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機械社區

標題: 駁 “機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下” [打印本頁]
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 10:35
標題: 駁 “機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下”
原帖地址：機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下 - 人才職場 - 機械社區 - 百萬機械行業人士網絡家園 (cmiw.cn)
1 \) H# u4 B! ?5 E: v7 l1 t3 \7 ?8 \, \3 _7 `3 u
看見一個奇怪的帖子與論斷，忍不住發帖反駁，希望鷹大過審。
& X! W% F( l  D) H3 z; O$ U: r9 ^; B6 w7 u7 `, t" x* \* D
這種本末倒置說法也有市場，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪。
+ f' ~; R) M% A# a) `; O+ e" q( t' V, D
本質上是分工問題，加入世貿時我國承接的就是低端制造業，因為一窮二白，只有人口紅利。而人口紅利多與社會自動化程度是反比關系。! x" k7 N/ N; h. N8 X# I
所以在人口紅利消失前，為了穩定與普惠多數人，自動化會平穩發展，不會過多刺激。
3 r# g7 @* h# I7 @8 Q
0 _5 A9 \1 i7 S0 d8 e而中國的互聯網發展本質不是技術驅動，是投資驅動，技術驅動的互聯網在美國更多。中國互聯網更像數字服務業，芯片、計算機語言、操作系統、各類算法都美國開源后技術紅利（所以美國要打壓華為，因為華為觸及了互聯網的根本）。8 ?- u" G  Q( q+ D
1 V, S% y: L0 r  C2 q, ?2 U4 ^* P
投資驅動的邏輯在于政府補貼與民間游資看好，為什么會青睞互聯網？2 Q7 {! t( `/ ^

  O! ^6 k4 W% b+ R* \/ l7 k5 o; D/ }原因很龐雜，我所知的一部分：人口總人數自然增長與自動化的發展是使失業人口增加，急需一個能容納大量就業的服務業。阿里騰訊美團三大巨頭孕育而生，互聯網服務業繁榮本質是人口紅利的延續。另外唯一有點技術風骨的百度也陷入了利潤陷阱。4 f2 n6 R% y6 F9 b6 a

. M  p( B* E' Q' P; }- P9 W, ^. _這也是為什么ai技術會在美國誕生。
) O, f5 [. b/ q  H0 J3 M: m7 V
- b/ @, w  p0 r3 u( @: x投資驅動的企業，前期不計成本，對人力資源的成本根本不看在眼里，各種高薪滿天飛，吸引了大量的高學歷人才，也做出了一定成果。3 M( k+ K/ r, @- A) m2 p
但是發展模式又限制了這些人才，于是后期潮落了，各大互聯網企業爭相裁員。% {: h# ]; l) z7 T0 Q
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 10:36
以后自動化的發展會越來越來好，老齡化可不是吃素的。
, x$ t& {) p& `ai產業的興起會加速機械行業的發展，因為ai需要物理接口，柔性制造會是重中之重。
) w( Z! K, ^$ i4 C0 U空間坐標學與力學會大量運用，快接化、輕量化與集成模塊化的設備越來越多。這也是目前我在做的事業。
/ o/ i, [, o. Q0 l$ r# T8 D諸位，機械的前途是光明的，恢弘志士之，不宜妄自菲薄！0 y4 w, Z+ z! h
作者: 不離上師    時間: 2023-3-14 11:02
本帖最后由 不離上師 于 2023-3-14 11:47 編輯
, p( M6 U; q" ?# ?; e& Q, S$ p" i7 s$ b) r, p& W( X- a$ B' {
感覺你站的維度更高，因為在這種不是特別底層的技術，投資是可以快速拉動人才的，除非是那種特別卡脖子的基礎，數學物理方面，投資不一定可以起到非常快速的效果。1 ?* X# g/ R; I5 j, x) b2 t
還有我以前的時候，遇到一位幫別人申請很多政府項目的人，包括很多計算機類型的公司。從他口中得知，現在做計算機，軟件方面的其實抄的也很多，并沒有很高技術難度。只是我們不在這個行業，聽起來很玄乎。當然這只是他個人的一家之言，可能也是局部的一些情況吧。5 Z6 F4 A4 b9 I( F9 L4 q
不過那位開帖子的大俠，也是看到我們論壇一直說互聯網如何高薪，機械如何如何，從這個角度來討論一些事實吧，出發點也是讓我們不要抱怨。
$ y; v7 x- C' S
作者: shaziizahs    時間: 2023-3-14 11:06
計算機碼農聰明又勤勞，這可拉倒吧，我上大學的時候，機械的錄取分數是比計算機高20多分的。我現在公司的碼農聰明也沒見，這些年學歷倒是普遍高起來了，但是一到實際問題，視覺算法2個人半年搞不出來來，這叫聰明？不能拿行業大牛跟普通人比，然后得出個妄自菲薄的結論，畢竟大部分人都是普通人，不管什么行業。
作者: C-DEL    時間: 2023-3-14 11:08
論壇里有個別高貴的機械工程師瞧不起這瞧不起那的，懟天懟地秒空氣，一個新人貼沒有幾個陰陽怪氣的回復才叫奇怪。網絡論壇不必太在意，有鍵盤就能指點江山。
作者: shaziizahs    時間: 2023-3-14 11:16
shaziizahs 發表于 2023-3-14 11:06' g: p, l  j( P/ l1 Z) w
計算機碼農聰明又勤勞，這可拉倒吧，我上大學的時候，機械的錄取分數是比計算機高20多分的。我現在公司的碼 ...
) Y: m; I* W+ F' L1 N( ~! z
另外，總說我們羨慕碼農的高工資，是因為在那個行業，即使普通人也能有高收入。
9 e( D9 j/ P! m
作者: 744633782    時間: 2023-3-14 11:23
非標自動化，
作者: 一個小學生呀    時間: 2023-3-14 11:40
贊同樓主的觀點。' X& Z$ c* R: I  }  P

