè)想法行的通嗎？
作者: rowedan    時(shí)間: 2009-9-16 17:34
沒(méi)數(shù)據(jù)，等待大俠幫助啊！
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-9-16 17:43
磨損的問(wèn)題非常復(fù)雜，不僅沒(méi)有線性規(guī)律，隨機(jī)性非常大，也就是樣本的離散性非常大，幾乎沒(méi)有規(guī)律可循，
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0 ~$ ]) T* x" \( G舉一個(gè)例子，一個(gè)軸與軸承的運(yùn)轉(zhuǎn)非常好，但加入一個(gè)某基頻的震蕩，壽命立即縮減為原來(lái)的幾分之一，改善潤(rùn)滑的作用都非常小。
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還有，污染對(duì)于磨損壽命的問(wèn)題，非常復(fù)雜，顆粒的問(wèn)題就更復(fù)雜，洋人研究一個(gè)顆粒磨損的論文就200多頁(yè)，9 M5 L- Q  W1 I. \( }! l# x; ?; c, \

) _; v* B3 G2 V3 s5 G+ c6 f1 s' p小小打擊一下你和你導(dǎo)師的自信心，當(dāng)你把這類問(wèn)題的隨機(jī)樣本都收集了，現(xiàn)在的微機(jī)就處理不了，從中找到規(guī)律，怕是多年以后的事情了。
作者: Tonyff    時(shí)間: 2009-9-16 19:14
過(guò)街蛤蟆大俠，你的見(jiàn)解和分析都很深刻，不知您是研究摩擦學(xué)的還是您知識(shí)廣博。. p4 _* A( F% M" x5 F
影響磨損的因素很多，其中每一個(gè)的改變就會(huì)使得磨損發(fā)生質(zhì)的變化，在看資料的過(guò)程中，人們大多都是研究一種材料的磨損情況，得到的磨損結(jié)果都是很復(fù)雜的。現(xiàn)在要找不同材料的磨損率規(guī)律，老師給了假設(shè)，只考慮材料的硬度，其他的不考慮（但實(shí)際的情況卻很復(fù)雜，一個(gè)硬度下的不同材料，磨損率可以有天壤之別）。) z' y5 s# ^4 Y9 t- ~9 I/ V$ _. v
或許這個(gè)問(wèn)題該從一個(gè)新的角度來(lái)考慮，不能這樣泛泛的來(lái)研究，可是我這個(gè)學(xué)生，一直沒(méi)有鼓起對(duì)老師說(shuō)“不”的勇氣，希望大俠朋友們給一些建議。
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-9-17 09:26
Tonyff大蝦，你導(dǎo)師的思路好像不對(duì)，但愿你導(dǎo)師現(xiàn)在不在，看不到這些議論，另外，我尊敬各種導(dǎo)師，也常見(jiàn)能帶20個(gè)博士的導(dǎo)師，" M' o; g5 _  Y  h
, d" w. E% V* [" r) V6 P
你導(dǎo)師的思路錯(cuò)在哪里了呢？材料的磨損與材料的性質(zhì)戚戚相關(guān)，研究磨損，必須先研究材料，從材料是怎么來(lái)的開(kāi)始研究，研究材料的加工性能，微觀組織，對(duì)異種材料的相容性等問(wèn)題，另外，各種材料對(duì)液體潤(rùn)滑劑的親和性和浸潤(rùn)能力也有很大差異，你不研究這些，怎么知道磨損的性狀？更談不上總結(jié)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，得到規(guī)律性的結(jié)論，沒(méi)有規(guī)律性的東西，就不可能形成多次解，這是世界的普遍規(guī)律。/ X0 ]4 T9 x0 |; C) u) `: B  I

