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機械社區

標題: 機床是硬軌好，還是線軌好 [打印本頁]
作者: 尹志春    時間: 2023-6-16 17:13
標題: 機床是硬軌好，還是線軌好
現在的工人，特別是學校出來的，讀過大學的，都一致認為線軌好，硬軌就是垃圾，沒技術才搞硬軌。連百度都說線軌好，精度高效率高，硬軌便宜，
! j! b8 w! o9 t0 g5 j實際上是什么，線軌生產技術要求低，硬軌對技術要求太高，# k; E0 Q9 z" p1 r, T( w! `' x0 }
先說價格，對比850機床，同一家的報價，線軌18W，兩線一硬20，三硬28，
7 x7 R7 A6 \$ F說精度，硬軌精度比線軌高一個等 級，這個是母性效應，因為直線導軌是用硬軌磨床加工出來，所以線軌比硬軌低一等級
4 y* f$ s0 _7 {- r* @: \# q說效率，同功率的機器，打孔，硬軌打40不震，線軌打25機床震壞了，
; @3 I: A6 P2 @/ m( a( _說表面光潔度，硬軌比線軌亮太多，" M: |, R* A" y) J3 }
刀具使用，比如我加工60度的硬料，硬軌機8MM的刀具能用2小時，線軌機20分鐘就沒有刀尖，為什么，因為線軌不抗震，
# d6 Y, Y& }8 T: C8 _. G1 T說空走帶速度，硬軌一樣達到60米/分，* y8 [8 I9 h3 H' Y1 M1 H
除了價格，硬軌都 是完勝，
2 M5 _4 a  c, L
+ j4 y; I: P' {, Z; j2 k
作者: 1024012370    時間: 2023-6-16 17:35
硬軌好還是線軌好，要看應用場合，沒有絕對的說法。
! R, g& O: @5 j$ D- \: k8 I; ?接著奏樂，接著舞。
作者: m2006410    時間: 2023-6-16 18:16
好貼
作者: 走江湖    時間: 2023-6-16 19:07
我知道雅施達是硬軌！
作者: 東北小王子lk    時間: 2023-6-16 20:14
春哥難得發一篇技術貼
作者: happilly    時間: 2023-6-16 20:58
學習了
作者: 尹志春    時間: 2023-6-16 21:05
走江湖 發表于 2023-6-16 19:07' X: v1 a& T, _& i5 M
我知道雅施達是硬軌！

) R3 Y3 @3 t1 e+ v" D- J- D全國來說，能生產硬軌機床的廠家現在都極少了，沒技術，沒有技工，線軌是隨便搞都能動，差0.5還是能動，硬軌差0.02就可能卡死，國內對技工不看重，這些工種等 于垃圾工種，技工也不可能當上管理，工資又低，所以技術失傳了! b1 q( k/ M% c7 e% n! E/ h" @
作者: 穩定的訂書機    時間: 2023-6-16 21:10
樓主說“精度，硬軌精度比線軌高一個等 級，這個是母性效應，因為直線導軌是用硬軌磨床加工出來，所以線軌比硬軌低一等級“
% `2 T/ z( L( R4 j2 h) U2 R我在網上看的怎么都是說直線導軌的精度更高呢，硬軌接觸面積大，剛性好，不振刀能理解，精度方面還望樓主不吝賜教，具體分析下，畢竟直線導軌都是負間隙的，存在預壓力，然后又有光柵尺做補償，不管是絲桿的拉伸量的補償還是插補，這些都是硬軌很難達到的，所以高精度的機床單軸um級別的大多都是直線導軌，這里面還有個最小步距，直線導軌屬于滾動摩擦，硬軌屬于滑動摩擦了
作者: 冷月梧桐    時間: 2023-6-16 21:35
一個偏重載，一個偏高速
作者: 浣溪沙    時間: 2023-6-16 22:37
各取各需！
作者: 尹志春    時間: 2023-6-17 08:05
冷月梧桐 發表于 2023-6-16 21:35
; _, F- h+ j# p# c% k一個偏重載，一個偏高速

