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機械社區

標題: 現在的發動機設計是人類的一大悲哀 [打印本頁]
作者: 單熱源    時間: 2009-8-16 11:38
標題: 現在的發動機設計是人類的一大悲哀
現在的發動機設計是人類的一大悲哀，給后人一種磁場。總認為只有在上止點才能工作，給人們一種錯誤的認為，只有物質內部產生燃燒才行，其實在內部有很多的缺陷，在內燃燒壓縮時如果溫度太高使壓縮的空氣受熱壓縮比是達到了。但溫度太高對化學能的利用有很大的影響，因為任何化學能的燃燒值是個定值，所以化學能的利用太低，所以就產生了水冷，再來排出的熱量也是很大的浪費。在上止工作也是個很大的毛病，化學能的能量得不到利用，成為發動曲軸的壓力，成為發動機往右的震動力。這幾大問世題是現在的發動機沒法改變的，也成為了現在發動機的最大缺點。
$ V* L+ ?5 @$ Q6 z! ~0 c; @8 j6 b/ D
+ ?9 s% X# `8 `5 D+ T要從另外一個角度看發動機。有大部份人認為是油在發動內部爆炸產生動力，其實爆炸是混合氣體在氣缸內得不到釋放，別以為聽到啪的一下是在內爆炸，是在排氣時內外壓差產生的。我認為在外比在內好得多，因為在外是有熱量流失。但是它能利用排出的熱量，它的化學能上也不一定是油類。只要能有熱量的都可以，再來在外曲軸與連軒和活塞不一定成直時工作，可成90度時工作，使能量的利用得到大大的提高。
作者: yangzw    時間: 2009-8-16 16:32
樓主很有想法   不妨深入研究一下~~~  支持
作者: 冷水黃金    時間: 2009-8-17 09:42
其實哲學才是人類科學研究的指示明燈
5 n0 f  h  O1 q/ b) J/ `7 d4 `# C1 Q0 j9 J; u+ ^) Y
建議樓主多看看現代哲學
( l2 y9 S- z( w. y, z% @) ~$ Y& e* H# W' a
提示下：矛盾
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-8-17 09:51
在網絡上，經常見到不知所云的東西，有批判蒸汽機的，說不該發明這個效率低下的東西，看后，不知道說什么，
作者: oathkong    時間: 2009-8-17 10:37
樓主，你媽媽叫你回火星。
作者: 漂飛    時間: 2009-8-17 10:47
人一張嘴隨便講這不好那不好，自己又沒什么本事。lz地球不好，你回火星吧。建議刪除此類貼，搞得像天涯上一樣什么都可以說。
作者: kakalu5218    時間: 2009-8-17 11:05
我覺得這挺好的，在沒有經過反復試驗的前提下，什么樣的理論都可能會變成現實的，工業革命前期，英國人不是也認為當時的科技水平已經到頂峰了嘛？ 咱們社區就應該廣開言路，吸納些新穎的點子。不過也不能盲目的順從，以免搞的像“天涯”似的！個人拙見。
作者: 螺旋線    時間: 2009-8-17 11:13
是的，人類不能失去想象。( [2 o1 M) {# n( s$ c
既然誰都可以胡說，那誰都也可以批判。$ j# q2 f# w# W/ h9 {: ~( Z
請樓主把先進的理論實現，拿出實物來，給批判者個耳光，如何？
作者: 掃街    時間: 2009-8-17 11:24
你要是能用三維軟件建立一個數字樣機,并通過CAE的驗證,這樣你才能找到投資,為下一步做實物樣機做準備.否則就是扯犢子
作者: 泊比    時間: 2009-8-17 11:27
講求客觀科學！事物是在前進、發展。都有正反兩面，就看你怎么取舍！
作者: wuzhn    時間: 2009-8-17 11:32
不知樓主要表達什么，有些話有點道理，但說得不夠深入。
作者: 漂飛    時間: 2009-8-17 11:42
8# 螺旋線
- N2 w# A6 h$ m, ?2 C5 N/ i( w2 }0 C. J# ]3 {8 K) p! Q5 g) y6 H
我們只是希望要務實，不要信口開河。發動機跟悲哀有什么關系？標題怎么吸引人怎么瞎說。要求務實和耳光有什么關系。你的素質不高啊。
作者: ayw1019    時間: 2009-8-17 11:56
斯特林發動機就是典型的外燃機啊，符合樓主要求
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 13:00
我沒這個解決的方案,也不會講這話,你不要把我的話看著一種批判,你要把他看是人類沒有做到和沒有想到的一種反思,我只是講這種設計的不合理,并不是說古人,而是說現在的人沒有改進.什么實物都有前因后果。沒有古人的那有現代。我只是認為現在的人的思維。
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 13:03
有想不通的可以和我聊我的QQ是546999493。我還想找幾個高學問的學習一下。
作者: 螺旋線    時間: 2009-8-17 13:04
12# 漂飛
: B  M# e. c$ U& J呵呵，是啊，俺素質真不高。5 u6 a- m; s3 \! h4 K
但不管怎么樣，看懂別人的話再發表意見是基本的要求，這也是務實的基本表現，是吧？
作者: 掃街    時間: 2009-8-17 13:04
無圖無真相,最起碼你做三維模型,并進行相應的CAE CFD的分析,同時附上分析圖片,這表明你在真正做這件事,否則你有扯犢子之嫌.
