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機械社區

標題: 不要說機械設計不賺錢！ [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時間: 2023-7-30 19:59
標題: 不要說機械設計不賺錢！
學計算機的會刷好多的題。

你找兩本經典一點的機械設計的書，都不需要你刷100%還去刷其他的題，你刷題60%就夠了，薪水不到30萬的話你再來說機械設計底薪。。

機械低薪，不是機械設計底薪。畫圖不是機械設計。這世界沒一本機械設計的書是在給你講SK畫圖！

現在很多人太爛，一輩子從來沒做過機械設計，就走流程就是打雜，就是靠經驗做技工的事情，然后天天貶低機械設計。以為自己做的那些近似技工的事情就是機械設計牛逼了。

機械設計很難，很難，非常難，門檻非常高的。
==================

如果你刷題了機械設計，一刷題毛都不會，你算哪門子會機械設計。刷題不一定解決工程問題，但他能教會你機械設計。

作者: 東北制造 時間: 2023-7-30 20:09

(ง •̀_•́)ง(ง ˙o˙)ว
不是機械行業不賺錢，
而是競爭激烈，
互相內卷到肉卷，
惡性循環，
沒有給與良好的行業氛圍

(, 下載次數: 124)

作者: machel77 時間: 2023-7-30 20:30
認真鉆研專業沒問題，但是結論太武斷了

作者: liuxiaoran 時間: 2023-7-30 20:34
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-7-30 20:44 編輯

machel77 發表于 2023-7-30 20:30
認真鉆研專業沒問題，但是結論太武斷了

不武斷。你覺得武斷是因為你自以為自己是個什么，但是如果你去刷題其實啥都不會，你大概率就是這種。如果你是這種，連起碼的刷題就不及格，還扯什么會這個會這個，不是自己傻還吹噓自己牛逼么。

所以中國的機械是不要求數學尤其是強大的數學能力，為什么不需要，不做機械設計要個毛的數學。要個毛的微積分和線性代數，90%的人連線性代數用來干嘛都不知道，你大概率就不知道，你知道你應該不會反駁我。

作者: 踏膤尋晴 時間: 2023-7-31 08:01
對頭

作者: CarlosLee927118 時間: 2023-7-31 08:22
分析簡單明了，拳拳到肉

作者: 機械新手4號 時間: 2023-7-31 08:26
機械設計不是畫圖

作者: 東慧凡新英 時間: 2023-7-31 08:33

|東北制造發表于 07-30 20:09 
(? ??_??)?(? ˙o˙)? 
不是機械行業不賺錢， 
而是競爭激烈， 
互相內卷到肉卷， 
惡性循環， 
沒有給與良好的行業氛圍 
 
<img src="static/image/hrline/4.gif" border="0" alt=""> 
<img src="http://m.whclglass.com.cn/data/attachment/forum/202307/30/201008mc14y288ln18puu4.png" border="0" alt="">

