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機械社區

標題: 設計和制圖是兩個不同的工作 [打印本頁]

作者: pengzhiping 時間: 2023-10-14 11:26
標題: 設計和制圖是兩個不同的工作
本帖最后由 pengzhiping 于 2023-10-14 11:59 編輯

  論壇內很多在討論出圖規范，客觀上大公司出圖要規范點因為也代表一個對外形象。當我們給外加工商一張圖紙，其實就是一個技術協議（或叫技術合同）外加工按照圖紙要求進行加工成型但這個問題分行業和性質，比如我們也發現公差亂標，以為標越高越厲害等

  出圖按照零件部件組裝體-零件在分板類  軸套筒類焊接類等  也有相互組合

我記得我第一個小領導出圖要求出到不可分割部分才叫零件但這樣確實沒有效率也不實用比如一個方管焊接機架上面焊接一塊面板和4個地腳板本來一張圖搞定，非要弄個7-8張毫無意義

  比如我們設計一個傳動軸配合軸承此時考慮這根軸用途，是高速高負載，頻繁正反轉還有是否幾個軸承位，什么類型的軸承。正常考慮軸承精度等級和游隙是否可調。總和考慮后再選公差帶

一般了設計軸考慮順序如下  第1.壽命強度精度 ---第2.保證便于安裝---第3.再考慮加工性--第4.考慮經濟性（保證前3項后越便宜越好）這是一般的設計順序客觀上來說沒有絕對的完美會有取舍抓大放小

談審圖有兩種審圖工作一種是設計的合理性（一定含裝配圖一起審圖）在已知的條件下機構的可靠性穩定性（這類審圖屬于設計型）

還有一種是加工工藝審圖  就是在保證零件不影響使用條件下：第1.壽命強度精度---第2.保證便于安裝這前2項前提下加工更簡單便宜

很多非標行業審圖都是設計類審圖加工零件的數量比較少項目周期短所以都是抓大放小，主要從設計合理性審圖。

作者: 劉大官人 時間: 2023-10-14 11:46
這方面非常認同

作者: pengzhiping 時間: 2023-10-14 11:48
本帖最后由 pengzhiping 于 2023-10-14 11:57 編輯

比如我曾經審過一個滑動+連桿機構的圖我都是先知道這個機構的用途和工況，我度大概看了一下發現壓力角都76° 明確告訴他這套機構方案要改后面的零件圖我都不看了

人家不服氣私底下做出來了發現容易卡死阻力很大根本不能用后來換方案了

比如曾經審圖一個升降負載1.5噸的小設備告訴人家這樣下去精度沒有考慮齒間隙達不到，整個傳動系統不支持。后來全部報廢

還有一個項目機械手安裝夾具夾具零件出圖非常規范，零件各個拿去鍍鎳非常漂亮而且都考慮加工便宜
我跟他談一兩件的零件要注意設計合理可靠即可加工工藝現在的加工手段比較多完全沒有必要把過多的時間考慮這個。

夾具自身重量就有2Kg 機器人負載5Kg但在加速過中容易過載。后來通過述拓撲優化輕量化設計把整個零件重量降低到1.1Kg機器人再也沒有過載了

當然以上都是通過機構分析+動力學計算

作者: LAUGH123 時間: 2023-10-14 11:58
小公司非標的制圖和設計是沒那么規范

作者: wryp 時間: 2023-10-14 12:01
設計和繪圖是一個工作，繪圖只是設計必備的一項技能，比如：計算

作者: 熱青茶 時間: 2023-10-14 12:04
說得比較全面了

作者: wryp 時間: 2023-10-14 12:53
堅決不同意！
以前我遇到過一個傻逼，自稱懂設計，給別的工程師說怎么弄，怎么改。沒人理他。
你自己要是連圖都不會畫，我怎么相信你學過理論力學、材料力學、機械零件原理及設計、熱處理等等？
你自己連圖都不會畫，你敢自稱是工程師？
《畫法幾何及機械制圖》只是機械專業的一門課，是機械工程師必備的一項基本技能！

作者: 初次登錄 時間: 2023-10-14 14:23

一個方管焊接機架上面焊接一塊面板和4個地腳板本來一張圖搞定，非要弄個7-8張毫無意義

有沒有意義這得看企業大小，有的企業上PLM ERP等等管理系統，就要求一個零件必須一個單獨圖紙，這樣可以給編號，方便建庫。所以你說到兩種審圖，其實還有第三種，信息化的審圖。

作者: 舟山黃小菜 時間: 2023-10-14 15:24
菜鳥一枚，這樣畫的規范嗎？能表達清楚嗎？

作者: wryp 時間: 2023-10-14 16:18
本帖最后由 wryp 于 2023-10-14 16:43 編輯

wryp 發表于 2023-10-14 12:01
設計和繪圖是一個工作，繪圖只是設計必備的一項技能，比如：計算

就是這個基本技能，很多人都不會。怎么好意思自稱工程師？“會出圖”的，出的圖不符合標準的也越來越多。
不知道標準化是干什么的吧？總師辦下面有個標準化室聽說過么？
強烈建議壇主增設一個標準化的板塊。
材料工程師、熱處理工程師可能不需要出產品圖，但不代表人家不會出圖。
“機械工程師”的門檻兒越來越低了。
呵呵。用李云龍的話講：老子當連長的時候，你小子還新兵蛋子呢。
老子挎鏡面匣子的時候，你還在那擼漢陽造呢！

