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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如果西方不賣中國(guó)高端機(jī)床。。。 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-8 10:38
標(biāo)題: 如果西方不賣中國(guó)高端機(jī)床。。。
想到一個(gè)老問題，如果形勢(shì)進(jìn)一步惡化對(duì)抗，比如臺(tái)海危機(jī)之類，那么美國(guó)歐洲日本可能會(huì)加大對(duì)中國(guó)的禁售，比如高檔數(shù)控機(jī)床。

據(jù)說，已經(jīng)賣到中國(guó)的高端數(shù)控機(jī)床，也還是被外國(guó)廠商跟蹤和控制，難道說也可能被鎖死？里面藏著后門應(yīng)該是可能的。

如果發(fā)生危機(jī)，新買就更不可能了。

那么，我們高精密加工怎么辦？芯片，高端產(chǎn)品，高性能武器。。。。這個(gè)涉及的就太多了。

這是我們最大的痛點(diǎn)嗎？

有什么好辦法。。。

作者: DianGongN 時(shí)間: 2024-3-8 10:44
如果封鎖的話，芯片造不出來了，耗材在小日本手里。
依賴進(jìn)口的高端儀器儀表也要死翹翹。

作者: 尹志春 時(shí)間: 2024-3-8 10:47
本帖最后由尹志春于 2024-3-8 10:54 編輯

鷹大，你應(yīng)該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當(dāng)你了解過這些后，你應(yīng)該明白，本身國(guó)外就不會(huì)賣國(guó)內(nèi)不能制造的機(jī)床，從來都是這樣，
只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備，這是法律，
中國(guó)可是全球唯一一個(gè)有全產(chǎn)業(yè)鏈的國(guó)家，雖然在少數(shù)行業(yè)，中國(guó)比別人差，但不代表沒有，
比如說汽車，在08年前，國(guó)內(nèi)無(wú)法生產(chǎn)汽車鋼板，就是鋰鋼，不能生產(chǎn)汽車主要生產(chǎn)設(shè)備，比如沖床，當(dāng)安鋼開始生產(chǎn)鋼板，濟(jì)二開始生產(chǎn)出沖床，現(xiàn)在都可在吊打國(guó)外，
很多網(wǎng)吹說日本發(fā)動(dòng)機(jī)歷害，說什么給圖紙中國(guó)也生產(chǎn)不了，哪在中國(guó)生產(chǎn)的豐田車發(fā)動(dòng)機(jī)是日本生產(chǎn)的嗎？是材料是日本的，還是工人是日本的，還是廠房是日本的，還是設(shè)備是日本的，這些全在國(guó)內(nèi)。實(shí)際上，比如BYD的發(fā)動(dòng)機(jī)，豐田的發(fā)動(dòng)機(jī)，有可能在同一生產(chǎn)線生產(chǎn)，因?yàn)楸澈蟠S，人家只生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)。你要什么質(zhì)量給你生產(chǎn)什么質(zhì)量，
芯片，中國(guó)短版，可能5年，可能是1年以后，光刻機(jī)就能生產(chǎn)出來，
多數(shù)設(shè)備，只要有市場(chǎng)就能生產(chǎn)，所謂的研發(fā)就是在不斷的試錯(cuò)，當(dāng)你有試錯(cuò)的資金，有試錯(cuò)的人力，哪有什么研發(fā)不出的，中國(guó)不缺試錯(cuò)的資金，更不缺試錯(cuò)的人，比如有個(gè)材料，大概了解了成分，配比不行，好嗎，全國(guó)大學(xué)試驗(yàn)室，每個(gè)學(xué)校，試錯(cuò)100個(gè)配比，全國(guó)2W家學(xué)校，就有200W個(gè)配方，然后選出最佳，可能幾天就試好了。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-8 10:56

尹志春發(fā)表于 2024-3-8 10:47
鷹大，你應(yīng)該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當(dāng)你了解過這些后，你應(yīng)該明白，本身國(guó)外就不會(huì)賣國(guó)內(nèi)不能 ...

【只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不會(huì)這么嚴(yán)厲吧？

前蘇聯(lián)買日本高端機(jī)床，然后潛艇噪音消除的事情我知道。后來日本公司遭到處罰。

如果是你說的這樣，現(xiàn)在賣給我們的都是我們能制造出來的，那應(yīng)該沒什么好擔(dān)心。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2024-3-8 10:57
控制方面現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)突破瓶頸了，剩下的就是迭代問題，只能靠時(shí)間去堆。

作者: 尹志春 時(shí)間: 2024-3-8 11:00
本帖最后由尹志春于 2024-3-8 11:22 編輯

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不 ...