作者: 螺旋線    時間: 2009-8-17 13:08
15# XUZHIPING1313 6 r. f+ d3 @. ~% L/ D' j6 C
高學問的不會用QQ，人家要么伊妹兒要么摸死恩。
作者: 螺旋線    時間: 2009-8-17 13:10
17# 掃街
' q+ O- O1 M1 K. A  y; l大俠不必認真，當年“水變油”都在內參上大篇幅報道，不還是個泡泡嘛。
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 13:46
要是沒幾下也不會說;任一個設計有好的一面也有壞的一面,本人現在好好的與你們聊一下吧.就說現在的臺風吧,給人類帶來什么啊,本來地球與太陽能就是一個熱循環實驗.本來地上的水汽上到一定高度時就會自動下下來,你看現在為什么不下就不下,一下就淹死你.這是為什么呢?我們要好好的想一想,就是現在的工業給天空多上多排很多比空氣輕的氣體當小汽上到那層時它下不來了.因為物質的飽和。在沒有強壓時它是不會分層的，所以它與水汽混合后成為了另一種混合物的比重與空氣差不多。使它得不到下來就在上面存貯。水汽不但往上加，一但它比重超過時它下來了。也就多了。一下子就把你反對我的想發的人淹死了。你能說沒有發動機的事啊。它也是其中一個啊。這是作者的想發。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-8-17 14:12
樓上XUZHIPING1313 大蝦有些天真的成分，論斷符合一些環保人士的說法，這些說法有些對，有些是被夸大了，
  X# x; }* @' h沒有人類之前，地球也經歷了數次巨大的變化，從現有化石中可以看到這些東西，人類在蒙昧中的時候，就發生過大洪水，無論從‘大禹治水’，或是‘諾亞方舟’都可以了解這些，當年的洪水比今天的還要大，- U( t; v5 k" Z4 b  Q( O
另外，唐、宋的時候，比今天的氣溫要高，西伯利亞還能種植，現在的總體氣候是在向下一個冰川時代進發。
作者: asdcp    時間: 2009-8-17 14:21
解決這個問題可能突破現在所有的思路
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 14:24
我是講人為與自然是不同的，現在多長時間一次，原來又多長時間一次。我是個做發動機的愛好者
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 14:36
我給講個事你去做，你把一個透明氣球放有比空氣輕的氣體，另外一個不要放內部放同樣多的水用一個東西把扌來的水儲存起來比一比看哪能個多你就知道了。都是同樣的溫度同樣的時間。你做了再說話。
作者: 旋轉的陀螺    時間: 2009-8-17 15:20
樓主是個強人，看完你的帖子，我得趕緊學習去
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 15:59
標題: RE: 現在的發動機設計是人類的一大悲哀
5# oathkong
作者: ayw1019    時間: 2009-8-17 17:01
我給講個事你去做，你把一個透明氣球放有比空氣輕的氣體，另外一個不要放內部放同樣多的水用一個東西把扌來的水儲存起來比一比看哪能個多你就知道了。都是同樣的溫度同樣的時間。你做了再說話。& O) [( }; z9 X. x( o) v7 d
XUZHIPING1313 發表于 2009-8-17 14:36

, N9 {) S# c* b# T( g5 V看不懂啥意思，能不能把句子弄通了發上來？
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 17:24
兩個同樣大的氣球，一個放的空氣，另一個有比空氣輕的氣體。放入同樣多的水。在同樣的溫度下。你看一下幾天后哪個下來的水多
作者: 掃街    時間: 2009-8-17 18:28
你在氣球中放兩個東西,一個是氣體,一個液體,是這個樣子嗎?那你的目的是什么?
作者: 單熱源    時間: 2009-8-17 18:56
你個書呆啊說兩個都有氣體,一個是空氣,另一個有空氣也有比空氣輕的氣體都有放一公斤的水,在同樣的溫度看哪個掉下的水多。
作者: 掃街    時間: 2009-8-17 19:58
你個書呆啊說兩個都有氣體,一個是空氣,另一個有空氣也有比空氣輕的氣體都有放一公斤的水,在同樣的溫度看哪個掉下的水多。
. @2 A/ A* {7 e: ^XUZHIPING1313 發表于 2009-8-17 18:56
6 ?, l5 ^# {; Z; t3 u: q9 K6 g- M
不要太自以為是,這樣沒人搭理你的,還是我說的意思,氣球放兩樣東西,一個是氣體,一個是液體,自己語言組織能力差,還怨別人聽不懂.
作者: wssmjf    時間: 2009-8-17 20:14
象樓主這樣的人應該去天涯論壇，滾，老子送你
作者: 少平    時間: 2009-8-17 20:19
確實胡言亂語,文理不清,這不要緊,還不懂尊重,請LZ不要破壞社區和諧!
作者: ronaldcheng    時間: 2009-8-18 09:09
那當然是比空氣輕的掉得多了,但樓主的確沒表達清楚!以致我懷疑我的理解能力出現了問題!
作者: jamesko1974    時間: 2009-8-18 09:21
成王敗寇，搞出東西來吧！
作者: 枯藤    時間: 2009-8-18 14:37
樓主嘴把式，鑒定完畢
作者: zhdw123    時間: 2009-8-18 14:50
有想法，但也有行動！！支持
作者: 單熱源    時間: 2009-8-18 17:53
要是沒幾下也不會說;任一個設計有好的一面也有壞的一面,本人現在好好的與你們聊一下吧.就說現在的臺風吧,給人類帶來什么啊,本來地球與太陽能就是一個熱循環實驗.本來地上的水汽上到一定高度時就會自動下下來,你看現在為什么不下就不下,一下就淹死你.這是為什么呢?我們要好好的想一想,就是現在的工業給天空多上多排很多比空氣輕的氣體當小汽上到那層時它下不來了.因為物質的飽和。在沒有強壓時它是不會分層的，所以它與水汽混合后成為了另一種混合物的比重與空氣差不多。使它得不到下來就在上面存貯。水汽不但往上加，一但它比重超過時它下來了。也就多了。一下子就把你反對我的想發的人淹死了。你能說沒有發動機的事啊。它也是其中一個啊。這是作者的想發。
作者: 8020    時間: 2009-8-18 21:12
覺得可行，不妨進一步，做個樣機~~
作者: 上海狐飛    時間: 2009-8-18 22:32
斯特林發動機就是典型的外燃機啊，符合樓主要求
4 V1 P5 O! w+ J/ @" e3 v8 G+ c) d5 K% A樓主說的是內燃機效率低，外 燃 機也有啊，我們單位有個部門就是專門研究外*燃*機的，用在某*某*艇上的。
作者: 揚天測量    時間: 2009-8-19 09:14
本來準備多看看樓主的貼子再下結論，現在基本確定，美仙的馬甲。
作者: 開心    時間: 2009-8-19 21:09
還是給人言論自由,別把人嚇跑了.誰也不知道將來的事....
