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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 五軸聯(lián)動(dòng)的設(shè)備加工出的轎車轉(zhuǎn)向節(jié)位置度不穩(wěn)定，常年不停的修正程序正常嗎 [打印本頁]

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-6-29 19:03
標(biāo)題: 五軸聯(lián)動(dòng)的設(shè)備加工出的轎車轉(zhuǎn)向節(jié)位置度不穩(wěn)定，常年不停的修正程序正常嗎
我司有兩臺(tái)西門子的五軸聯(lián)動(dòng)設(shè)備用來加工轎車轉(zhuǎn)向節(jié)
設(shè)備是從德國進(jìn)口的，之前西門子有一家配套的售后維護(hù)公司，可是那家公司因今年的不景氣倒閉了也不知道咋回事，反正是不管了。
沒辦法，我們自己調(diào)試加工，夾具也是之前的，老外弄的時(shí)候加工出來的產(chǎn)品沒問題。
可是，我們自己弄，出來的產(chǎn)品在綜合GAGE上測量，問題出來了，不是這個(gè)孔進(jìn)不去，就是那個(gè)孔進(jìn)不去。。。
解決辦法：哪個(gè)孔進(jìn)不去，向哪邊偏多少，就修改程序校正過來，繼續(xù)加工，繼續(xù)檢測，繼續(xù)調(diào)程序，校正。。。

由此我司安排3個(gè)人做這件事，白班夜班都不能離開人，稍不注意，還可能調(diào)過了，加工時(shí)把夾具給“干”了，刀具也時(shí)有損壞。

公司還另找了一家負(fù)責(zé)刀具的公司駐廠負(fù)責(zé)刀具的檢查。

像這樣已干了近7個(gè)月了，如此僅僅不停的調(diào)動(dòng)程序來保證產(chǎn)品的合格率正常嗎？？？
問高手哪個(gè)能解決我司的問題，不放合作一下。

謝謝！！！

作者: sxc6138 時(shí)間: 2009-6-29 19:15
肯定不正常啊，你也說了，老外弄的時(shí)候很正常的。。。

呵呵，高難度的東西，等待高手

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-29 19:26
經(jīng)常改程序來保證精度，那還了得。
老外弄的時(shí)候你們沒在旁邊偷學(xué)一下下？
一定是有個(gè)流程的，看看有沒明白人能指點(diǎn)一下。可惜，五軸，俺幫不上忙。要不把加工程序發(fā)上來研究研究。

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-6-29 19:38
老外還沒完全調(diào)試完就走人了

公司要了個(gè)小日本來了2人修了4次了一起干出來合格品人家就走了一走咱又得不停的校正程序

夾具花了近600萬所以被刀具碰的有些掉肉公司也不愿換新的

還有啊西門子的設(shè)備應(yīng)該很好吧可是就北京現(xiàn)在這溫度 40來度液壓就不工作了害的我們買了幾臺(tái)大風(fēng)扇對著吹才能干活

期待高手幫助，更期待有經(jīng)驗(yàn)的公司來協(xié)助！

作者: sxc6138 時(shí)間: 2009-6-29 19:50
暈，用的起這么好的設(shè)備，夾具都要600W，卻裝不起空調(diào)，這種設(shè)備不管什么情況下最好都在常溫下工作

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-29 19:51
北京現(xiàn)代的？
你老板要是愿意花200萬來搞定這個(gè)事，應(yīng)該有戲。5軸，沒什么大不了的。東西都在那里，明白人能搞定的。
先解決你的液壓問題。
液壓不工作是什么意思，是報(bào)警還是直接就停機(jī)？
西門子生產(chǎn)的機(jī)床還是德國的機(jī)床，用的是西門子的系統(tǒng)？
這么貴的東西，應(yīng)該是交鑰匙工程，沒調(diào)完就走，這不是找抽嗎？合同是干嘛使的呀？！

作者: 藍(lán)夢 時(shí)間: 2009-6-29 20:26
看來合同只是擺設(shè)呀！
位置度不對，會(huì)不會(huì)是裝夾和召找基準(zhǔn)的問題呢？
其實(shí)老外在的時(shí)候，他們怎么弄就應(yīng)該得一直有專人跟著“偷師”的

作者: mecheng 時(shí)間: 2009-6-29 21:26
液壓就是溫度有點(diǎn)高,如果不想用風(fēng)扇就用粘一點(diǎn)的油,其實(shí)就是油稀了

關(guān)于修正程序的問題我想主要有兩個(gè)問題
一、裝夾，夾緊變形、松動(dòng)還是定位不準(zhǔn)？
二、刀具，是不是刀具更換或者是參數(shù)改變了