法律啊，東芝不強(qiáng)大，換種說法，國(guó)內(nèi)哪家船廠敢賣大型挖泥給日本，估計(jì)要判無(wú)期，這是叛國(guó)罪，廠要倒閉，國(guó)內(nèi)也禁售很多東西，不是一點(diǎn)點(diǎn)，
部分中國(guó)人有個(gè)很賤的思想，國(guó)外就是好的，比如你現(xiàn)在開的RV4,我工人買了兩臺(tái)，以前天天聽他說豐田就是好，現(xiàn)在高速熄火幾次，開著開著壞了，座位，壞幾次，升降機(jī)壞幾次，電子設(shè)備開始?jí)模谝粋€(gè)就是倒車?yán)走_(dá)，現(xiàn)在壞了不修，天天罵娘，他14年買的國(guó)產(chǎn)車，北氣S3,現(xiàn)在還在開30W公里，也沒壞什么東西，
當(dāng)時(shí)說油耗4毛，現(xiàn)在1塊左右，高速5毛，比他哪10歲的國(guó)產(chǎn)車還高，關(guān)鍵，國(guó)產(chǎn)車從來不保養(yǎng)啊，用最差的油，跑最爛的跑，拉最重的活，
當(dāng)時(shí)他老表跟他講，豐田開三年最多虧個(gè)購(gòu)置稅，現(xiàn)在第四年，車商最多出價(jià)11W，買時(shí)23.2W落地，他10歲的北氣車商出價(jià)4500，但北汽是7.9W買的，開了30W公里，
前幾個(gè)月給他開了一下奇瑞捷途X90,還是1.6的款，他瘋了，說奇瑞，不管是油耗動(dòng)力，加速，質(zhì)感都比他的RV4強(qiáng)太多，1200KM，他開豐田，要16小時(shí)到家，捷途只用了14小時(shí)，明顯奇瑞強(qiáng)太多，兩車一對(duì)比，不管動(dòng)力，空間，外觀，內(nèi)飾，質(zhì)量，油耗，都差太多，他準(zhǔn)備加4W，把豐田換掉。
讓他最直接的感受是動(dòng)力，奇瑞1.6比豐田2.0強(qiáng)太多，奇瑞動(dòng)力隨叫隨有，豐田，只聽到發(fā)動(dòng)機(jī)響，車就是不走，還有操控，豐田也差一大節(jié)，油耗，奇瑞比豐田還少，這把他思想都搞亂了，價(jià)格兩臺(tái)車，差10W，一臺(tái)豐田可以買兩臺(tái)奇瑞

作者: qq642446015 時(shí)間: 2024-3-8 11:10
老毛的時(shí)候就已經(jīng)造出光刻機(jī)了，后來改革開放的時(shí)候項(xiàng)目停掉了。可以詬病mao，但是能力卻是實(shí)打?qū)嵉膹?qiáng)，戰(zhàn)略布局，經(jīng)濟(jì)手段，政治外交能力，活生生的造出個(gè)第三世界，并給第三世界帶去了光。從困境中殺出重圍了才有了后續(xù)，看隔壁大毛就知道從圍追堵截中突圍有多難，還只是一個(gè)老美在搞，當(dāng)時(shí)是被蘇美一起搞，難度都不一樣。

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔(dān)心

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2024-3-8 11:13

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不 ...

歐洲搞芯片，直接就被老米搞死了。

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-8 11:27

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔(dān)心

是的現(xiàn)在流通多為2手

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-8 11:30

|熱青茶發(fā)表于 03-08 10:57控制方面現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)突破瓶頸了，剩下的就是迭代問題，只能靠時(shí)間去堆。

數(shù)控這塊可能中低端沒問題。機(jī)械方面是不是差距更大。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2024-3-8 11:31
本帖最后由熱青茶于 2024-3-8 11:41 編輯

當(dāng)年王海在南海將老米的EP-3撞下來，然后沒隔兩年中國(guó)的預(yù)警機(jī)就出來了。

據(jù)說當(dāng)年撞下來后，全國(guó)高校，科研單位的相關(guān)專家和學(xué)者全部集體請(qǐng)假，然后失蹤了。哈哈。

把EP3給拆成零件了，最后還裝不回去了，多了些東西出來。這個(gè)大家有經(jīng)驗(yàn)吧

。老米急了一批，讓交還。中國(guó)說可以，但為了保證中國(guó)沒有竊取你們的技術(shù)，你們的人必須來徹底檢查一下，否則說不清楚。老米派人來一看，被拆過，為保證沒有少關(guān)鍵部件，只好又拆了一遍，然后再裝上。我們的人必須全程在場(chǎng)，否則說偷了零部件最后說不清楚，還全程錄了像。