: Y3 s% v* U/ P( ^7 w4 t$ [
作者: 東北制造    時間: 2023-3-14 12:11
5 k% [& u' ?, L( t: f6 Z& \
(ง •̀_•́)ง
1 S; T, I+ C# Y. e青年人都熱火朝天去考編制、公務員，5 X3 o& O5 l! t) o0 Z
可想而知，1 T3 p# ]$ K9 `  K
普通百姓想要什么樣生存空間了！
+ N- R& {3 h4 c' V/ V) s5 p7 Q% V4 x6 ?/ R1 s
作者: 摯愛重金屬    時間: 2023-3-14 13:17
喜歡這種有理有據針鋒相對的帖子
作者: 鑄林邀風    時間: 2023-3-14 13:28
這才是論壇需要的帖子，我翻看提前大多數都是這種貼，現在基本找不到。
作者: 520zjwtcabc    時間: 2023-3-14 13:43
說的好。
作者: 一個小學生呀    時間: 2023-3-14 14:02
鑄林邀風 發表于 2023-3-14 13:28
$ a3 ]3 t3 I6 S# b這才是論壇需要的帖子，我翻看提前大多數都是這種貼，現在基本找不到。

1 G+ C; _4 {0 \0 E8 |; @0 O現在大家都不愿發聲了，有的因為討論氛圍不太友善，寒了心；% j! y% ]9 H2 A1 Z$ `0 n
有的因為年紀大了，心態淡了，凡事隨它去吧；7 X* X/ p' A; O9 O( x
還有一部分麻木了，覺得自己反正改變不了什么.....: v1 @; H$ N/ d
; v9 ^7 h2 \1 j! C5 Q
6 x( p" A+ p+ J9 n
社會經濟發展了，文化進步卻落后了，挺可惜的。8 m. x) _% x' w$ x
作者: 鑄林邀風    時間: 2023-3-14 14:05
一個小學生呀 發表于 2023-3-14 14:02$ H/ m# l! v) X% I9 p, P
現在大家都不愿發聲了，有的因為討論氛圍不太友善，寒了心；
  E4 F# I. t# y* B1 e+ M/ Y有的因為年紀大了，心態淡了，凡事隨它去吧 ...
% A2 r3 T; y, Z4 I- G; w' }: g8 ^
有種落后的游牧文明打敗相對先進的農耕文明的既視感。( ?% q6 F4 C/ R: Q
作者: 熱青茶    時間: 2023-3-14 14:39
感覺論壇負面能量大，隨便什么話題都可以往上扯，然后大加痛斥諷刺一番，也沒有任何事實，或完全亂編事實。有的還借古喻今，都不知道說了些什么。就像被人借了谷子還了糠，吃了大虧，不找個由頭痛罵一番不解氣。都是因為低薪引起的么，看來還是經濟問題，呵呵。
作者: 譬如朝露    時間: 2023-3-14 14:57
vvctwg 發表于 2023-3-14 10:36
7 l, e2 F# ^5 n! o以后自動化的發展會越來越來好，老齡化可不是吃素的。0 s: F" t. v6 ]9 Q+ \
ai產業的興起會加速機械行業的發展，因為ai需要物理 ...