& B( y" n% _8 k# j- ]; _同樣的價格，同樣的配置 ，你選 哪個，我選 硬軌，壽命長，剛性好，抗震，
4 B2 S3 L- |; {* ~$ k0 T
作者: 閑著難受    時間: 2023-6-17 08:08
一時之間竟有點接受不了正經的春哥
作者: 風云緣    時間: 2023-6-17 08:15
硬軌先磨后刮研，現在沒工人刮研了，都是短平快
作者: 象山哥哥    時間: 2023-6-17 09:40
還有個因素：做加工的都喜歡用抗造的，喜歡大牛拉小車即安全系數更高的。雖說標準作業下兩個效果不大差，但是要求員工標準作業是不可能的。
作者: 702736    時間: 2023-6-17 10:05
老花鏡擦了又擦，但還有賬號被盜了的嫌疑
作者: -YUN-    時間: 2023-6-17 10:42
做導軌是技術活，不是誰都能做，線軌都是標準模塊，買來鎖上螺絲就能用，高精度的硬軌有沒有這種標準模塊賣？
作者: w874868012    時間: 2023-6-17 12:44
|穩定的訂書機發表于 06-16 21:10樓主說“精度，硬軌精度比線軌高一個等 級，這個是母性效應，因為直線導軌是用硬軌磨床加工出來，所以線軌比硬軌低一等級“<br>6 K: x: C5 N8 x
我在網上看的怎么都是說直線導軌的精度更高呢，硬軌接觸面積大，剛性好，不振刀能理解，精度方面還望樓主不吝賜教，具體分析下，畢竟直線導軌都是負間隙的，存在預壓力，然后又有光柵尺做補償，不管是絲桿的拉伸量的補償還是插補，這些都是硬軌很難達到的，所以高精度的機床單軸um級別的大多都是直線導軌，這里面還有個最小步距，直線導軌屬于滾動摩擦，硬軌屬于滑動摩擦了
應該有硬軌做輔助
作者: 尹志春    時間: 2023-6-17 13:29
本帖最后由 尹志春 于 2023-6-17 13:31 編輯 ; y/ k* b4 B: v
穩定的訂書機 發表于 2023-6-16 21:106 J: i# ], f! D
樓主說“精度，硬軌精度比線軌高一個等 級，這個是母性效應，因為直線導軌是用硬軌磨床加工出來，所以線軌 ...
( y& p+ {7 R$ }3 m4 n+ `7 {
你見過高精度的機床有幾臺是線軌，如果線軌精度高，為什么加工線軌的機床全是硬軌？你所謂的負間隙，你要了解導軌工作原理，運動特點，如果負間隙，哪珠子要被壓縮，這樣壽命很短，壓縮的珠子很快會機械疲勞。2 N1 d" E$ Y0 u0 y
用線軌只是沒有硬軌技術，比如同廠家同款機床，同價格，誰還會選線軌，硬軌不香嗎，壽命長，硬軌只要有油，用15年還是好的，特別是鑲鋼導軌，用20年還是好的，線軌就不行，以前我廠在14年買過一臺線軌，經理要求老板買的，說好用，用了半年，機器X軸絲桿間隙0.3了，因為我廠加工模具，工人會用飛刀，機床廠來修機的師傅說，哪有你們這樣干 的，我說，你看這些機哪臺不是這樣干 ，都用8年沒問題，你這貨，用半年就完蛋了7 f3 R- d$ u  h/ ^2 ~
師傅笑了，說，這些線軌機，加工點鋁件，電木還可以，加工模具鋼確實不行
/ j, z0 k- q, b, U  `& D/ F關于你說的單 軸UM級的機床，一般都是硬軌機，哪家線軌敢說達到UM精度，不說你機床，這樣吧，你問一下群里賣力士樂導軌的家伙，問一下他的導軌能不能達到UM精度，人家好像是德國產的導軌，如果導軌都達不到UM級，哪機床怎么可能給機床本身精度還高，
( W& ?3 j# C2 r6 ~. w9 m2 E+ w1 Y7 a
作者: 穩定的訂書機    時間: 2023-6-17 14:50
穩定的訂書機 發表于 2023-6-16 21:10
/ c% t: t' L% \# L3 x樓主說“精度，硬軌精度比線軌高一個等 級，這個是母性效應，因為直線導軌是用硬軌磨床加工出來，所以線軌 ...
( p' J4 [  B8 ^" W; n7 ^
鋁的性能確實比鋼要好，這里涉及到一個概念叫做比模量，可以百度下，航空上面的材料為啥都用鋁不用鋼，因為同等重量下的鋁的性能要比鋼好很多。為啥機床床身很少有鑄鋁，鑄鋁的價格是鑄鐵的3倍，另外同樣重量鋁的占地空間也變大很多
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作者: 穩定的訂書機    時間: 2023-6-17 15:16
尹志春 發表于 2023-6-17 13:29/ S1 e3 y9 N3 F/ _
你見過高精度的機床有幾臺是線軌，如果線軌精度高，為什么加工線軌的機床全是硬軌？你所謂的負間隙，你要 ...
( Q; L. `' _- `! N7 u
直線導軌的預壓力產生負間隙，一定程度上會加大結構的阻尼，在運動的過程中產生摩擦，如果滾珠的球度不達標，很快就被磨損掉了，也就是疲勞效應并且脫落，加速磨損，沒有阻尼的結構是無法保證高精度的，阻尼的值也是需要控制的。在正常運行過程中也是需要給油的，直線導軌內部，其次這個剛性肯定沒有硬軌好，在實際使用過程中不知道你們的吃刀量以及進給速度有沒有好好的去把控，所有的一切都是相對的，沒有絕對的剛性，我們只是在這些機構的疲勞范圍內最大化利用，就好比硬軌天天去硬懟鎢鋼一樣，也是會壞掉。目前個人接觸的晶圓半導體的設備都是絲桿加直線導軌，當然我們這個走的也是絕對值路徑，整體都是需要補償的，用激光干涉儀先校準過的，單軸是必須達到um級別。至于我說的高精度的加工中心，世界級別德國的德瑪吉森DMU80P臥式五軸加工中心可以了解下，加工中心精度達4 μm，五軸聯動，分到單軸的精度1um，可以加工鋼件。當然也有用直線電機跑高精度加工的，這些都是剛性要求比較弱的了（激光加工），就不討論了。
1 ~+ T3 s! h3 U( d4 P- U
作者: 穩定的訂書機    時間: 2023-6-17 15:28
穩定的訂書機 發表于 2023-6-17 15:169 o* L( X0 o6 a. Q. v
直線導軌的預壓力產生負間隙，一定程度上會加大結構的阻尼，在運動的過程中產生摩擦，如果滾珠的球度不達 ...
$ Z. x2 O  T# R
日本的diso設備，四軸的磨邊機，在客戶那邊用了20多年，精度還是沒問題，單軸精度1um，我們國家現在還在抄襲，設備是別人90年代的，這里面會涉及很多東西的，也是直線導軌，他們的直線導軌20多年沒有更換，當然這個對操作以及使用要求也很高，不按照要求來別人直接不質保了4 S% ]. h2 W, ~. @
作者: caiyongjun    時間: 2023-6-18 09:53
我是老思想了，對于重型加工機械，我還是習慣性選擇硬軌，對于載荷比較小，受力比較均勻的，才考慮線軌。
作者: 穩定的訂書機    時間: 2023-6-18 13:42
caiyongjun 發表于 2023-6-18 09:53- r9 d1 i- y. x+ C/ o
我是老思想了，對于重型加工機械，我還是習慣性選擇硬軌，對于載荷比較小，受力比較均勻的，才考慮線軌。