哈哈，上面這些都是聽來的哈，不過比較真。
所以，說王海是真的英雄。現(xiàn)在中國(guó)在電子戰(zhàn)方面已經(jīng)在壓制老米了，王海一撞真的是功不可沒。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-8 11:32

|加肥貓devil發(fā)表于 03-08 11:13高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔(dān)心

那我們現(xiàn)在還買那么多國(guó)外的機(jī)床干嘛，如果國(guó)內(nèi)能搞買國(guó)產(chǎn)的不好嗎？大連和沈陽(yáng)機(jī)床不是完蛋了，現(xiàn)在誰(shuí)強(qiáng)。

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2024-3-8 11:39

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔(dān)心

我們可以用銼刀挫。

作者: 力士樂導(dǎo)軌 時(shí)間: 2024-3-8 11:42
現(xiàn)在生產(chǎn)的機(jī)床至少5年內(nèi)不會(huì)淘汰，除非質(zhì)量問題。除了出圖紙會(huì)給一張罵娘的精度

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2024-3-8 11:42

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 11:32
那我們現(xiàn)在還買那么多國(guó)外的機(jī)床干嘛，如果國(guó)內(nèi)能搞買國(guó)產(chǎn)的不好嗎？大連和沈陽(yáng)機(jī)床不是完蛋了，現(xiàn)在誰(shuí)強(qiáng)。

兩碼事啊，就像手機(jī)一樣國(guó)內(nèi)也會(huì)造啊，為啥還買蘋果

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-8 11:56

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:42
兩碼事啊，就像手機(jī)一樣國(guó)內(nèi)也會(huì)造啊，為啥還買蘋果

手機(jī)是個(gè)人消費(fèi)品，國(guó)家無(wú)法控制。至少國(guó)企應(yīng)該買國(guó)產(chǎn)機(jī)床，這樣國(guó)產(chǎn)才能強(qiáng)大。機(jī)床行業(yè)太重要了。而且貌似近幾十年來表現(xiàn)不好。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2024-3-8 11:59
沒有高端機(jī)床就用工藝彌補(bǔ)，高端機(jī)床解決的問題只是簡(jiǎn)化工藝流程了，就像俄羅斯，沒有先進(jìn)裝備，但是他的火箭發(fā)動(dòng)機(jī)還是推力最大的。還是要多發(fā)展基礎(chǔ)研究，只要有了基礎(chǔ)研究的支撐，未來國(guó)內(nèi)的數(shù)控系統(tǒng)會(huì)起來的。

作者: 東莞打螺絲 時(shí)間: 2024-3-8 12:00
把槍指在他們腦門，問他們賣不賣！

作者: 夜夢(mèng)榮華 時(shí)間: 2024-3-8 12:17

湖泊凌發(fā)表于 2024-3-8 11:39
我們可以用銼刀挫。

純手工打造，那可值錢了

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2024-3-8 12:48
他鎖我們機(jī)床，我們鎖他新能源車

作者: 橙色保溫杯 時(shí)間: 2024-3-8 13:09
ASML已經(jīng)扛不住準(zhǔn)備從荷蘭跑路跑到一個(gè)允許賣芯片給中國(guó)的國(guó)家也就是沒有美國(guó)駐軍的國(guó)家

作者: trongtrongtrong 時(shí)間: 2024-3-8 13:29
沒事，我們有急停按鈕黑科技

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時(shí)間: 2024-3-8 13:31
不用擔(dān)心。其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家一直以來都沒有賣給中國(guó)最高端的產(chǎn)品。
現(xiàn)在賣給我們的機(jī)床都是中低端的。即使中端的不賣，也沒關(guān)系，國(guó)產(chǎn)的也可以用，無(wú)非就是穩(wěn)定性稍微差點(diǎn)，一樣可以生產(chǎn)出我們需要的產(chǎn)品。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-8 13:44

養(yǎng)豬東籬下發(fā)表于 2024-3-8 13:31
不用擔(dān)心。其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家一直以來都沒有賣給中國(guó)最高端的產(chǎn)品。
現(xiàn)在賣給我們的機(jī)床都是中低端的。即使中端 ...

