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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于粗糙度加不加橫杠的探討 [打印本頁(yè)]

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-1 20:09
標(biāo)題: 關(guān)于粗糙度加不加橫杠的探討
想請(qǐng)教一下資深的工藝大哥，粗糙度加橫杠的0.8和不加橫杠的0.8區(qū)別主要是什么，有以下幾點(diǎn)疑問(wèn)：以下不加橫杠=A，加橫杠=B
1、去不去除材料的問(wèn)題，那么這個(gè)去不去除材料工藝的標(biāo)準(zhǔn)是什么，例如我機(jī)加工出來(lái)，是不是就算去除材料，那么A是包含任何工藝方法，那么A是不是包含B呢，那我是不是標(biāo)注粗糙度直接標(biāo)A就行了？又例如我需要鍍覆操作，那么鍍覆操作后能直接滿足粗糙度，是不是選A，不能滿足粗糙度，需要拋磨等等，是不是選B。
2、機(jī)床上能加工出來(lái)的，是B？不能加工出來(lái)的，要上磨床等等的，是A？那我直接選A行不行？

腦子有點(diǎn)漿糊了，我得給我自己舉個(gè)例子好說(shuō)明疑問(wèn)：
例如加工一根螺桿，螺桿表面凹槽自然是要加工出來(lái)：
1、在排除無(wú)法加工的細(xì)小空間內(nèi)，其他正常位置我的機(jī)床設(shè)備能夠滿足那個(gè)粗糙度要求，這應(yīng)該是B了吧；剩下的那些細(xì)小空間，不能在我機(jī)床上直接實(shí)現(xiàn)的，比如得去磨床或手工打磨這種，那么這些地方是A還是B？
2、鍍覆操作，如鍍絡(luò)：我鍍絡(luò)完，能夠滿足粗糙度要求，是不是A？不滿足粗糙度要求，還需要拋、磨，是不是B？如果前面兩個(gè)問(wèn)號(hào)都成立的話，那么我一開(kāi)始的機(jī)加工，是不是B？那和我鍍覆完的A是不是沖突？我查了工標(biāo)后發(fā)現(xiàn)也沒(méi)有看到特別詳細(xì)的關(guān)于鍍覆前和鍍覆后對(duì)于我這一個(gè)疑問(wèn)的說(shuō)明，注意是我這一個(gè)疑問(wèn)！

因?yàn)槲沂菣C(jī)械設(shè)計(jì)工程師崗位，對(duì)工藝崗位這一塊了解不多，所以我想請(qǐng)教一下有沒(méi)有工藝大哥能給我講講，好讓我出圖的時(shí)候能夠考慮到這些方面的問(wèn)題！！！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-8-2 08:39):
請(qǐng)各位深度理解一下我的問(wèn)題邏輯，回答的都不搭嘎呀！！！沒(méi)工藝大佬嗎

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-8-2 09:13):
請(qǐng)大家具體問(wèn)題具體分析，不要拿國(guó)標(biāo)和手冊(cè)來(lái)糊弄自己的不足啦，我能問(wèn)出來(lái)肯定是已經(jīng)查過(guò)一堆資料了

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-8-2 09:21):
我舉的兩個(gè)例子就是疑問(wèn)，有懂工藝的大佬幫我解釋解釋嗎

作者: 小范2024 時(shí)間: 2024-8-1 21:16
發(fā)兩張圖給你參考下，一張是機(jī)械制圖對(duì)表面粗糙度符號(hào)的解釋。另一張是米思米導(dǎo)向軸帶鍍層標(biāo)注，用的是去除材料符號(hào)。

作者: zuce 時(shí)間: 2024-8-1 23:02
不去除材料很好理解，你可以先簡(jiǎn)單的理解為比如用鑄造的方法獲得零件；

另外你的問(wèn)題就錯(cuò)了，加圓圈的才是“不指定、任何方法”獲得，所以“圓圈”包含了“橫杠”和“不帶橫杠”

作者: fsqr178713 時(shí)間: 2024-8-2 08:27
拉絲板算去除材料嗎

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 08:36

小范2024 發(fā)表于 2024-8-1 21:16/ |3 r B0 j4 j: h, a
發(fā)兩張圖給你參考下，一張是機(jī)械制圖對(duì)表面粗糙度符號(hào)的解釋。另一張是米思米導(dǎo)向軸帶鍍層標(biāo)注，用的是去除 ...