$ P6 E( D/ ~1 K2 P認可硬軌，硬軌有自己的市場，開粗或者一些精度要求不是非常高的用硬軌，不然用線軌慢慢的啃，光加工成本都受不了，啃到猴年馬月了。但是真正要上細活的時候，做一些高精密級別的還是需要線軌床子去完成最后一步的，前面開粗可能用的是硬軌。6 Z2 U  F: @3 p2 l
作者: 尹志春    時間: 2023-6-18 20:15
穩定的訂書機 發表于 2023-6-18 13:423 a- X) @6 X. r( J, s& {
認可硬軌，硬軌有自己的市場，開粗或者一些精度要求不是非常高的用硬軌，不然用線軌慢慢的啃，光加工成本 ...
1 s, `# ^! ]: R4 x# C3 G$ k
你可能搞錯了，模具精加工有錢都用硬軌，就是貴850要180W，線軌35W，差太多錢了線軌850，最便宜11W，操蛋，
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作者: duduxiaozi32    時間: 2023-6-19 08:07
硬軌剛性好，抗震性強，工藝好的話精度也很高；但屬于滑動摩擦，不適用于高速移動，滑動摩擦具有明顯的爬行現象，不適用于要求定位及重復定位高的場合。這也就是制造線規的磨床用硬軌的原因，其抗震性更好，精度更高，對于定位精度要求低。反觀多軸數控機床，要求響應快、插補精度要求高，對于定位精度要求高，所以基本都用線軌。
作者: 尹志春    時間: 2023-6-19 08:25
duduxiaozi32 發表于 2023-6-19 08:07
( F; O2 k& k1 K. P8 |硬軌剛性好，抗震性強，工藝好的話精度也很高；但屬于滑動摩擦，不適用于高速移動，滑動摩擦具有明顯的爬行 ...