你能把字體改了嗎？每次看你的回帖費勁

作者: qq759852074 時間: 2023-7-31 08:41
好像軟件、金融那幫拿行業底薪的專業知識學的有多好一樣

作者: 劉濤123 時間: 2023-7-31 08:50
太難了一不小心書沒看完就睡著了

作者: mobuw 時間: 2023-7-31 09:03
樓主推薦兩本經典的機械設計的書吧

作者: liuxiaoran 時間: 2023-7-31 09:10

mobuw 發表于 2023-7-31 09:03
樓主推薦兩本經典的機械設計的書吧

羅伯特諾頓，機械設計第五版dieter muhs, 機械設計第16版。這兩本中文版都挺暢銷

作者: mobuw 時間: 2023-7-31 09:12

liuxiaoran 發表于 2023-7-31 09:10
羅伯特諾頓，機械設計第五版dieter muhs, 機械設計第16版。這兩本中文版都挺暢銷

謝謝！我去拜讀下

作者: 老劉Jax 時間: 2023-7-31 09:14
說的也沒毛病，大多數都是搭積木罷了

作者: 東北小王子lk 時間: 2023-7-31 09:17
不懂別叫好嘛，你以為自己掌握了這個行業的內幕和規律了？

計算機本來就是需要在計算機上運行實現的，刷題沒毛病。難道機械設計也是刷題嗎？你沒見過的工藝你就是刷一百年題，你該不會還是不會，紙上談兵。

機械設計，我媽都沒上過高中，也知道拿個板打兩個孔可以連接兩個物體，這算不懂設計嗎？門檻高，高你奶奶個腿。
畢業生工作哪個不是從打雜開始的，那些自以為工作時間長的人故意使用這些免費勞動力，享受職位帶來的權力，刁難新人，哪里有時間有精力讓新人歷練，哪個老板領導能抓到大訂單會給新人做試煉。不做實驗，殲20怎么出來的，天上掉下來的嗎？
機械設計門檻高？只有高精尖才有門檻，海陸空高精尖，航母殲20反坦克炮都是做題做出來的嗎？

作者: 呵呵hahei 時間: 2023-7-31 09:20
聽樓主的意思，你應該是很牛逼的那種，會計算會做題的。但是告訴你，除了進設計院，和大型國企，其他的民企人家不需要你這方面很牛逼，就是要求你項目進度快，連設計立項流程都不走，3個月，一臺清洗車，從沒有圖紙到投放市場，技術部就5個人，你說你要去計算，要去校核？太天真，中國大部分的機械廠就是這樣，人家是要用速度和低價搶占市場，而不是用精品去壟斷高端市場。就拿BYD 和特斯拉來說，特斯拉已經做到把車身零件和車架壓鑄為一體，減少零件數量，從而降低了成本和裝配時間，你看BYD 有沒？
不是中國機械工程師不想計算，只是要到計算那一步的話，你所要找的跟你職業定位匹配的職位，都要研究生起了。拿中車來說，人家的力學校核是專門的一個部門，研究生學歷起，不畫圖不出圖，就是做各種力學分析。

作者: 春雪zw 時間: 2023-7-31 09:23

機械設計，畫圖其中的一項需要掌握

作者: 李mengwei 時間: 2023-7-31 09:31
我同意多看書，但是機械最坑的就是如果把光看書比作一個小時經驗 +1 的話，去現場就是經驗+10 如果看書加去現場就是經驗+100，但是計算機行業就是看書經驗直接+40，自己在家編程+40，編程加看書+80（完全低成本，高收益）。大家同樣的步子修煉，如果我看書加去現場一起的話我機械不輸任何人，關鍵的問題很多人只能通過看書+1+1+1經驗的積累，只能積累到一定程度別人才會招你，你才能有機會參與設計以及進入現場，先天的門檻太高了，這個積累又枯燥又長，我覺得這才是機械行業的致命問題，人才的培養后繼無力，也不怪企業，企業也是要產生效益的，你沒經驗就給工資低，就是不招人。導致這個行業厚積，但是還不一定博發（積累積累，看不到盡頭就放棄了，畢竟現實不是游戲）。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-7-31 09:40

東北小王子lk 發表于 2023-7-31 09:17
不懂別叫好嘛，你以為自己掌握了這個行業的內幕和規律了？

計算機本來就是需要在計算機上運行實現的，刷 ...

內幕不內幕關我屁事。我只是討論機械設計，狗屁不懂就不要瞎嚷嚷

作者: yonker99 時間: 2023-7-31 09:41
機械設計好的概念是：不僅要理論知識掌握牢固，會用數學工具做運動分析，而且要動手能力強，會操作機床，熟悉機械加工工具和修理各種機械器具的愛好和沖動。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-7-31 09:42
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-7-31 11:17 編輯

呵呵hahei 發表于 2023-7-31 09:20
聽樓主的意思，你應該是很牛逼的那種，會計算會做題的。但是告訴你，除了進設計院，和大型國企，其他的民企 ...