作者: 智狼野心    時間: 2009-8-19 21:30
樓主如果能做出點真正的實物的話，那就更好了！2 v: p* q8 b: X* W6 e1 H3 u
支持一下！
作者: 火焰    時間: 2009-8-20 09:11
本來準備多看看樓主的貼子再下結論，現在基本確定，美仙的馬甲。8 T% E2 {, `! I1 t; F$ Z
揚天測量 發表于 2009-8-19 09:14
美仙是誰呀
作者: leftwall    時間: 2009-8-21 21:40
完全不理解發動機的飄過3 h; P9 o$ s& _; W# p  P( ^
不是我軍我能，是“提高效率”太難
作者: wxg_1984    時間: 2009-8-24 23:23
這個觀點值得考慮，& h6 ~! {8 f# u: y
要思變啊！！
作者: 害怕伏櫪    時間: 2009-8-25 20:03
美仙是誰呀
5 ], a  j9 @8 |2 H3 }/ |6 U火焰 發表于 2009-8-20 09:11

/ H3 _. }4 d& u) Q網友梅羨仙是也。
作者: jf69@tom.com    時間: 2009-8-25 20:56
如果不用膨脹工作質的方式轉化熱能成機械能，你就老大。
作者: 心中的承諾    時間: 2009-8-26 07:29
你的說法 有一定的道理 但是  不容易實現   外燃燒  ？   噪音是小  但是  不能聚集把能量轉變成為 力量  
  Z# `- \2 M/ I( ~( k- g有的發動機是采用渦輪   有的發動機采用活塞   有的 采用燃燒熱量去加熱一種介質 轉變成這種介質的形態 再利用這種變形的介質去推動需要動力的部件來達到目的    你認為那種更節能  環保     ？
作者: 灰太狼和喜羊羊    時間: 2009-8-30 11:21
沒有最好只有更好！平常心、平常心。
作者: 智慧的藥片    時間: 2009-9-21 13:53
你要是能用三維軟件建立一個數字樣機,并通過CAE的驗證,這樣你才能找到投資,為下一步做實物樣機做準備.否則就是扯犢子
4 ?. x) u( V# q掃街 發表于 2009-8-17 11:24
* ?  u, |$ ~" v1 H6 l+ p
同意此觀點。現自己驗證一下是否如你所說，而不是在這里天馬行空。樓主說90度最佳，你能不能計算一下90度時需要耗費多大的能量，一比較就明了了，讓別人看了半天也只是個想象而已。
作者: 鵬程萬里    時間: 2009-9-21 15:13
本來就不大懂發動機，現在更糊涂了。內燃固然能量利用率很低，外燃的就高了嗎，好像斯特林發動機的能量利用率也不高嗎。
作者: 單熱源    時間: 2009-9-21 20:53
你們是否看清我寫的主題了.還有移動氣缸蓋啊。并沒有消耗能量啊，還有上面的說斯特林你了解嗎？你了解也只是皮毛。你還沒深度了解，了解后再說吧！
作者: jiqing19    時間: 2009-9-21 21:13
如果是在能量在外面的話怎樣才能集中到產生動力的部位？讓他集中到一個部位不就又成為內部了？希望樓主指教
作者: 單熱源    時間: 2009-9-21 21:23
你了解鍋爐吧!它的熱利用比發動機還高啊.但是它是給氣輪機工作.你說是在氣輪機內還是在外.