跟我的問(wèn)題好像不搭嘎呀

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 08:37

zuce 發(fā)表于 2024-8-1 23:024 V* Z' t, B2 h7 J
不去除材料很好理解，你可以先簡(jiǎn)單的理解為比如用鑄造的方法獲得零件；

你確定嗎

作者: Aleksander 時(shí)間: 2024-8-2 08:38
每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)

作者: 702736 時(shí)間: 2024-8-2 08:53
看一下粗糙度標(biāo)注GB131標(biāo)準(zhǔn)就清楚了

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 09:11

702736 發(fā)表于 2024-8-2 08:539 R5 n/ I5 B1 D, e2 a
看一下粗糙度標(biāo)注GB131標(biāo)準(zhǔn)就清楚了

我看過(guò)要是能解除疑惑也不會(huì)來(lái)問(wèn)啦！

作者: 學(xué)者11 時(shí)間: 2024-8-2 09:22
希望樓主以人類的思維方式在說(shuō)話，具體的解釋樓上幾位都已經(jīng)回復(fù)了。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 09:34

學(xué)者11 發(fā)表于 2024-8-2 09:22
% K2 m4 h. i# `& U希望樓主以人類的思維方式在說(shuō)話，具體的解釋樓上幾位都已經(jīng)回復(fù)了。

不懂別裝逼，我笑而不語(yǔ)，咱們干機(jī)械的都這么狂？你能把我的疑問(wèn)解釋的清清楚楚，我對(duì)你佩服五體投地，啥也不會(huì)說(shuō)，開(kāi)口來(lái)一句“那家伙”，你好牛，就一張嘴，懶得跟你這種人見(jiàn)識(shí)。

作者: 小范2024 時(shí)間: 2024-8-2 10:43

蕭炎桑發(fā)表于 2024-8-2 08:365 F0 K- C$ g2 k; l6 P C9 ^7 N: B
跟我的問(wèn)題好像不搭嘎呀

你這問(wèn)題，你車(chē)完后屬于去除材料。磨也屬于去除材料。不去除材料指的是材料生產(chǎn)后不做任何加工的表面，比如鍛造，鑄造生產(chǎn)出來(lái)的材料。你鍍覆前經(jīng)過(guò)車(chē)削或者磨削都已經(jīng)過(guò)去除材料了，和你鍍不鍍覆也沒(méi)關(guān)系。

作者: 小范2024 時(shí)間: 2024-8-2 10:45
什么叫我們拿國(guó)標(biāo)糊弄自己的不足？你自己?jiǎn)栴}都表述的不清楚，不行就上兩張圖。這么一大段文字，也沒(méi)把你自己的問(wèn)題表述清楚，

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 10:52

小范2024 發(fā)表于 2024-8-2 10:436 u ~) @# C& N0 n
你這問(wèn)題，你車(chē)完后屬于去除材料。磨也屬于去除材料。不去除材料指的是材料生產(chǎn)后不做任何加工的表面，比 ...

所以你的意思是只要有去除材料，粗糙度就是加短橫咯，其實(shí)我也是這樣想的，但是有幾個(gè)老師傅卻不這么認(rèn)為，我問(wèn)他們?cè)趺聪耄麄円舱f(shuō)不太清楚，說(shuō)自己在國(guó)企的時(shí)候自己的老師傅講過(guò)但是給忘了，所以討論了半天也沒(méi)有結(jié)果。這其中的區(qū)別就是我描述的那兩個(gè)疑問(wèn)，因?yàn)榭戳撕芏噘Y料，有些會(huì)加橫桿有些也會(huì)不加橫桿。