. K2 a8 [& R% b  A1 |1 u給你舉個(gè)例子，輸送樹(shù)脂熔體的泵，工作在高溫、高壓條件下，磨損非常厲害，這東西各國(guó)都能做，但米國(guó)和德國(guó)的質(zhì)量最好，細(xì)分析那東西，人家的硬化層非常厚，是我們的數(shù)十倍，硬化過(guò)渡層的線性非常好，這樣，對(duì)顆粒的抵抗就非常好，表面的工作層有合理的支撐，還有一定的彈性。
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3 |* m  |5 V8 Y6 c$ h- m" e磨損這東西，學(xué)問(wèn)太多了，也太深，我不是專門(mén)研究這類東西的，因?yàn)橐龈鞣N設(shè)計(jì)，有些要出產(chǎn)品，我必須知道這些東西，否則沒(méi)法生活。4 N4 w3 `& V; G# n# j9 p
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這個(gè)問(wèn)題，你導(dǎo)師想的太淺了，就這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)一個(gè)討論，我說(shuō)的是高級(jí)的討論，是和博導(dǎo)對(duì)話的那種討論，我估計(jì)得一個(gè)月才能說(shuō)完。假如你看完我掌握的材料，你就知道為什么了。你學(xué)完這些東西，估計(jì)也早畢業(yè)了。
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, h8 ^. E$ L3 \$ A有什么建議呢？ 換個(gè)題目吧，這個(gè)題目太大，你做不了，你導(dǎo)師也無(wú)力做，我估計(jì)，他完整說(shuō)一遍都不可能。
作者: Tonyff    時(shí)間: 2009-9-17 10:39
我認(rèn)真看了前輩的分析，明白了事物發(fā)展的因果關(guān)系。關(guān)于磨損，得到的結(jié)果是隨機(jī)的，甚至雜亂無(wú)章的，要想從這些結(jié)果中分析出磨損的規(guī)律和本質(zhì)，非天才不行。
9 G) w/ u( N/ _1 m6 t5 F* W從材料的角度出發(fā)，材料本身是一個(gè)組織和性能都會(huì)復(fù)雜變化的事物，如果我沒(méi)有猜錯(cuò)的話，每一種材料都可以寫(xiě)出一本小冊(cè)子（不薄的）。再加上您說(shuō)的兩種材料的相容性，和潤(rùn)滑劑的親和性、浸潤(rùn)性，真是夠復(fù)雜，夠幾個(gè)大科學(xué)家忙活的了。
( N% [+ N/ h1 X2 f3 ]) J, h對(duì)于我的課題，是不會(huì)研究的那樣深入的。現(xiàn)在我的想法是找一些組織和性能相近的材料（碳鋼），然后做磨損實(shí)驗(yàn)，再通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)找這幾種材料的通用模型，這樣的想法可行性如何我還不清楚，我準(zhǔn)備和老師探討一下，我也希望我的老師能和你一樣，呵呵，后面的話不說(shuō)了、、、小蝦謝謝大俠！
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2009-9-17 10:56
我覺(jué)得樓主用齒輪磨損去說(shuō)事不錯(cuò)，找個(gè)變速箱，里面齒輪自己去訂，分別做成不同硬度的齒輪配合起來(lái)，然后去總結(jié)結(jié)果。。6 Y/ L5 q5 Q2 k5 n; ]* h. A
當(dāng)然，只是就事論事而已……
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-9-17 11:04
就這個(gè)問(wèn)題，我估計(jì)基本寫(xiě)幾條，在一個(gè)很窄的范圍內(nèi)寫(xiě)一下，不具備普遍性，大約也得50萬(wàn)字能說(shuō)個(gè)大概，否則行家看了會(huì)搖頭。
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2009-9-17 12:33
本帖最后由 心結(jié) 于 2009-9-17 12:59 編輯
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就這個(gè)問(wèn)題，我估計(jì)基本寫(xiě)幾條，在一個(gè)很窄的范圍內(nèi)寫(xiě)一下，不具備普遍性，大約也得50萬(wàn)字能說(shuō)個(gè)大概，否則行家看了會(huì)搖頭。0 g/ d, v7 n4 q: N  G7 N
過(guò)街蛤蟆 發(fā)表于 2009-9-17 11:04

# H( }& H" |, ~; n3 R50萬(wàn)字得是比較精煉的語(yǔ)言嗎？) s( _% W# {" a) q2 A
行家不太會(huì)看這個(gè)吧……答辯的時(shí)候也不太會(huì)在乎這個(gè)吧。嘿嘿
作者: Tonyff    時(shí)間: 2009-9-17 14:50
或許老師看重的是結(jié)果，但我更想從中思考學(xué)習(xí)，得到一些真正的自己的東西。; m: H3 k) i+ v5 ~9 K0 V
假如為了畢業(yè)，為了論文，弄出來(lái)一個(gè)自己都不信的東西，那樣的結(jié)果豈不讓自己更不安嗎？7 h4 y9 j5 d1 `: v% }
不是有句話，科學(xué)來(lái)不得半點(diǎn)虛假。對(duì)于這個(gè)題目，我只能盡力去做去完成，最后的結(jié)果是什么我不知道。
0 A/ Q) U3 a9 |- o" L2 ?( o至于大俠的建議換個(gè)題目，估計(jì)我的老師是不太愿意的。
作者: tcyj    時(shí)間: 2014-6-1 22:13
多年后回顧，這種東西，簡(jiǎn)單做個(gè)控制變量法討論單對(duì)單的關(guān)系也許可行。真的是磨損機(jī)理太復(fù)雜了
作者: wsxm82    時(shí)間: 2014-10-11 23:49
留個(gè)記號(hào)
作者: alijinhu    時(shí)間: 2016-3-22 13:50
mark



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