作者: mogui001    時間: 2009-9-22 12:52
好不好，自己去試試不就得了，覺得不好，那你有義務去改進做得更好呀，那時你就引領了技術進步啦，在國內，你可以說是“***革命”了
作者: leftwall    時間: 2009-9-22 21:58
看得一頭霧水
* l: Z0 X/ c8 g1 q* |7 \6 x有方案的話看看能不能申請國家經費
作者: ckp_hpu    時間: 2009-9-23 15:03
其實  樓主說的一點我是清楚的  而且是真實的，   就是所說的那個爆炸聲 其實就是內外壓力差造成的現象
作者: liweisky    時間: 2009-9-28 11:26
斯特林發動機是外燃機，是目前所掌握的所有熱機里面效率最接近卡諾循環效率的發動機
( s' y1 j; M, m2 [, H! B0 {
- \1 w# {' i: h4 J  ~& T我們將化學能先轉換成熱能，然后再轉換成熱工介質的內能(壓力能和熱能)，再轉換成機械能，每次轉換過程都會有能量損失，你要是能將轉換過程省掉，比如直接將化學能轉換成電能或者機械能就好了。
# z' w/ j9 r* r* z" A+ z. F) s: W% F) _, o
就化學能直接轉換為電能的方式來說，現在的化學電池或許將是以后一個比較有前途的發展方向# D5 G4 [4 a8 A* n% ^% C

( M" g' \8 H5 ~: Q2 }& U6 [就化學能直接轉換為機械能來說，目前還沒什么比較有前途的發明(除軍火外)，比如直接用炸藥的爆炸力來工作的裝置還不多，因為爆炸過程難以控制，太過危險
作者: lhgmail    時間: 2009-10-8 19:23
科學的哲學觀點，這個考慮的層次是高了一些呀。
作者: 單熱源    時間: 2009-11-9 15:00
各位同仁。現在發動機用油是為什么，是提供熱量，熱量使物質的內能增大。工作后熱量還在氣體中排出了。熱量只是增大了它的內能。并不是熱量在做功。是物質內能在做功。是進氣、與壓縮改變物質的內能與化學能釋放熱量后熱增大比原壓縮氣體的內能。這兩種內能差對外輸出功。油只是為增大內能提供熱量的一種物質。熱量提高物質的內能是不錯。但是把物質的內能提高后。它回到與大自然同壓時并不是把物質內熱量全部消耗。是還有大量的熱量在物質內。但這熱量對做功已沒有意義。只有熱傳導意義。熱量傳導只要有溫差就會產生，如把發動機排出的熱量與低溫高壓的氣體隔離受熱。它會把壓縮的高壓低溫氣體提高它的內能。這就是熱量的從新再利用。但是不會回到原高溫。我認為大家要把熱量與內能要分開理解。當一種物質的內能與另一種物質的內能有差。再加現在的發動機械裝置。它就做功。你把它分解。也就是進氣、壓縮后儲存。熱量改變它的內能后進入氣缸工作。工作后并不是把熱量消耗。只是內能大的氣體回到與大自然同壓氣體。其熱量還在物質中儲存。只有一小部份熱量在氣體膨脹時消耗了。那是沒有多少的。就說熱氣機氣體膨脹它又消耗了多少熱量。你看它的壓力與進溫度和排出的壓力與溫度就知道了。我們上學是要聽教授的。但是要聽了他的后認為有沒有錯，不要錯的也要聽。對的就記在心中往后傳。這才是創新。如果你全部都聽，后人就會說一錯再錯。我也不說前人說得不對，只是差一點全面的分析。《能量守怛定律》就說能量是無法復制。這點我就不認可。也許是我的了解太少。我就說一個小小的例子：現在的發動機用一個壓縮機，把壓縮的空氣從排氣管內讓它熱交換，達到與發動機剛排出的溫度相差沒多少。回到另一氣缸內就產生了動力。這就是能量的復制。如用同樣的方式多做幾個到與大自然沒有多少溫差時就不用了，把它們所有做功產生的功率轉為熱。是有大過發動機最初油進缸產生的熱的總值的。
作者: 反引力    時間: 2009-11-9 17:40
有看明白的請打電話給我解釋一下，謝謝。
作者: 芽芽芽    時間: 2009-11-9 20:19
不討論LZ的想法是否正確、是否能否成為現實.6 H* B3 m$ F' k5 k7 A
只想說一點: LZ表述中用到了很多專業術語,但表述十分不專業(依據高中物理熱力學及功能原理中的術語表達方式)~~
5 i( [; P+ n4 p4 F4 z1."熱量只是增大了它的內能。并不是熱量在做功。是物質內能在做功。"
2 r: v% T- M% t% j& \' U   應該是氣體膨脹對外做功,內能減少.似乎沒有"物質內能做功"這一說法.
6 c' x2 F3 h: R2."是進氣、與壓縮改變物質的內能與化學能釋放熱量后熱增大比原壓縮氣體的內能。這兩種內能差對外輸出功。"
5 x" x' v& E; Q   請參照初中物理中關于發動機四個沖程(吸氣、壓縮、做功和排氣)原理的表述.
/ q! F! j0 F# B* y% g! o0 K4 ?+ S  u3."是還有大量的熱量在物質內。"# |% {, y' t6 e
   不能說一種物質"有多少熱量".這里說的是熱量,不是熱能.
; N% M" L+ e- J& h2 o5 E4."《能量守怛定律》就說能量是無法復制。"1 ?" j2 [) @+ z; t" z$ S3 a! B# a
   "復制"一詞在這里概念不清.
5 K+ ^; q8 k" l7 c" `......+ m5 {" d7 C" v3 z
中間還有很多,不列舉了.; n7 V3 K% @( H6 v" w4 q
LZ的解釋,我看得十分艱難.感覺LZ的論據表達是這樣的:"什么能做了什么功,物質發生了什么變化".而我們通常是:"物質如何做功,能量是如何轉變的."
作者: 單熱源    時間: 2009-11-10 13:21
63#樓的你都不了解氣體上為什么樣膨脹，是氣體的分子與分子之間的引力與排斥力差就是膨脹。膨脹做功也就是內能在做功。熱量只是提高物質的內能。并不是熱量在做功。你沒有聽說只是代表你沒想到這點。+ V/ F* }" {9 c" z
   現在的發動機不是進氣后壓縮改變它的內能。后化學能釋放熱量后又一次改變它的內能，就是壓縮后的內能與化學能改變它的內能后，這時現物質的內能差對外輸出功。2 P/ }( ]" H: e  ~- v8 X# Q
  現在的發動機用的油所產生的熱量的總值=與發動機的散熱+在工作時膨脹的散熱。發動機工作后并不是把熱消耗，是把物質的內能回到與大自然同壓壯態。
作者: a272289255    時間: 2009-11-10 16:08
說發動機不合理，那合理的東西呢，都沒找出本質來，如果能找到材料讓燃燒室絕對隔熱不就不發熱了嗎，這樣的材料你做得出嗎。
作者: 芽芽芽    時間: 2009-11-10 18:55
"氣體的分子與分子之間的引力與排斥力差就是膨脹。"你是說"斥力與引力之差"吧.