我感覺主要問題應(yīng)該在裝夾上，當(dāng)然你先要保證機(jī)床重復(fù)定位沒有問題

作者: mecheng 時(shí)間: 2009-6-29 21:30
另外\這個(gè)夾具應(yīng)該有圖紙,你拿到圖紙我估計(jì)精度不會(huì)比你的零件精度高,自己加工自己修,不用原廠的

作者: 小鏈機(jī) 時(shí)間: 2009-6-29 22:31
幫頂一下吧，希望能有高手看到，并出手相救。

作者: 怡祥飛龍 時(shí)間: 2009-6-30 07:03
什么零件？你老板是個(gè)傻庇，600萬的卡具費(fèi)是不是以公費(fèi)私

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-30 08:21
樓上的，沒見過世面可以不說話，但別亂說啊，亂說也沒問題，關(guān)鍵是別攻擊人啊。

作者: 迪斯 時(shí)間: 2009-6-30 08:32
關(guān)鍵還是沒有人才呀，

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-6-30 08:43
設(shè)備是從德國進(jìn)口的，前期由INTERSTAR技術(shù)集團(tuán)負(fù)責(zé)，但是還沒調(diào)試完就跑了。
軟件是SINUMERIK 840D的，由西門子負(fù)責(zé)。
刀具由一家韓資業(yè)體駐廠管理。

溫度高時(shí)，液壓報(bào)警即停機(jī)。敝司液壓油就用2種，一般的就用在普通機(jī)床上，如FUNAC等。

不是社長舍不得花200萬，關(guān)鍵是哪家公司能保證花了200萬就萬事Ok呢？現(xiàn)有工裝夾具也在國內(nèi)時(shí)有替換和修理。夾具有沒有問題，鄙人看不出來，定位和驅(qū)動(dòng)都是毛坯裝夾后由液壓自動(dòng)加緊進(jìn)行的。

設(shè)備和其他加工組裝設(shè)備一樣，都放在開房的廠房內(nèi)。只有組裝高級精密部件時(shí)才在密封恒溫的玻璃房內(nèi)進(jìn)行。

一次加工4件，分OP#10和OP#20工程。

現(xiàn)在每件都進(jìn)行全檢，在線檢測、QC三坐標(biāo)及其他檢測、包裝出庫前檢測。再加上毛坯入庫檢測，真是太費(fèi)人力了。

不良率很高。

期待專家解決。。。。

謝^^

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-30 08:43
如果樓主的老板愿意花大價(jià)錢，是可以找到人的。這種人才有，很少，也許是一個(gè)人，也許是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。主要是本來能接觸這些東西的機(jī)會(huì)就不多，而有機(jī)會(huì)接觸的又不研究這個(gè)。于是就這樣了，關(guān)鍵的東西全在老外手里。老外到什么程度，調(diào)試的時(shí)候要求清場，調(diào)完了，點(diǎn)上雪茄，慢悠悠噴了口煙說：有什么問題嗎？隨便問！
問題是，你更本就不知到該問什么。到了下次，還得請人家來。從人家拖著行李箱出家門開始算，到人家離開為止，按小時(shí)算銀錢。

作者: 手扶拖拉基 時(shí)間: 2009-6-30 08:55
暈，德國的機(jī)床對溫度要求很高的，不說放恒溫車間吧，至少也得裝空調(diào)，保持一定的溫度，那樣對你們得產(chǎn)品可能也會(huì)相對好些

作者: 手扶拖拉基 時(shí)間: 2009-6-30 09:10
如果你們產(chǎn)品要求很高的話，你們這樣檢測也不合適，機(jī)床在的車間40度，三坐標(biāo)在的房間應(yīng)該是20度左右恒溫的，你們?nèi)绻话蚜慵哦螘r(shí)間直接檢測的話，那檢出來的結(jié)果也是不準(zhǔn)的，再說了你們環(huán)境溫度40度，那油壓箱的溫度就更高了，摸上去應(yīng)該是會(huì)發(fā)燙的，我想對機(jī)床應(yīng)該也不會(huì)好