如果是這樣，那還算好了。

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時(shí)間: 2024-3-8 14:01

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 13:44
如果是這樣，那還算好了。

2022年跟日本發(fā)那科機(jī)床談一個(gè)項(xiàng)目。日本精度為0.005毫米的機(jī)床不允許賣給中國(guó)，最多只能賣0.008毫米的。于是發(fā)那科把精度為0.005的機(jī)床故意標(biāo)為0.008毫米，這樣就可以賣給中國(guó)客戶了。日本政府估計(jì)也是睜一只眼閉一只眼，畢竟賺錢才是最重要的。所以說，發(fā)達(dá)國(guó)家也不是一條心。都希望自己的盟友不賣，自己偷偷賣，賺大錢。
1978年中國(guó)想引進(jìn)國(guó)外汽車技術(shù)，日本只愿意賣汽車，不愿意賣技術(shù)；美國(guó)愿意合資，讓中國(guó)生產(chǎn)部分零件；德國(guó)不僅愿意提供技術(shù)，還愿意提供資金。所以大眾成了最大贏家。

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2024-3-8 14:31

夜夢(mèng)榮華發(fā)表于 2024-3-8 12:17
純手工打造，那可值錢了

看看大國(guó)工匠。

作者: 夜夢(mèng)榮華 時(shí)間: 2024-3-8 14:38

湖泊凌發(fā)表于 2024-3-8 14:31
看看大國(guó)工匠。

不敢看，怕落差太大，晚上做惡夢(mèng)

作者: 前景錢 時(shí)間: 2024-3-8 16:03
目前我們還是低調(diào)，能搞好關(guān)系就盡量不要翻臉。

作者: 尹志春 時(shí)間: 2024-3-8 16:20

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 11:32
那我們現(xiàn)在還買那么多國(guó)外的機(jī)床干嘛，如果國(guó)內(nèi)能搞買國(guó)產(chǎn)的不好嗎？大連和沈陽(yáng)機(jī)床不是完蛋了，現(xiàn)在誰(shuí)強(qiáng)。

第一外國(guó)貨便宜，第二外國(guó)貨能裝X，第三，有些客戶是機(jī)床關(guān)聯(lián)公司，指定買自家產(chǎn)品比如華為有手機(jī)，為什么要買蘋果，因?yàn)榧伺际怯锰O果，嫖娼這么多年，見到用蘋果最多的是妓女，妓女給的理由是蘋果有密碼，公安查不到，

作者: 漁家郎 時(shí)間: 2024-3-8 16:53

熱青茶發(fā)表于 2024-3-8 11:13
歐洲搞芯片，直接就被老米搞死了。

德國(guó)奇夢(mèng)達(dá)真是鮮活的例子，從飛利浦拆分出來的恩智浦也難逃美資收購(gòu)的厄運(yùn)

作者: wswker 時(shí)間: 2024-3-8 17:05

前景錢發(fā)表于 2024-3-8 16:03
目前我們還是低調(diào)，能搞好關(guān)系就盡量不要翻臉。

是的，唯一出路就是合作與發(fā)展，除非大家都掀桌子，不要想著什么大而全，那不是一個(gè)國(guó)家能搞的，老美都不敢這么想，想想自己的三座大山，還有很多貧困，也就剛吃上幾天飽飯，單說新能源一個(gè)新能源還好算起來了，如果新能源燒錢到現(xiàn)在，沒人買單，大家都得跟著”哭“

作者: 菜雞攻城獅 時(shí)間: 2024-3-8 17:07
當(dāng)年一窮二白的時(shí)候要搞Y子彈，還不是被狠狠地技術(shù)打壓，武力威脅，現(xiàn)在槍有了，彈也有了。歐美集團(tuán)的針對(duì)固然會(huì)讓我們艱難重重，但我們地大物博，人杰地靈，潛力和韌性也是巨大的。

作者: hxglty 時(shí)間: 2024-3-8 17:14
專家就喜歡口嗨，以為是東西就可以復(fù)制

作者: 黑白水藍(lán) 時(shí)間: 2024-3-8 17:54

熱青茶發(fā)表于 2024-3-8 11:31
當(dāng)年王海在南海將老米的EP-3撞下來，然后沒隔兩年中國(guó)的預(yù)警機(jī)就出來了。

據(jù)說當(dāng)年撞下來后，全國(guó)高校， ...