$ s; M6 L+ Y4 ~' ^% v; |: V1 v1.氣體吸收油燃燒過程所釋放的熱量,氣體分子熱運動加劇,氣體內能增加,宏觀上表現為一定體積、一定質量的氣體的壓強的增加;2 T& p) i: e/ T
2.但此時氣體不一定做功,因為還有外力的因素,外力足夠大的話,氣體有可能不膨脹.7 T* l% f& q, L0 a
LZ對氣體膨脹原因的解釋是不正確的.2 i  w; Q9 E+ ]+ }+ H- L
我在63樓中只是說LZ的表述不夠專業而已,雖然LZ用的術語跟課本用的術語有所區別,但我還是基本知道LZ想說什么.只是希望LZ你走正規的研究道路.
作者: wuql02    時間: 2009-11-11 21:19
這是發動機發展的必經階段。。。總會有那么一個人提出新的看法！所有事物都是這樣進步的
作者: 單熱源    時間: 2009-11-14 09:55
我也沒能力和你一樣都按書上的來，因為我只是個80年代的初二還沒上完的人。是在網上學了一點，加上我做發動機樣機得來的經驗。最初我連斯特林發動機是什么。就連能量守怛是什么。內能是什么。熱力學是什么。我全都一無所知。只是在這十年內才在網上學了一點高中的知識。我只想根據我自己所想來定我自己心中的理論。我是誰也不信。只信自己。但是別人說有理的我一定信。沒理的要我信我也不信。我只是用實事證明給別人看。
作者: 杭州學徒    時間: 2009-11-14 10:54
這個是類似永動機的一個討論，其實能量收集利用在目前的發動機上，很難做到突破了，現在油價貴，我對發動機也做了一定了解，如果將發動機損失掉的熱能和排氣管排出的氣體的壓縮動能循環收集利用，需要添加的機構可能比使用發動機的設備還要龐大，然后再造臺發動機支撐這個龐大機構，然后在回收利用，然后。。。無解。能量收集轉換一定要用介質，有介質就有損耗，守恒是包含了損耗的那部分能量，目前發動機是經濟性主導的設備，怎么省油，怎么省能源是絕大多數發動機生產商的研發方向。如果說他們沒考慮到能量回收利用問題，這個肯定是不可能的，我的判斷是他們在追求一個能源損耗與經濟性最佳的組合。目前有混合動力汽車，是油電雙動力的，可以去了解下。
作者: 單熱源    時間: 2009-11-14 12:05
世界沒有永恒的東西，所以沒有永動機。在某一時間內循環是可以的。我這個討論不是永動機。我是把現在發動機的四個沖程分開，把它每個沖程的目的了解。把進氣與壓縮在一個缸內完成，把工作與排氣在另一個缸內完成，只是把它分開用兩個缸來完成，因為在一個缸內完成有它的反作用。因為進氣與壓縮需要一個低溫環境。如果在高溫下進氣壓縮。分影響它的進氣量。因為內部高溫會使進入的氣體在高溫下馬上膨脹。這樣會影響進入的氣量，再來油有個定熱值，如進入的氣體溫度太高對油釋放熱量后也只達到一定的高溫。就減少了它們的溫差。所以就會產生反作用。所以要進氣與壓縮要在低溫下完成。工作與排氣要在高溫在完成，如不是在高瘟下完成也同樣會影響它對外輸出的動力。因為化學能釋放能量后，要讓它保持在一定的高溫下使氣體回到與大自然同壓下，才能使有壓強的氣體的內能得到釋放。如有水的冷卻和機體的散熱都是有影響的。所以把進氣壓縮與工作排氣分開會有一定的道理。再來我說的發動機工作后排出的氣體有很大的熱量沒有利用。這是一種浪費。
作者: 見習生小王    時間: 2009-11-16 09:59
樓主，你是機械論壇的一小悲哀。
作者: liweisky    時間: 2009-11-16 12:04
氣體分子之間的引力就是范德華力，是非接觸的，這個距離很小，這個力也很小" `& ^# `8 ]2 ?& u  O8 Q

- z/ X6 V: `9 i8 V8 q% _沒有什么氣體之間的排斥力(這個是非接觸的)，只存在氣體分子之間的相互碰撞(這個一定要接觸)，因為氣體分子在不停地做無規則的熱運動(可以參看初中物理教材的布朗運動，布朗運動只是分子熱運動的宏觀表現，是多個氣體分子碰撞微粒所造成的)# {" t* I5 b  i& j- A; M& ^

' N( e( z) k/ L) V7 D樓主還是先分清楚一些基本概念和規則再討論不遲
作者: 霜橋    時間: 2009-11-18 17:10
這是個不符合常理想法，如果是正確的，那就是超前了N年，不然，就是一個根本不符合科學的臆想
作者: 單熱源    時間: 2009-11-23 14:59
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2009-11-23 15:08 編輯 - F2 g# Y) P3 j

% J3 s4 P5 n; t( L有些人就只懂發動機的四個沖程。他就不想四個沖程的目的，只知道這樣不可能，那樣也不可能。只知道現在的發動機這樣就好到只能從小的方向改善，沒有說把發動機這四個沖程分開，了解四個沖程每個沖程的目的。一個人完成四個程序與二個人完成四個程序是一樣的，只講油進入燃燒產生動力。在內燃燒效果好，都不講燃燒是為了什么，就只懂講斯特林發動機的力不大。也不了解斯特林發動機為什么力不大，現在發動機為什么要把有熱量的氣體往外排。是否這熱量可以重新利用。
/ U7 V$ ]  ^; |* F0 I現在我與大家把每個沖程分開它的用途與它為什么要往外排氣。為什么把熱量排出。
6 K) ]; Z& s1 s. D一、進氣、為什么要進空氣。空氣內有氧氣。是助燃燒的。所以要進空氣。空氣有自然冷卻不需外加能量冷卻。空氣能在發動機周圍可隨時進入。如果在一個小的環境內排出把空氣也傳熱了也會有不同的效果。所以現在的發動機這樣設計進氣用空氣是最好的選擇。說明白一點就是進入一定的空氣與油料混合。使它燃燒得好，使油料的熱值能發揮到最佳。使內能提高到這個熱值下的最大壯態。
) S* ^8 @3 I7 h二、壓縮、為什么要壓縮。壓縮的目的是為什么。壓縮的目的是因為氣體不是在任壯態下給它熱量所產生效果一樣，如在大氣壓下給它同樣的熱量也是會改變它的內能。但是效果就有很大的區別。為什么只在9-12倍的壓縮比。因為如果過了12倍的壓縮比它與汽油混合會產生自燃。會反車。就不會正常轉。現在的汽油發動機是用電噴才可提高壓縮比。達到節能。那些只是微觀上的改進。