我沒說我們需要機械設計，也沒說機械設計有用。我是比較反機械設計的。

我只是說什么是機械設計和沒人作機械設計。

白貓黑貓，抓到老鼠的就是好貓。你可以用狗用科技用各種手段和經驗搞定，也許比貓好用一萬倍，但是這玩意不是貓！它不是長四個角的動物。
你搞定了產品，但是沒有機械設計的邏輯和概念，他就不是機械設計。。你算錯了，隔壁老王一個屁就把北京城吹到了美洲，這也是機械設計，你設計錯了而已。
公司的產品工程師和機械設計工程師是兩回事，不能混為一談。不是做了一個產品出來很優秀就叫做了產品設計或者他們是機械設計工程師。中國人混用本質就是沒人干機械設計。還你老媽也做機械設計。你還會尿尿還會吐口水還能控制遠近你是不是就是流體設計大師了？瞎幾把扯蛋。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-7-31 09:43
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-7-31 09:58 編輯

yonker99 發表于 2023-7-31 09:41
機械設計好的概念是：不僅要理論知識掌握牢固，會用數學工具做運動分析，而且要動手能力強，會操作機床，熟 ...

我們屌毛狗屁不懂，大學畢業后一輩子都沒真干過設計，一輩子機械設計的巔峰就是畢業論文，還是抄襲經典的書就好了。別瞎定義超級難都大話題。

作者: 學習是無敵的 時間: 2023-7-31 14:07
SolidWorks simulation 分析

作者: 湖畔小舍061808 時間: 2023-7-31 17:19
無意冒犯！您說的是行業內的實情，本著學習的態度，想了解一下您的經歷。
說明一下，本人工作中，計算是比較少，更多的時候是憑借所謂的“經驗”進行“設計”。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-1 08:39
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-1 08:50 編輯

湖畔小舍061808 發表于 2023-7-31 17:19
無意冒犯！您說的是行業內的實情，本著學習的態度，想了解一下您的經歷。
說明一下，本人工作中，計算是比 ...

是啊，我們不需要機械設計，機械設計這種東西交給德國人日本人干就行了。
所以其實我們學機械設計這門課意義很小，也不適應，因為大部分人做做應用和產品足夠了，你我（我還是比較多）工作中有幾個時候用了機械設計這本書教我們的方法和邏輯？沒有吧。

所以這就是機械設計的悲哀。就是學機械設計的起訴幾乎不需要真正核心的機械設計，重要的不過是一些邊角料，例如畫圖例如測量例如公差例如經驗。好像猩猩砸開堅果，你我關注舉高一點，選一個硬的石頭，選一個大的石頭就可以了，但是這不是機械設計，機械設計是從中學就開始教你的牛頓力學，你要做的是描述石頭的運動（位移大小加速度），力產生運動，所以力是要研究的，用多大的力去砸堅果，然后接觸和碰撞，然后比較應力應變和堅果的材料，然后修改石頭和堅果的材料，形狀和大小，潤滑和砸的力。。你覺得這個有必要嗎？沒必要，所以機械設計是無用的，而我們的教育體系就是要給一個這樣的完整的邏輯，這就是機械設計，哪怕你算錯了，你需要一億噸的力。。但是我們撒比們不能因為自己砸堅果的游刃有余，又快又好（其實不會真的很好，就是應用）就去嘲笑一億噸的錯誤。

所以，對于百分之99.9的老百姓來說，不需要機械設計，需要的是看看別人砸堅果用什么力，我們也一樣就好了，要是保險一點，我們加大一點（你工程上三毫米板不夠換4毫米，m6斷了m8，需要你去設計嗎？不需要，然后驗證就好了）
你去按照機械設計，大概率就是你需要1億噸的力，所以你不需要機械設計，你現在的方法做得游刃有余。不需要專業水準，機械設計對你可能毫無意義，機械設計是無用的。

但是，我們用不用機械設計的方法不重要，我們學這個的，起碼要知道這門課在教我們什么，它在教我們計算和邏輯。而不是抄襲和經驗。
機械設計就是力學計算的應用，沒有力學計算，算個毛的機械設計。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-1 08:55

liuxiaoran 發表于 2023-8-1 08:39
是啊，我們不需要機械設計，機械設計這種東西交給德國人日本人干就行了。
所以其實我們學機械設計這門課 ...