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-30 09:12
沒那么玄，比這精密的機(jī)床都是可以放在普通車間里的。
環(huán)境溫度能有多大變化呀。
關(guān)鍵是什么？
關(guān)鍵是要控制機(jī)床自身的溫度。比如油溫，切削液溫度等等。比如，一些機(jī)床開起來，先要預(yù)熱，檢測到關(guān)鍵溫度滿足運(yùn)轉(zhuǎn)要求后才允許你加工。要那些高級機(jī)床上面密密麻麻的傳感器，那可不是有錢燒的，是必須的。
有個(gè)廠，床子開不起來，一看，哦，流量報(bào)警。屏蔽！結(jié)果可好，導(dǎo)軌研爛！換吧，要三十多萬，嫌貴。可以不換，修，合同寫清楚，只負(fù)責(zé)形位公差，花了近20萬，修，果然，形位沒問題。其他問題出現(xiàn)。人家一亮合同，沒話說吧。

作者: 藍(lán)夢 時(shí)間: 2009-6-30 09:24
最好安裝個(gè)空調(diào)
不很了解現(xiàn)場情況，但總感覺是裝夾和找基準(zhǔn)的問題，可以把可能的原因盡量列出來，逐個(gè)排除。

作者: 手扶拖拉基 時(shí)間: 2009-6-30 09:42
同意樓上的，最好檢測一下夾具，一項(xiàng)項(xiàng)排除原因

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-30 09:56
哦！是這樣。
本來就是個(gè)扯皮的事，調(diào)試的推機(jī)床廠，機(jī)床廠推系統(tǒng)商，最倒霉的就是系統(tǒng)商。但西門子說：這個(gè)和爺沒關(guān)系！
可以排除系統(tǒng)問題，可以排除程序問題。假如系統(tǒng)用到溫度修正，那另說。
夾具和交換工作臺(tái)的重復(fù)精度你們檢測了嗎？如果精度沒問題，最大的可能性就是出在毛胚上。老外撂挑子的事見過很多，大部分情況是他們對一些非設(shè)備問題控制不了，解釋又解釋不通。機(jī)床的精度可以找專門的公司來檢一下，費(fèi)用不是很高。
還有個(gè)很關(guān)鍵的東西就是測量問題，這個(gè)關(guān)系到誤差修正，也就是可以在一定程度上修正毛胚和裝夾誤差。高級的測量循環(huán)是西門子提供的，這個(gè)必須要找他。
油溫問題很好辦，這個(gè)是機(jī)床檢測到油溫的確高了，導(dǎo)致保護(hù)。首先確認(rèn)傳感器是否在正常狀態(tài)，設(shè)定值是否正常。的確是油溫高，那給機(jī)床配上油冷機(jī)，對你產(chǎn)品的精度也有好處。一般，油冷機(jī)屬于選件，要另加錢的。你們可以買國產(chǎn)的，比如河北三河同飛的。好點(diǎn)的可以買西安雷博的。

作者: 手扶拖拉基 時(shí)間: 2009-6-30 10:32
21# 螺旋線

佩服

作者: 揚(yáng)天測量 時(shí)間: 2009-6-30 18:41
:我不懂五軸，從另外一方面說說。
以前和清洗機(jī)、工裝等等廠家一起跟著德國人的機(jī)床參加玉柴6113線投標(biāo)，德國人說他們的機(jī)床必須在指定的溫度偏差正負(fù)三度才可以保證承諾的精度，玉柴不干，說我們這里一天可以變化十幾二十度（他們好多老車間的確是），買辦馬上答應(yīng)；結(jié)果交貨驗(yàn)收時(shí)我驚訝的發(fā)現(xiàn)——這條線的車間變成了空調(diào)車間。

二汽工裝廠給某大型柴油機(jī)廠做缸體精鏜孔專機(jī)，自帶測量功能，我參與；和人家多說了幾句，了解到用戶原來有一臺(tái)德國專機(jī)，產(chǎn)能不夠，所以增加一臺(tái)并行運(yùn)行，德國專機(jī)放在單獨(dú)的小房間里，二汽的要放在和外界溫度一起變化的大車間里；我說你們怎么保證這個(gè)環(huán)境你們可以達(dá)到和德國人一樣的精度？他們趕緊找用戶協(xié)商修改合同條款，也要在比較好的環(huán)境中運(yùn)行。

說了這么多，也是和上面幾位朋友一樣的觀點(diǎn)，轉(zhuǎn)向節(jié)是個(gè)小東西，既然為這個(gè)小東西肯花600萬做夾具，為什么不肯讓機(jī)床的環(huán)境好一點(diǎn)點(diǎn)呢？檢具如果是帶計(jì)算機(jī)的還好說，還有可能補(bǔ)償大溫差等等帶來的測量系統(tǒng)誤差；純機(jī)械的通止類功能檢具，材料和工件不一樣，結(jié)構(gòu)不一樣，等等都造成大溫差變形量很難一致。至少有人讓我做比較精密的在溫差比較大的環(huán)境下使用的純機(jī)械檢具，我是不敢做的，擔(dān)心。
樓主要么像螺旋線大俠說的，讓單位出錢，雇人做，擔(dān)心出錢也做不好可以立合同，做好了再拿錢，你們是大公司，想必能做的人可以接受這個(gè)條件；要么在找不到人也沒有好辦法的情況下改善機(jī)床環(huán)境試一試