( v8 N! ^7 _- e( |" S. t. M7 V三、工作、是油料與壓縮的空氣燃燒。燃燒后化學反應變成了另外的多種氣體。改變后熱量把氣體的內能提高。達到與壓縮時的壓強與燃燒后的壓強差。這樣壓強差就產生了動力。* o7 }5 ~3 p$ {' u  o3 P
四、排氣、為什么要排氣。因為產生了化學反應，內部的氣體以改變了。再也不能助燃。所以在第二次燃燒時沒用了。所以盡量排完。否則會影響第二次燃燒。它排出時有大量的熱量是一種浪費。為什么說是浪費。因為熱量是沒有條件限制的。只要有熱量就可以提高物質的內能。就可轉為動力。只是我們的設計限制了。
3 K1 ]8 w! o4 Y) l0 ~) E  我們把這四個沖程的目的了解后會發現。是這樣四個情況。進氣就是冷低壓。壓縮是冷高壓。工作燃燒就是熱高壓。排氣就是熱低壓。在發動機內經過了這四個壯態就成了動力。如果我們燃燒不改變它物質的本質。那么就有太多的可改變了。可利用排出的熱量把熱量轉換出來。就成了循環利用。又會有人說是斯特林發動機了。大家也要對斯特林發動機為什么沒有多大的動力做個了解。是為什么。也把它分解就知道了。書上說利用了熱循環。是功效最高的。是一種錯誤的認為。沒看到要點。斯特林發動機最大的缺點就在活塞上止點到下止點沒有多大的壓差。所以永遠也不會有多大的動力。
作者: liweisky    時間: 2009-11-27 17:26
樓上的認為斯特林發動機動力不大？
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不過據我所知，現在有些國家的核潛艇采用的是斯特林發動機，要是像樓主所說的，動力不大的話，怎么保證它的巡航速度，戰斗工具速度越快，優勢越明顯，這些國防研究機構是不會有傻子的& J: A' h4 G0 y7 p

1 n+ U7 ^! n5 N; ?: L2 z樓上所說的' H4 T3 x- A! c
二、壓縮、為什么要壓縮。壓縮的目的是為什么。壓縮的目的是因為氣體不是在任壯態下給它熱量所產生效果一樣，如在大氣壓下給它同樣的熱量也是會改變它的內能。但是效果就有很大的區別。* R, ]: F4 Y$ V+ N" [8 u
1 y3 p7 ]- Q  P; N3 Y) W
你所說的效果是指什么效果？9 o8 Y2 Q7 G3 s) R4 {' B. U1 l
內燃機壓縮的目的并非你想象的這樣，大致原理是這樣的，壓縮可以縮短燃料分子與氧化劑之間的距離，火焰傳播的速度最多也只能達到音速(溫度不同音速也不一樣)，為了讓其盡快燃燒，就要盡量縮短它們之間的距離，也就是對可燃混合氣進行壓縮的目的。
# Y/ T, e' G# g% s( q4 ~6 }4 s4 [; ~- a; p; ?- T. y5 o. [
燃燒時間越短，產生熱能的效率越高(總熱能是不會變的，只是化學能轉換為熱能的時間縮短了)，換句話說，也就是功率越高2 [# V* k- x: |
' z2 W5 M5 @- z( o$ n1 M
常見的內燃機之所以不能無限度的提高其壓縮比，是與燃料的特性有關，燃料有個著火點，過渡壓縮會讓其溫度上升，會出現自燃，這樣就會造成曲軸反轉，不過有些流體傳動的機械不怕這樣的反轉，因為產生超壓控制閥門會關閉，它可以盡可能提高壓縮比
作者: 小土匪    時間: 2009-11-27 18:05
四、排氣、為什么要排氣。因為產生了化學反應，內部的氣體以改變了。再也不能助燃。所以在第二次燃燒時沒用了。所以盡量排完。否則會影響第二次燃燒。它排出時有大量的熱量是一種浪費。為什么說是浪費。因為熱量是沒有條件限制的。只要有熱量就可以提高物質的內能。就可轉為動力。只是我們的設計限制了。6 Z+ R! B# [/ \1 Z$ b# ?3 i1 q) |
) m3 s+ {& y+ v/ X+ o, @1 u2 B
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你這個理解有問題 排氣不僅僅是因為不能助燃了
作者: 單熱源    時間: 2009-11-27 18:25
76#說得對，不是完全是為助燃。
作者: 單熱源    時間: 2009-11-27 20:05
75#我只是說斯特林發動機不做改進力不大。斯特林發動機有很大的改進空間。從所用的介質氣體、熱腔與冷腔的溫差、控制熱腔與冷腔的進氣與排氣、熱腔與冷腔的絕熱、熱傳給氣體的效果。等。。。。從這些方面都能改進斯特林發動機的動力。   c, E( g* i+ v6 r. m
我所講的效果是氣體是用內能做功。氣體在不同的壓強下給予同樣的熱值和同樣質量的油量會產生不同的功。
作者: 單熱源    時間: 2009-11-27 20:19
71#也許你說得對，我是社區的悲哀，因為我想的與大家不一樣。因為我只是個80年代的初二學生。可能這社區就我學歷最低。我的理解只能達到這個水平。我只是把我的想發說出來。并不是要每個人都按我所想來做事。我還是我你還是你。世界沒有正反就沒有真理。我有想發是我的事，你說不對你講出理由。如你把我說服了。我不就會不講了嗎？因為你是對的嘛。
作者: 堯滾龍83    時間: 2009-11-27 20:25
深有感觸啊
作者: 單熱源    時間: 2009-11-28 17:10
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2009-11-28 17:11 編輯
( L- J1 u+ \) H8 K' \  }9 X) P; {+ K6 f! P1 |, H
看了后發表自己的意見。我們大家努力。看在二十一世紀有沒有中國人自己設計的發動機。不要總是國外拿到發動機的話語權。要是有不同意見也可說一下你的看發。這樣大家相互學習。人無完人。總有錯。
作者: zyx1973    時間: 2010-1-20 17:27
XUZHIPING1313 朋友先不要批評別人的設計,何況自己還沒做出更好的機器來,內燃機的原理已經是經過這么多年的使用和改進,相信內燃燒會比外燃燒更高效.因為那是遵尋熱能定律的.除非不作熱機.否則總體變化不大.