其實我也困惑什么是機械設計，我是這個專業的，現在一把年紀了，天天問自己，什么是機械設計

作者: 路人丙 時間: 2023-8-1 09:38
太武斷了，整體行業來說，干機械設計算就業面大，夠吃飯，但是很難賺的多。但是像所有行業一樣，總有金字塔頂端的，路邊攤也有燒菜的，五星級酒店的總廚也是燒菜的。你所在的行業以及單位已經決定了你是做理論計算的還是做拼搭的。

作者: zl-zyq 時間: 2023-8-1 09:48
軟件僅是工具

作者: 605785594 時間: 2023-8-1 09:58
行業工資低是事實，每個行業都有高水平，高工資的，但是不能代表整個行業，行業的平均水平才是真實的行業工資，你以為的年薪30萬可能是本行業的高工資的，可能整個水平只是其它某些行業的平均水平，不喜勿噴

純屬個人觀點，再給大家講一個聽來的段子，一個計算機相關行業的研究生畢業后很苦惱的說我們今年就業工資不行，行業不行，一個offer才給30萬年薪，另外一個機械專業的研究生高興的和外人說，我們就業不但不受影響，比以前還好，一個offer年薪給30萬

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-1 10:19

路人丙發表于 2023-8-1 09:38
太武斷了，整體行業來說，干機械設計算就業面大，夠吃飯，但是很難賺的多。但是像所有行業一樣，總有金字塔 ...

我沒有要討論計算，我在討論什么是機械設計。沒做就沒做，也不需要，也沒有高低貴賤。但是不能胡說八道說作機械設計了：

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-1 10:20
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-1 10:58 編輯

605785594 發表于 2023-8-1 09:58
行業工資低是事實，每個行業都有高水平，高工資的，但是不能代表整個行業，行業的平均水平才是真實的行業工 ...

我從來沒說過3050是高薪。除非調侃橋洞青年

就是想說啥是機械設計，沒人作機械設計，也不需要機械設計。沒一本機械設計的書是在教我們畫圖或者拍腦袋，機械設計任何一本書都是在教什么邏輯，在教我們力學應用計算。但是老有弱智（或者很多人）畫了幾個圖就喊自己做了多少多少機械設計。

別天天吼什么日本德國工匠，德國的工匠本質的最核心點就是邏輯，是力學，螺釘轉90度是基于力學計算所以轉90度，而中國人是不需要邏輯計算作核心的，我們要的是經驗和抄襲，我們的轉90度和計算和機械設計沒半點關系，只是工程上別人轉90度，或者老子猜一下估計90差不多。

德國工匠的本質是錢學森，是我們本科畢業生設計論文，是高中生高考的物理考試，是邏輯。中國經常一堆撒比選大國工匠選一個閉著眼睛都能焊接的焊接小能手，前者是邏輯，后者是經驗天賦和實踐，本質是手熟。截然不同的兩個東西。我不是反對手熟和經驗，而不是邏輯，閉著眼睛焊接當然很強很牛，也不是建議要做計算，老是被某些爛人誤解和胡說八道。

作者: gaoyachao 時間: 2023-8-1 16:40
機械設計應該也是一種精神，類似于醫生，普通的機械設計就是小診所的醫生，比一般的護士強點。

作者: bonetr 時間: 2023-8-1 19:23
我看的機械設計教材可能比較Low，公式里沒看見幾個用到微積分和線性代數的，更多的是經驗公式和經驗系數。反倒是機械原理，理論力學，材料力學，自動控制原理，概率統計與分析，測試控制技術等對高數，線性代數應用多一些。可能我看的是假的機械設計教材吧