作者: fanxx2000 時(shí)間: 2024-8-2 11:35
都是B

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 13:10
1.首先樓主的疑問(wèn)應(yīng)該是加橫線和加圓圈的選擇問(wèn)題，而不是加橫線和不加橫線。
2.粗糙度不加橫線是任意方式獲得，可以是去除材料，也可以不去除材料。一般是設(shè)計(jì)者不清楚怎么加工的時(shí)候用這個(gè)標(biāo)注，比較保險(xiǎn)，就是你只要保證粗糙度要求，我不管你用什么方式獲得。
3.舉例1.難道你認(rèn)為磨床什么的不屬于機(jī)床嗎？去除材料還管你用什么機(jī)床加工？去除材料肯定要選加橫線的。
4.舉例2.你的設(shè)計(jì)圖紙包含加工和表面處理，去不去除材料是應(yīng)該與毛坯對(duì)比的，鍍鉻之前大概率是經(jīng)過(guò)機(jī)加工的，所以要用帶橫線的。假設(shè)的圖紙是拿一個(gè)現(xiàn)成的零件去做表面處理，那么這個(gè)時(shí)候的粗糙度符號(hào)就用加圈圈的，因?yàn)闆](méi)有涉及到去除材料加工。
以上分析如果不對(duì)還請(qǐng)樓主口下留情。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 13:33

逐夢(mèng)2020 發(fā)表于 2024-8-2 13:10
) k: V# x! E. Q1.首先樓主的疑問(wèn)應(yīng)該是加橫線和加圓圈的選擇問(wèn)題，而不是加橫線和不加橫線。
# s1 t, k. U3 K) V- b4 @2.粗糙度不加橫線是任意方式 ...

1、確實(shí)是加橫桿和不加橫杠的問(wèn)題，和圓圈的疑問(wèn)沒(méi)有任何關(guān)系，請(qǐng)大家不要歪曲我的問(wèn)題，
2、您的以下幾點(diǎn)說(shuō)法我完全認(rèn)可，請(qǐng)查看GB131-2006第11.4，圖29關(guān)于鍍覆前后的表面結(jié)構(gòu)要求的注法，那個(gè)地方鍍覆前是不加橫杠的，但是按理來(lái)說(shuō)加工應(yīng)該也是有去除材料的，所以為什么是不加橫杠呢？第二點(diǎn)疑問(wèn)是鍍覆后又是加橫杠的，是不是可以理解成鍍覆完后的粗糙度要求未能達(dá)標(biāo)，所以后續(xù)還采用了其他工序去除一點(diǎn)材料，才加了橫杠？那么我假設(shè)如果我鍍覆后粗糙度達(dá)標(biāo)了，那么我鍍覆后是不是就可以不加橫杠？或者說(shuō)的在寬泛一點(diǎn)，我鍍覆前后都不加橫杠，這樣是不是百分百不會(huì)錯(cuò)？因?yàn)椴患訖M杠是包含任何工藝嘛。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 13:42
請(qǐng)查看GB131-2006第11.4，圖29關(guān)于鍍覆前后的表面結(jié)構(gòu)要求的注法，那個(gè)地方鍍覆前是不加橫杠的，但是按理來(lái)說(shuō)加工應(yīng)該也是有去除材料的，所以為什么是不加橫杠呢？第二點(diǎn)疑問(wèn)是鍍覆后又是加橫杠的，是不是可以理解成鍍覆完后的粗糙度要求未能達(dá)標(biāo)，所以后續(xù)還采用了其他工序去除一點(diǎn)材料，才加了橫杠？那么我假設(shè)如果我鍍覆后粗糙度達(dá)標(biāo)了，那么我鍍覆后是不是就可以不加橫杠？或者說(shuō)的在寬泛一點(diǎn)，我鍍覆前后都不加橫杠，這樣是不是百分百不會(huì)錯(cuò)？因?yàn)椴患訖M杠是包含任何工藝嘛。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 13:49

小范2024 發(fā)表于 2024-8-2 10:43
) e* G6 o! r/ K6 b你這問(wèn)題，你車(chē)完后屬于去除材料。磨也屬于去除材料。不去除材料指的是材料生產(chǎn)后不做任何加工的表面，比 ...