作者: 單熱源    時間: 2010-1-20 22:00
我并不是說某個人的事，我也不是對某個人設計來說三道四。我只是根據我了解內燃后，把發動機分解后得出這樣一個結論。這也只是我個人的認為。我為什么有這樣的認為。我與大家一起聊一下我個人的看發。發動機只是一種裝置。現在的內燃機也是一種動力裝置。它是利用氣體做介質，只是每工作一次把把空氣改變了，變成了別的氣體。我們要是把它每個沖程分開后來理解。把燃燒認為是熱量提高氣體的內能。你就會發現發動機四個沖程，就是講氣體不同壓強與不同溫度下的內能差對外輸出。一、進氣：冷低壓。二、壓縮：壓縮是冷高壓。三、工作：是熱高壓。四、排氣：是熱低壓。也就是說氣體在這四種不同壓強與不同溫度下的內能，通過發動機這個裝置把它們體現出來。而這四項每個都有它的一定要求，這也是發動機技術的最高境界。如不是這樣就產生很多的反作用。一進氣：如進氣不是冷低壓就會影響氣體的壓縮比。現在的發動機氣缸內有高溫，使得氣體進入達不到自己設計的氣量。因為進入氣缸內的氣體迅速膨脹。二、壓縮：氣缸內的高溫會進入的空氣受熱膨脹。原本壓縮所需的功增大了。三、工作。化學能釋放熱量后把一部份給水循環帶走。四、排氣：氣中有大量的熱量就這樣排出。是一種能量的浪費。原本這熱量可以交換回來。
作者: zzhylm    時間: 2010-1-20 22:55
真正的混沌理論呀！
作者: 大成若缺bj    時間: 2010-1-20 23:25
樓主有想法是好事，但是也要對基本理論有所了解加上自己的思考才能有真正的創新，從您的反復不斷的嘮叨中（請原諒我用這樣的詞），我認為您對卡諾循環等基礎知識都沒有認識，建議您還是先去看看基礎的書籍再來吧。
作者: zhaozhanye    時間: 2010-1-22 16:34
我覺得這挺好的，在沒有經過反復試驗的前提下，什么樣的理論都可能會變成現實的，工業革命前期，英國人不是也認為當時的科技水平已經到頂峰了嘛？ 咱們社區就應該廣開言路，吸納些新穎的點子。不過也不能盲目的順從，以免搞的像“天涯”似的！個人拙見。
作者: 張嘯東    時間: 2010-1-22 17:50
感覺有道理，發明了氣缸內燃機限制了發動機的發展方向。
作者: 單熱源    時間: 2010-1-22 18:49
我都做了10年了。從不懂做到懂。原來是做空所動力發動機的實驗。做了樣機后做實驗，后又在網上自學。學習后又做另一個發動機的實驗。做空氣循發動機的實驗。實驗在4公斤壓力下，壓縮機與工作機就開始達到供氣平衡。這是在沒加熱時做這個實驗，原來我連能量守怛都沒學到，后來學到能量守怛后才知道，一缸壓縮供給另一缸工作。不加熱是不可能有動力的。后來才想到加熱膨脹，但是總過不了加熱后會增大體積。增大體積就會增大壓強這個關。后才想到用兩個氣罐。讓它同壓不同溫達到相互不傳熱。使兩個罐壓強相同而溫度不同。這樣壓縮的還是原來那么多的氣。而加熱后使它增大體積。使工作缸與在壓縮缸內產生同壓強而不同溫度下兩缸內的氣體積差來做功。后來別人講是內能。后來別人講我的是斯特林發動機。我那里知道這個世界還有另外的發動機啊。我一看了后細一了解原來斯特林發動機是把一種氣體放在內部，讓它產生冷與熱的內能差來做功。但是它們工作活塞與壓縮活塞的上止到下止點的壓差太小。而熱循環也沒達到最終的理想。后來看了網上的斯特林發動機視就看出它的不足。直到現在才真下了解用氣體做動力。離不開氣體的這四種壯態。一、冷低壓。二、冷高壓。三、熱高壓。四、熱低壓。這四點是利用氣體內能差做功的關鍵。熱高壓與熱低壓壓差越大，功越大。冷低壓與冷高壓壓差越大熱利用越高。工作后的熱氣體對做功以沒有意義了。只有熱量交換的才能讓它重新利用。所以發動機設計得最好它所消耗的熱量只有氣體高壓到低壓的熱量損耗加材料的熱量損耗。材料損耗是可以減少到最低。氣體高壓到低壓是物理學。這是不可避免的。如果我們能做到只加熱氣體從高壓到低壓的熱量損耗。那才有多少。這只是個人想發，不代表別人。因為我只是個80年代畢業的中學生。我很想找幾個人合伙，好好的開發出來為人類做供獻。并不是說合作就要多少多少錢。我與社區內不要一分一文。只要是愛好發動機。愛好機械的愛好都。真正了解我的社友。前向我就向老大提過。我想只要一個人來一個零件也要把它做出來。我好累了。
作者: 單熱源    時間: 2010-1-23 00:22
工作機動畫
作者: lxb1212    時間: 2010-1-29 14:27
路過，看一下熱鬧；
作者: zhaoxg    時間: 2010-1-30 22:22
如果沒有矛盾還會出現嗎？
作者: 單熱源    時間: 2010-1-30 23:00
你說什么矛盾啊？？？
作者: 風追云    時間: 2010-1-31 13:28