作者: bonetr 時間: 2023-8-2 08:47
這機械設計書是不行，出的題怎么能讓畫圖呢？

作者: kefadick 時間: 2023-8-2 08:55
好吧，我承認了，我不是設計，我是機械農民工，我找不到真正設計的活，工作這么多年沒見過設計，大部分是抄，所以我掙不來錢怪我自己。

作者: zhuzhu90 時間: 2023-8-2 09:20
機械掙不了大錢，也餓不死

作者: yzugwh 時間: 2023-8-3 00:19

liuxiaoran 發表于 2023-8-1 08:39
是啊，我們不需要機械設計，機械設計這種東西交給德國人日本人干就行了。
所以其實我們學機械設計這門課 ...

說實話，看了兄弟你這么多帖子，一直都是在發牢騷，都不知道你具體想表達啥，又或想給大家什么啟示？
誰定義的只有強度校核才算機械設計呢，功能實現，工藝，公差這些都不算設計了嗎？日本德國就不考慮工藝這些了？機械設計是一種思維的體現，這種思維可以讓人在任何方面都具有自主意識，和是否注重強度設計沒什么關系。有些設計他就是主要集中在機構創新上，而且這種創新比強度設計更為重要。
看待問題要客觀，不要擺出眾人皆醉我獨醒的姿態，如果你覺得中國沒有真正的機械設計，可以私信我，我們公司需要大量這樣的人才，而且非常重視強度計算，來吧，看你能過幾關

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-3 12:40
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-3 13:51 編輯

yzugwh 發表于 2023-8-3 00:19
說實話，看了兄弟你這么多帖子，一直都是在發牢騷，都不知道你具體想表達啥，又或想給大家什么啟示？
誰 ...

謝謝，你說得很好。雖然看法很不同
工藝和畫圖算不算機械設計要看你怎么界定機械設計，起碼教科書或者專業老師不是這么教的

還有什么是客觀？客觀就是每個人家自己的，自己都是很客觀的，好比我就覺得自己很客觀，做事喜歡邏輯，是最客觀那種人了，可是你批我不客觀，教育我要客觀看問題。

你家什么類型的公司，在哪里？說說看。另外，別把牛逼吹大了，起碼不是現在的年齡因素的話，我過去應該沒有幾個機械類公司說是門檻太高去不了的，最多是類型不合。

另外，也不要說你的公司需要強度，大部份公司大部分人對機械設計和強度都是葉公好龍，不需要機械設計的，也不需要強度。。或者以為自己需要，但是實操就是樓主這種后面的處理方式。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-3 13:07
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-3 13:50 編輯

liuxiaoran 發表于 2023-8-3 12:40
謝謝，你說得很好。
工藝和畫圖算不算機械設計要看你怎么界定機械設計，起碼教科書或者專業老師不是這么 ...

“誰定義的只有強度校核才算機械設計呢，功能實現，工藝，公差這些都不算設計了嗎？”

1，不要混淆設計和機械設計
2，教科書沒教你的話，建議你多買幾本書回去看看機械設計的定義。它不是你家的，也不是你可以瞎扯的，他是客觀的，即使不同方法有不同定義。別教育我什么是客觀看問題，你連書或者主流的定義都不要，難道就是客觀的標準？
再來說客觀，因為，我覺得客觀的是我，你很不客觀。你就是自己瞎說了算，客觀就是你家的。當然你覺得你客觀我很不客觀所以你說我。
3，功能實現就一定是機械設計？工藝就是機械設計？機械設計真是包括萬物么？我的看法是你分析了力和運動的，得到了xx那么你就是機械設計，如果沒有，就不是。不然機械設計就沒標準，什么都是機械設計。順便告，我個人的不成熟的經驗是，外企在中國基本沒有機械設計工程師這個位置，這里的人都叫產品工程師。

4，我沒有獨清，是混濁，是孤單和焦慮。世界觀和教育系統教我的和現實發生了顛覆性的沖突，無法解釋和自洽，周圍沒人按機械設計課本教育我們的方法做事，自以為我雖然粗俗不堪，但是是非常要求邏輯和為什么的人，技術上也是，所以，再說一次，別教育我什么是客觀。。客觀不是你家的

作者: 湖畔小舍061808 時間: 2023-8-3 23:12

liuxiaoran 發表于 2023-8-1 08:39
是啊，我們不需要機械設計，機械設計這種東西交給德國人日本人干就行了。
所以其實我們學機械設計這門課 ...