作者: 怡祥飛龍 時(shí)間: 2009-6-30 19:14
我們就不買西門子，他對電壓油壓要求比較嚴(yán)；小日本系統(tǒng)比較符合中國的國情；把圖紙發(fā)上來，大家共同把問題解決

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-6-30 19:35
也許是俺見的世面少吧，很少見日本系統(tǒng)的五軸聯(lián)動(dòng)的加工中心，倒是常見到西門子和海德漢的。
樓主說的600萬的夾具，估計(jì)是好多套共值600萬。因?yàn)椋@個(gè)價(jià)格可以買臺(tái)直線電機(jī)驅(qū)動(dòng)的五軸聯(lián)動(dòng)高速加工中心了，比如DMG的。

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2009-6-30 23:12
樓主不貼個(gè)圖，可能很難分析什么有用的東西出來。
幾十萬的設(shè)備也難得有這樣的問題，詳細(xì)信息不清楚，分析也是頭腦風(fēng)暴，要篩選一個(gè)合適的，難！

作者: yxz4538 時(shí)間: 2009-7-1 03:38
最好有圖紙。機(jī)床應(yīng)該沒問題吧·

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-7-21 09:36
問題已“解決”

敝司不再生產(chǎn)此產(chǎn)品壽命到期了

終于解脫了。。。

再堅(jiān)持4天

感謝各位!!!

作者: 水冷王 時(shí)間: 2009-7-21 15:26
有意思

作者: 燃燒的太陽 時(shí)間: 2009-7-21 22:00
這么復(fù)雜的東西，不怕泄密的話，給張圖。如果加工好一件，再加工又不合格了。工件是通過一次裝夾，通過夾具轉(zhuǎn)位和機(jī)床轉(zhuǎn)位加工完成，還是加工部分要素，再裝夾定位后再加工？工件材質(zhì)是否有內(nèi)應(yīng)力。把加工的工件重新裝到夾具上，用表檢查一下各加工的孔是否正常。

作者: jscui 時(shí)間: 2009-7-22 00:31
你干脆多花點(diǎn)錢請高人的了，或者直接把西門子告了，呵呵

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-7-22 08:23
30# 燃燒的太陽

為減少和降低工人勞動(dòng)強(qiáng)度，及提高工作效率，其工裝采用定點(diǎn)爪盤夾裝，液壓自動(dòng)加緊。主軸和放工件的盤可以組合成萬向旋轉(zhuǎn)，以便加工不同的位置。刀庫備好刀，刀位與主程序鏈接，執(zhí)行命令時(shí)自動(dòng)取刀。

加工出的產(chǎn)品在線用綜合GAUGE檢測。抽檢在QC進(jìn)行。出全尺寸報(bào)告。

另，到本周末，這個(gè)產(chǎn)品就不再生產(chǎn)了，拿到我司另一國基地生產(chǎn)，本車在當(dāng)?shù)責(zé)徜N中。。。

感謝 !!

作者: 魚滿多 時(shí)間: 2009-7-23 13:51
我們的"加工中心"一直由武漢威泰科研所來檢修。

作者: kingyue 時(shí)間: 2020-3-22 10:00
頂一下

作者: ycnj 時(shí)間: 2020-3-22 12:51
五軸3+2編程加工還是西門子為最強(qiáng)！圖形交互式的編程比日本系統(tǒng)好用多了！

作者: jisenhua 時(shí)間: 2020-3-26 14:45
先控制溫度吧

作者: taogf4368 時(shí)間: 2020-3-31 15:00
我基本是10年后才看到這個(gè)帖子

你說的問題跟我遇到的非常非常像，甚至可以說一樣。同樣生產(chǎn)轉(zhuǎn)向節(jié)，使用德國五軸機(jī)床，我們也同樣遇到油溫升高問題。

作者: 276582945 時(shí)間: 2020-3-31 16:10

草原蒙狼發(fā)表于 2009-6-29 19:38
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# a$ o- ~( x" T2 }' ?: d, |4 Q: w2 y( M0 `: r
公司要了個(gè)小日本來了2人修了4次了一起干出來合格品人家就走了 ...

這種設(shè)備都是恒溫的啊，用大風(fēng)扇？

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