應(yīng)該是王偉吧，81192

作者: 深圳晨夕 時(shí)間: 2024-3-8 18:15
國(guó)外對(duì)于國(guó)內(nèi)如此，
國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)也是同樣的壁壘，
大公司的產(chǎn)品一旦被小公司破解，就是新一輪的地板價(jià)。

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2024-3-9 09:01
1.6T是肯定大于2.0自吸的，，，，

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2024-3-9 09:25
沒有槍沒有炮，敵人們給我造

作者: wgary 時(shí)間: 2024-3-9 10:56

xhjfbi 發(fā)表于 2024-3-9 09:25
沒有槍沒有炮，敵人們給我造

好精辟

作者: wgary 時(shí)間: 2024-3-9 10:57
以我們從上到下急功近利的心態(tài)，估計(jì)夠嗆

作者: 飛塵 時(shí)間: 2024-3-9 12:06
除了材料和熱處理，其他方面我們還是可以趕一趕的，國(guó)產(chǎn)機(jī)床新的時(shí)候精度還可以的，就是保持時(shí)間不長(zhǎng)！說明制作工藝還不夠精細(xì)，只要加大投入，是可以趕上的！就我們的國(guó)情看，國(guó)外不制裁，國(guó)產(chǎn)機(jī)床廠家就沒有動(dòng)力和機(jī)會(huì)。

作者: 0712103034 時(shí)間: 2024-3-9 13:20
沒有辦法，都可以遠(yuǎn)程鎖機(jī)，只能走低端路線了，高端制造搞不了

作者: LB老沈 時(shí)間: 2024-3-9 17:11
可以鎖死的。我們公司一臺(tái)日本五軸，合資到我們公司，直接鎖死。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，我們公司牽頭弄了個(gè)商會(huì)，里邊有代號(hào)企業(yè)。沒有辦法，又送回去了。

作者: tony12332165879 時(shí)間: 2024-3-9 22:59
總體來說，中國(guó)最近幾年的各種發(fā)展還是有目共讀的，對(duì)于一些高精度的設(shè)備也是時(shí)間的問題，中國(guó)通過一定的人力、財(cái)力及文化背景，也能造成之前難以企及的設(shè)備。

作者: 把頭 時(shí)間: 2024-3-11 08:05
市場(chǎng)是循環(huán)的才是良性，西方不賣我們，除非還有替代市場(chǎng)，如果沒有，那么對(duì)雙方都沒有好處。

作者: 天姥英才 時(shí)間: 2024-3-11 09:03
張雪峰真是值得封神！！！

作者: wayyhlp 時(shí)間: 2024-3-11 11:24

hxglty 發(fā)表于 2024-3-8 17:14
專家就喜歡口嗨，以為是東西就可以復(fù)制

大概。。去年華為的芯片到底是誰(shuí)做的，怎么做的，目前大家還不知道。。相關(guān)產(chǎn)業(yè)國(guó)家現(xiàn)在都保密。。至于是不是吹牛，現(xiàn)在就下定論恐怕有被打臉的可能。退一步講，巨大的進(jìn)步你看不見嗎？別人的努力程度你達(dá)到了嗎？

作者: wayyhlp 時(shí)間: 2024-3-11 11:34

hxglty 發(fā)表于 2024-3-8 17:14
專家就喜歡口嗨，以為是東西就可以復(fù)制

阿斯麥要“搬家”了

作者: 葛店張國(guó)榮 時(shí)間: 2024-3-12 09:00
假如WINDOW被全面鎖死，國(guó)內(nèi)的系統(tǒng)軟件及底層應(yīng)用都要從新開始

作者: 2892952514 時(shí)間: 2024-3-17 01:25

|DianGongN發(fā)表于 03-08 10:44如果封鎖的話，芯片造不出來了，耗材在小日本手里。<br>
依賴進(jìn)口的高端儀器儀表也要死翹翹。

圓珠筆造得出啊，只不過利潤(rùn)太低了，沒人想造，造的話都是按噸的剛才來的，要不然點(diǎn)八點(diǎn)的圓珠筆頭誰(shuí)愛造

作者: onlyonecc 時(shí)間: 2024-4-1 00:11
別提機(jī)床了，就說軸承吧

作者: njymjx 時(shí)間: 2024-10-17 09:04
至于芯片，大家細(xì)細(xì)品一下阿斯麥這些年講的話：

“給你圖紙你也造不出來”。
“某種程度上，（中國(guó)研發(fā)光刻機(jī)）是試圖復(fù)制整個(gè)人類文明”。
“物理規(guī)律是一樣的，講話不要那么絕對(duì)”.....
“向中國(guó)出售光刻機(jī)符合我們的利益”，
“中國(guó)制造光刻機(jī)是破壞國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈的行為”，
“孤立中國(guó)是沒有希望的，中國(guó)有14億人，聰明人太多了，他們總能想到我們未曾想到的解決方案，我們太自以為是了”。

作者: cangzhoumj 時(shí)間: 2024-10-17 09:50
中國(guó)機(jī)床不高端

作者: 管理團(tuán)隊(duì) 時(shí)間: 2024-11-2 15:24
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