我能理解一部分您說的。
確實身邊的同仁，經驗居多，計算也是基本的計算。很多東西也還處在“抄襲”階段，存在您說的，“驗證主義”。
我認為這是因為我們還處在行業中下游，所謂的集成。但是，我相信如果我們想和行業頭部企業競爭，“抄襲”、“驗證主義”的份額會少很多，沒有可抄襲的了，驗證的代價也高了。
賺錢的路子有很多，肯定也包括機械設計。先做出有用，有價值的產品；好東西，就會有人買單。商業競爭中，產品技術這塊是繞不過去的......

作者: liuxiaoran 時間: 2023-8-4 00:02

湖畔小舍061808 發表于 2023-8-3 23:12
我能理解一部分您說的。
確實身邊的同仁，經驗居多，計算也是基本的計算。很多東西也還處在“抄襲”階段 ...

日本有一個書寫日本的制造業為什么失敗，敗給中國和韓國。
里面反復說的核心觀點就是，日本太精細，太追求技術精進，而且以此為驕傲，導致成本極高，產品很滿，新花樣少，遠不及韓國。

其實我覺得本質就是說正向的研發成本太高了，尤其的信息爆炸的時代，我們就更不需要機械設計了，抄襲借鑒和經驗和驗證才是絕對的主流和效率。我是覺得他說得對

我其實是對機械設計最悲觀的那種人，真正覺得機械設計無用的那種，或者至少在懷疑

作者: yzugwh 時間: 2023-8-4 02:23

liuxiaoran 發表于 2023-8-3 12:40
謝謝，你說得很好。雖然看法很不同
工藝和畫圖算不算機械設計要看你怎么界定機械設計，起碼教科書或者專 ...

我沒說機械設計就是畫圖和工藝，只是說畫圖和工藝是機械設計的一部分；我本身也是機械設計專業畢業的，應該還有一點認知得，在我眼里至少機械設計不是死扣那些無聊的數學公式，而是要能理解背后的邏輯；
我也認同你說的，國內大部分公司缺乏正向開發的能力和思維方式，但不能一竿子打死說國內沒有機械設計，因為機械設計也包含產品改良優化這些微創新；而且，也有公司就是在做正向的開發，只不過你沒接觸過而已；

我公司名字不方便透露，但是我可以告訴你，這里對強度設計的重視遠不是你說的表面工作。我學生時代曾在江蘇省大學生力學競賽中排名前2%，而我周圍那些做計算的同事力學功底大都遠超我，你可以大致估計下這是否真正的強度校核。

作者: FKUEDEJXSQ2 時間: 2023-8-10 08:27
要學的東西太多，分等級天賦的。

作者: migolar 時間: 2023-8-11 18:32

bonetr 發表于 2023-8-1 19:23
我看的機械設計教材可能比較Low，公式里沒看見幾個用到微積分和線性代數的，更多的是經驗公式和經驗系數。 ...

多了，慣量計算，凸輪計算，伺服S運動曲線等等

作者: migolar 時間: 2023-8-11 18:45
樓主說的很對，理論知識非常重要，干機械就是理論+思維+實踐理論是根基根基不穩什么都不是

作者: 不負少時我 時間: 2023-8-12 09:53
機械設計太廣泛了，選一個方向專精就夠吃一輩子了

作者: 白家老大 時間: 2023-8-12 10:02
機械設計確實需要學習，但在工作中往往大家用到的時候才會學。和工作不相關的不會學也記不住。工資的上漲和行業容量以及你自己個人的發展也有一定關系的

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