我并不是說某個人的事，我也不是對某個人設計來說三道四。我只是根據我了解內燃后，把發動機分解后得出這樣一個結論。這也只是我個人的認為。我為什么有這樣的認為。我與大家一起聊一下我個人的看發。發動機只是一種 ...( ]1 \* M2 H( s7 o
XUZHIPING1313 發表于 2010-1-20 22:00

% |7 P5 ?& L3 A1 e8 H( ^兄弟，不管能否取得突破性的成果，你的這份執著讓我佩服。
作者: 單熱源    時間: 2010-1-31 15:12
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2010-1-31 15:15 編輯 7 h% a; H+ A3 ]( I( v. G$ X' l
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這不是我執著，而是別人油當為發動機的能量，而我不是把油當為發動機的能量，油只是給空氣產生化學反應后供給熱量，熱量使氣體的內能增加，產生了壓縮與工作的內能差，對外輸出功率。這是一個不同的理解。如果產生了熱量就不要熱量白白浪費。熱量只有提高物質內能的作用。沒有做功的作用，當物質的內能增加后做功，并不是把所有的熱量帶走，而只是消耗了氣體膨脹對外的散熱，其它都是白白的浪費，沒有利用上。熱力學就是一個錯誤，能量守怛就說了，能量不可能自然產生，也不可能自然消失。即然油產生了熱量。就不可能白白的消失。看你怎能樣利用。如你利用上做功后的熱量，但是這熱量是不能直接做功，但是它能以熱轉換在別的高壓氣上，就成了能量。這也就是能量的重復利用，所以它消耗的能量就少了。說到現在的發動機，進氣與工作都在一個缸內就產生了反作用。把當要冷時它不冷，當熱時它不熱。產生了反作用。本來進氣要冷，壓縮要冷，工作要熱。這樣使發動動浪費了好多的能量。
作者: 風追云    時間: 2010-2-1 10:05
兄弟，別誤會，我不認為你的想法有原理性的錯誤，你這個想法跟一些人想做“永動機”是有本質區別的。堅持搞“永動機”是固執，但即使不違反客觀規律的想法，也需要執著的精神，才有可能實現。
- r& P( |5 |" d7 T6 R; x我不懂發動機，但我估計你所想到的問題，專門搞發動機的人中應該有人能想到，只是大家都還沒有找到好的解決辦法。瓦特當年想改進蒸汽機，但一直被怎樣使汽缸內快速獲得較高的真空而又不使汽缸溫度明顯下降的問題所困擾。某一天他終于想到了一個好辦法，由此，蒸汽機的效率得以大幅度提高。此前很多人光想著怎樣進一步加強密封、尋找絕熱性更好的材料等，但這些方面的改進都沒能明顯提高蒸汽機的效率。為什么？因為他們沒有弄清楚造成無用功的最主要原因。5 x) k$ [1 ?7 U" K( ]; `. Q
你現在面臨的難題和當年瓦特的那個難題相似，你也看到了主要矛盾（這里的“矛盾”是哲學上的概念，指世間萬事萬物之間對立統一而又相互依存的關系），但關鍵是怎么解決它。我想，只有在原理上革新，才有可能取得突破性的進展。
, U9 \* w1 P- w9 Z4 i我相信，他人的評論、嘲諷對一個信念堅定的人是起不到多大干擾作用的。不過，你這個帖子的標題確實有點張揚。
作者: 東海fyh126    時間: 2010-2-1 10:22
樓主高人，，，，，，，，，，，，，，，，，
作者: 單熱源    時間: 2010-2-7 19:37
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2010-2-7 19:39 編輯
6 o  a# Q, g) M. C
8 d- C$ h4 a6 a3 `# G我也不了解你說永動機是怎么樣的原理。但是我了解利用氣體做介質來做動力。不管是內燃還是外燃。有這樣幾個要素。一、壓縮與工作時要有溫差。這才能利用熱量改變空氣內能。二、活塞上止點到下止點要有壓力差。如沒有多大的壓力差，就沒有多大的動力。就像斯特林發動機一樣。三要利用氣體膨脹后的余熱。如果不利用它是一種太大的浪費，因為你是要產生熱量使空氣提高它的內能。我所說的不是永動機，也不是斯特林發動機。只是把現在的發動機每個工作程序分開，使它各個程是分開而達到最佳。在內部燃燒是熱效高。但是有沒有想到同時對機械的壓力也在增加。使得機械的機械能增加。
作者: 非池中    時間: 2010-2-7 21:10
我師姐是研究自由活塞發動機的，其實就是直接把活塞的推理轉化為液壓的壓力，可以節約中間環節的能量消耗，零件也減小，用于工程機械很有前途，不過很有前途是她自己說的呵呵
作者: 郭山    時間: 2010-2-8 09:22
支持，徐兄，但是我還是沒搞明白,
作者: linblackforest    時間: 2010-2-8 12:24
人類就是一步一步的走的，不能否定有更好的東西，也不該說什么是人類的悲哀



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