作者: FKUEDEJXSQ2 時間: 2023-10-14 17:08
學習了

作者: 莫BK 時間: 2023-10-14 21:23

舟山黃小菜發表于 2023-10-14 15:24
菜鳥一枚，這樣畫的規范嗎？能表達清楚嗎？

依據之前公司的作圖規范，必出展開圖，展開外形尺寸參考。再出個側視圖。出圖規范這東西就是為了讓人能看懂圖，所以，降低圖紙的識別難度也是重要的。像我的一個同事，做了一個鈑金罩子，尺寸應該都標齊了，但供應商做錯了，我仔細看了下圖紙，在側視圖中，勉強可以看出。扯皮都不好扯，又耽誤時間。
一次性外發加工圖紙，要把供應商當傻瓜，盡量標清楚。像接近開關傳感器M8X1孔，我就標M8X1細牙，深怕供應商看錯。如需要，標注尺寸鏈閉環，重復標注，我也無所謂。

像機架，我也拆分，一份圖紙，幾頁，都標得清清楚楚。可是，供應商自己拆圖，拆錯尺寸，也是無語。

作者: 盧Tiger 時間: 2023-10-15 09:28
支持壇主增設標準化板塊

作者: 斯文少弟2018 時間: 2023-10-16 08:26

pengzhiping 發表于 2023-10-14 11:48
比如我曾經審過一個滑動+連桿機構的圖我都是先知道這個機構的用途和工況，我度大概看了一下發現壓力角都 ...

說的有道理，這種審圖已經是從合理性、功能上來看了；但是像這種已經到了出圖階段的模型，不應該早有領導審過，沒有大問題，才出工程圖嗎

作者: whbsky007 時間: 2023-10-17 11:59
如果是工程類的圖紙，又是作坊式的生產，題主說的零件圖在裝配圖（含焊接圖）明細欄里標注“本圖”操作中也可行。但是在規范企業的批量制造中，必須要按題主小領導所說“每個零件必須要拆出來”，原因包括不限于以下：1、零件加工可能不是在一個車間或者一個工廠加工的，也有可能是外協外購件；2、信息化管理需要賦予物料編碼及今后同類產品借用，便于提高零件通用化水平，降低零件庫存；3、精細化成本管理的要求，每個零件的成本都是要單獨核算的，需要確定材料/機器/人工定額，制定單獨的工藝路線；4、售后換件的需要，設備售后需要零部件，售后人員只需要提供單件物料編碼，即可找到對應圖紙及技術要求。綜上，樓主說的這種方法是不符合標準要求，不適應大企業發展和社會化專業分工需求，不可能成為未來技術發展主流

作者: 744633782 時間: 2023-10-17 13:00

作者: whbsky007 時間: 2023-10-17 13:56

whbsky007 發表于 2023-10-17 11:59
如果是工程類的圖紙，又是作坊式的生產，題主說的零件圖在裝配圖（含焊接圖）明細欄里標注“本圖”操作中也 ...

從生產組織管理角度來說，下料/機加/焊接/焊后加工/裝配/調試是多個工種甚至多個工廠配合的，下料和焊前工序工人需要知道的是確定對象本批加工訂單的準確數量，我們不能讓前序工人自己去借裝配圖，自己拆圖，自己計算需要各個零件需要加工多少個。規模化生產條件下應該是計劃員按照主生產計劃，從系統BOM清單給出的零件明細確定本批訂單需要多少數量，再減掉庫存零件數量和安全庫存量，得到該零件的本批訂單生產計劃量，直接給工人打印“生產訂單/派工單”（包含零件編碼/圖號/數量/交期），物料管理部門按計劃單準時轉運原材料及半成品到各工序工位，以保證實現設備和工價較高的一線工人處于連續工作狀態。所以，在規范管理的裝備制造企業，如果把零件圖放到裝配圖上，將會給技術資料/生產計劃/一線工人/成本管理/物料管理/售后等各個環節帶來災難性后果。當然，做一次性的非標或工程類產品可以在施工圖階段這么操作，但是竣工圖最好也能按規范要求出圖。

作者: Dreaming___snai 時間: 2023-10-17 14:24
好熱鬧

作者: 744633782 時間: 2023-10-18 08:46

作者: xhjfbi 時間: 2023-10-23 21:35
圖都沒會畫當什么工程師了。

作者: dickych 時間: 2023-10-24 09:18
機械制圖好像是大一的課程吧？

作者: 花花大神 時間: 2023-10-24 10:20
你要上PLM之類的系統，就必須拆到不能拆為止，零件和部件要分的很清楚，車間才能下料

作者: 盛行于世 時間: 2023-10-24 18:46
受教了，非標行業好像是不太重視繪圖標準

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