請(qǐng)看我最新回復(fù)，在GB里有例子

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 14:49

|蕭炎桑發(fā)表于 08-02 13:33 1、確實(shí)是加橫桿和不加橫杠的問(wèn)題，和圓圈的疑問(wèn)沒(méi)有任何關(guān)系，請(qǐng)大家不要歪曲我的問(wèn)題， 2、您的以下幾點(diǎn)說(shuō)法我完全認(rèn)可，請(qǐng)查看GB131-2006第11.4，圖29關(guān)于鍍覆前后的表面結(jié)構(gòu)要求的注法，那個(gè)地方鍍覆前是不加橫杠的，但是按理來(lái)說(shuō)加工應(yīng)該也是有去除材料的，所以為什么是不加橫杠呢？第二點(diǎn)疑問(wèn)是鍍覆后又是加橫杠的，是不是可以理解成鍍覆完后的粗糙度要求未能達(dá)標(biāo)，所以后續(xù)還采用了其他工序去除一點(diǎn)材料，才加了橫杠？那么我假設(shè)如果我鍍覆后粗糙度達(dá)標(biāo)了，那么我鍍覆后是不是就可以不加橫杠？或者說(shuō)的在寬泛一點(diǎn)，我鍍覆前后都不加橫杠，這樣是不是百分百不會(huì)錯(cuò)？因?yàn)椴患訖M杠是包含任何工藝嘛。

你看錯(cuò)了吧，明明是鍍前加橫線，鍍后不加橫線。而且標(biāo)準(zhǔn)也說(shuō)了，同一表面不同工藝獲得的粗糙度需要特別說(shuō)明才需要分開(kāi)標(biāo)注。
個(gè)人認(rèn)為這些東西對(duì)設(shè)計(jì)不是很重要，而且這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是推薦標(biāo)準(zhǔn)，不是強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 15:24

逐夢(mèng)2020 發(fā)表于 2024-8-2 14:49
: o4 C0 ?2 K7 s) l2 w) F你看錯(cuò)了吧，明明是鍍前加橫線，鍍后不加橫線。而且標(biāo)準(zhǔn)也說(shuō)了，同一表面不同工藝獲得的粗糙度需要特別說(shuō) ...

這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里的舉例，在往下翻翻，就有這個(gè)工藝每道工序的解釋說(shuō)明，看完說(shuō)明后發(fā)現(xiàn)好像和平時(shí)出圖后我們所表示的最終粗糙度要求內(nèi)容會(huì)更詳細(xì)一點(diǎn)。詳細(xì)看標(biāo)準(zhǔn)里在往下翻的C.8表格，詳細(xì)說(shuō)明了每道工序什么時(shí)候該加橫杠，什么時(shí)候不該加橫杠。但是平時(shí)我們出圖的話按理來(lái)說(shuō)都是直接標(biāo)最終的粗糙度要求來(lái)標(biāo)注，并沒(méi)有像書(shū)里表述的那么詳細(xì)，可能那個(gè)每個(gè)詳細(xì)的步驟在工藝崗位里工藝卡上會(huì)有詳細(xì)說(shuō)明；那么單從我畫(huà)圖人的角度來(lái)看的話，GBT131里，C.8表格中第二道工序和第三道工序?qū)ξ覀儊?lái)說(shuō)完全就可以用一個(gè)不加橫桿的粗糙度來(lái)標(biāo)注即可，因?yàn)椴粯?biāo)注橫杠可以包含任何工藝嘛。我發(fā)現(xiàn)對(duì)于粗糙度這一塊大家普遍的理解都只到了表層文字含義，當(dāng)細(xì)細(xì)研究每道工序的緣由后在表現(xiàn)在我們出圖者的圖紙上后才知道這一處為什么這樣標(biāo)，這一處為什么那樣標(biāo)，我們二維圖紙上的粗糙度雖然表達(dá)的是最終結(jié)果，但是我認(rèn)為只有清楚的了解其中每一道工序，我們才能自信的在圖紙上標(biāo)注我們認(rèn)為的最終粗糙度要求標(biāo)注方式，差不多也討論的有結(jié)果了，疑惑解除了，心里舒坦了。

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 16:09
個(gè)人理解C.8這個(gè)應(yīng)該是工藝卡片上的圖，不是設(shè)計(jì)圖吧，而且感覺(jué)這個(gè)舉例圖做的不是很規(guī)范。磨削之后尺寸反而增大了？粗糙度比第一到工序還大？

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 16:35

逐夢(mèng)2020 發(fā)表于 2024-8-2 16:09
1 [% ?5 h j8 s/ F7 D個(gè)人理解C.8這個(gè)應(yīng)該是工藝卡片上的圖，不是設(shè)計(jì)圖吧，而且感覺(jué)這個(gè)舉例圖做的不是很規(guī)范。磨削之后尺寸反 ...