, W3 I9 B8 _5 A1 w+ V4 W/ Y$ [本身就是硬軌精度高，可以看磨床，線軌的618，最低11000，硬軌的沒有低于3.6，三倍的差價，
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作者: yddbs    時間: 2023-6-19 08:38
貴的一般好
作者: 繼續在    時間: 2023-6-19 09:58
硬軌生產加工成本高，生產周期長，對工人技術要求高，但導軌出現問題售后麻煩；線軌整體模塊化，安裝簡單，對應零件加工成本低，售后維修簡單。由于加工市場回款問題，大部分人會選擇線軌，成本投入更低
作者: UCHIHASASUKE    時間: 2023-6-19 10:47
表面是春哥在說技術，里面還是春哥在說技術。
作者: 正在連接...    時間: 2023-6-19 13:16
硬軌維護成本高，后期壞了難修，而現在的都是追求短平快，所以選擇線軌的比較多，現在也還有滾柱線軌，剛性也可以。再說有多少活的精度需要打到繆級。
作者: 穩定的訂書機    時間: 2023-6-19 15:17
大家都是搞技術的，拿出數據比較好，拿出機床硬軌和線軌的數據做對比，不要說用的地方或者其他理由之類的，單純的討論技術，量化相關數據參數，從精度、剛性兩個方面去討論，如有其他深入參數也可以拓展，一起進步，深入學習
作者: LB老沈    時間: 2023-6-21 08:20
物以稀為貴。現在愿意學習刮研的人太少，臟，累，只有整機廠還有人從事這個工作（我們公司新買的機床導軌不好，廠家請來兩位女工，給刮研了一個星期，說每人每天1000元。還包路費，住宿，我們管飯）。硬軌又分為一面貼塑，或者全部貼塑。刮研到時輕松了，耐磨也還行，剛性就差了。最大的優點是能吸收震動頻率，潤滑好。線軌就簡單了許多，買來直接安裝，安裝高手也能安裝的精度很高的，超過硬軌許多，但是使用一段時間后就...( _2 Z* E, u, l7 r% v6 Y0 X1 e) N
作者: 尹志春    時間: 2023-6-21 08:25
LB老沈 發表于 2023-6-21 08:20" v9 e- m: C( |% j
物以稀為貴。現在愿意學習刮研的人太少，臟，累，只有整機廠還有人從事這個工作（我們公司新買的機床導軌不 ...

- k! G/ M- N7 v  X% _* U5 Z硬軌刮好，比如一臺機用時500個刮研工時，這要大量費用，硬軌只在按標準生產，用10年還好好 的，鑲鋼導軌用20年還完好，線軌輕載能用幾年，重載用一年左右就完蛋$ q+ M4 M) a! a' ^- ~- o1 H. Q
作者: dut44c0u    時間: 2023-6-21 17:00
壽命短設備生產才賣得快，你買個機床能用15年-20年，別人還賺什么錢。吹得你信了，就可以讓你早壞早買~
作者: 史德潮    時間: 2023-6-22 07:38
廠子不是我的，機床也不是我的，呵呵。工資按月就線軌十幾二十絲慢慢搞，把精度做到極致。工資計件就硬軌，管他1毫米還是二十毫米，能一刀干的絕不兩刀，只要不超公差就行。空運行再快有個毛用，機床就那點空間行程，能省幾秒？還不如2刀改1刀省時間。
作者: 尹志春    時間: 2023-6-22 08:14
史德潮 發表于 2023-6-22 07:38
: b* K4 `: _: w$ v1 W/ D. C廠子不是我的，機床也不是我的，呵呵。工資按月就線軌十幾二十絲慢慢搞，把精度做到極致。工資計件就硬軌， ...

& ^4 W8 ]( o* A( M* p) R7 b最省的是線軌銑孔，80的孔銑半天，直接用個暴力鉆，80的直接用80的打，打出來小0.05，鏜刀一過，妹的，精度好，光潔度高，線軌半小時，硬軌40秒，線軌還在打底孔，這邊已經搞完了，50的暴力鉆，開粗，插銑，妹的，比線軌快不止5倍，! r* b3 Y9 R9 P$ M% I+ V9 I- }
作者: 青島晨芯    時間: 2023-6-25 11:58
純純的技術貼。做個廣告，我是賣導軌的
作者: 棲格瑪    時間: 2023-6-26 13:25
1、極限性能對比：硬軌精度高于線軌     理由：線軌是硬軌機床加工出來的: l4 Y2 _' q1 E8 y
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2、實際情況：真正懂硬軌的人很少，能把硬軌做好的人更少，即使把硬軌做好了，市場也接受不了他的價格；
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