對(duì)，這個(gè)是工藝卡的感覺(jué)，我的意思就是工藝卡上的說(shuō)明和我們圖紙上的最終說(shuō)明之間的區(qū)別以及聯(lián)系，這個(gè)例子如果讓我來(lái)標(biāo)，我在二維圖紙上最終表示結(jié)果標(biāo)的就是不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6，因?yàn)椴患訖M杠包含了任何工藝方法，且還要考慮鍍絡(luò)完后滿不滿足粗糙度要求，如果滿足了，是不是不需要第三道工序，不滿足了，那么加第三道工序，不過(guò)對(duì)于我們二維圖紙上的最終表示，我們應(yīng)該是不是只要標(biāo)不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6就可以了，你覺(jué)得呢？尺寸沒(méi)有變大，那個(gè)只是示意線，層層疊加的工序流程，應(yīng)該不是表示尺寸大小的意思。

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 17:38

|蕭炎桑發(fā)表于 08-02 16:35 對(duì)，這個(gè)是工藝卡的感覺(jué)，我的意思就是工藝卡上的說(shuō)明和我們圖紙上的最終說(shuō)明之間的區(qū)別以及聯(lián)系，這個(gè)例子如果讓我來(lái)標(biāo)，我在二維圖紙上最終表示結(jié)果標(biāo)的就是不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6，因?yàn)椴患訖M杠包含了任何工藝方法，且還要考慮鍍絡(luò)完后滿不滿足粗糙度要求，如果滿足了，是不是不需要第三道工序，不滿足了，那么加第三道工序，不過(guò)對(duì)于我們二維圖紙上的最終表示，我們應(yīng)該是不是只要標(biāo)不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6就可以了，你覺(jué)得呢？尺寸沒(méi)有變大，那個(gè)只是示意線，層層疊加的工序流程，應(yīng)該不是表示尺寸大小的意思。

讓我來(lái)出圖的話，對(duì)于這個(gè)例子，階梯軸，小端應(yīng)該要去除材料的，所以我會(huì)用加橫線的標(biāo)注方法（不考慮表面處理的影響）。我工作中一般不用不加橫線這種標(biāo)注方式。當(dāng)然偷懶的話，我認(rèn)為所有的圖紙理論上都可以用不加橫線的方式標(biāo)注。

作者: NAUHCUH 時(shí)間: 2024-8-28 21:12
很好的問(wèn)題學(xué)習(xí)了

作者: 小小技術(shù)員 時(shí)間: 2024-10-25 13:28
本帖最后由小小技術(shù)員于 2024-10-25 13:36 編輯

對(duì)于粗糙度符號(hào)，去除材料肯定要加橫線。沒(méi)有橫線有沒(méi)有圓圈的是你可以以任意工藝方法取得這個(gè)數(shù)值的粗糙度；加了圓圈指的是不用去除材料可以得到的粗糙度。具體工藝：車(chē)、刨、磨、銑、鉆、鏜、剪切、沖壓剪切、激光切割、火焰切割、等離子切割、線切割、電脈沖、電火花穿孔等都是去除材料的工藝。重力鑄造、鍛造、壓鑄、冷壓、模壓、焊接、鉚接、熱壓、摩擦焊接、超聲焊接、注塑等屬于不去除材料工藝。表面處理的范疇很大，有去除材料的，也有不去除材料的。去除材料的有：噴砂、噴（拋）丸、電腐蝕、磁力沖擊等工方法。大部分電鍍、電泳、涂漆、熱噴涂、噴塑、浸塑、電子濺射、氮化、滲碳、QPQ、陽(yáng)極氧化、發(fā)黑、發(fā)藍(lán)等視為不去除材料。
如果樓主確實(shí)認(rèn)真對(duì)待，就需要在圖紙上用文字把工序中及工序完成后的粗糙度要求寫(xiě)出來(lái)。避免生產(chǎn)結(jié)果與設(shè)計(jì)想法不一致。而不是為省事僅僅標(biāo)注最終的粗糙度。另外補(bǔ)充一下，對(duì)板材表面進(jìn)行拋光、拉絲，嚴(yán)格意義來(lái)說(shuō)也屬于去除材料。

現(xiàn)實(shí)中，就車(chē)床、銑床加工而言也有不去除材料的工藝方法，比如：滾壓，壓花。
意思就是：粗糙度的取得與加工的機(jī)床沒(méi)有必然聯(lián)系。只是與實(shí)際有沒(méi)有材料從母材上剝離有關(guān)。

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