3 b, a( y. _. l3 ^" N你說的很有道理，只是你最終還是會轉入控制算法，因為不管你研究的空間坐標法與力學，它們都將做為反饋或控制信息納入控制算法中。機器設計跟機械設計現在是有區別的。只有特殊的行業（當然其他能源出現前也是這樣），才會出現非電力控制的機器（這可能是有些機械人追求的至高機械境界吧）。
/ {+ y. I8 d( W. }
作者: 正在連接...    時間: 2023-3-14 15:11
本帖最后由 正在連接... 于 2023-3-14 15:15 編輯 $ F& j0 g# I  y9 @" X5 g8 _
' S1 }& B% `" L! ]% T+ l& x' R
我一直認為，人分為2類，絕頂聰明的創造工具，而普羅大眾利用好工具就可以了，就像任正非說的，我們缺少數學家和統計學家，那些是創造工具和基礎模型的開端，你說計算機高端，現在還會有人用匯編程序嘛，那是一切編程語言的基礎。你說機械落后，但是他也是通過一堆數學模型計算得來的，圖靈機不也是數學和機械的結合嘛，其實都是相同的，只是機械基礎已經幾百年了，而計算機不需要通過機械的方式去體現了。歸根結底還是0和1。我認為未來的社會，編程可能就是跟機械一樣，你只要告訴電腦你的邏輯運行，而編程他會幫你自動實現了。也可能連編程就是圖形會了。工具只會讓人使用起來越來越簡單。沒有高端低端一說，只是發展的階段不同而已。
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 16:05
譬如朝露 發表于 2023-3-14 14:576 Y5 Q! t. c( X' Q  y3 f
你說的很有道理，只是你最終還是會轉入控制算法，因為不管你研究的空間坐標法與力學，它們都將做為反饋或 ...

2 Q5 O  ^# ]# m* Y, r  w4 Z4 x3 i你看
. ~, ^' y3 J" C5 y! t
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 16:09
ai需要訓練與接口，電氣調試工程師與機械工程師的重要性會凸顯。而算法工程師與普通程序員就不一定了，這是一個發展階段與信任度的問題。
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 16:21
所謂的算法其實就是數學邏輯一部分，古有九章算術：" r" q. x0 L- D% u2 j0 N
今有甲發長安，五日至齊；乙從齊地出發，用七日到達長安。今乙發已先二日，甲乃發長安。問幾何日相逢。答日：二日十二分日之一。術日：并五日、七日以為法。以乙先發二日減七日,余，以乘甲日數為實。實如法得一日。- _0 S( S( Z2 J" {  H9 r

& [5 r  Y4 j( V& x7 S  ?2 l, c& \5 m8 h. [8 K! c; Y
近代有： 0.273÷x=0.351.8x=0.972x÷0.756=909x-40=5x÷5+9=2148-27+5x=3110.5+x+21=56x+2x+18=78(200-x)÷5=30(x-140)÷70=4
4 ?* Q9 j& }, r, B3 L. _+ j  D/ l6 q2 _( ]  g4 I* y5 R- [) E$ ?
7 [/ u/ h8 j. O' t7 J) `) p7 m, {
現代有：
+ X  E- q! I2 h# Reversing a string using slicing
0 a3 J& ~8 O- W! i6 P2 w3 Y4 Hmy_string = "ABCDE"reversed_string = my_string[::-1]3 b; d  ?( R2 c# y5 k
print(reversed_string)
* B) v5 b6 l, c& f4 K( K+ }, V# Output# EDCBA; N* ]6 X3 m5 a5 p2 N; g
大部分程序員與算法工程師其實是自然語言轉化工程師，只是把自然語言轉化成計算機或機器語言。數學邏輯是不變的，ai會最先革了哪部分人的命，顯而易見。而機械與調試工程師是經驗學科，很大程度是研究對于ai來說的現實近混沌系統，需要的算力過大，暫時無法替代，
4 l9 a0 {! E, _/ f7 a
# a1 F' K! F9 g  w
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 16:32
所以說的程序員比機械工程師聰明，簡直是無稽之談。
, r( e; ^4 ]" N一個普遍是轉換器的職業，與一個普遍是改造實體物體的職業，兩者相輔相成，不因分個高下。$ m' u- |2 o  E. B" Q- E
作者: jianyongchen108    時間: 2023-3-15 07:56
機械是有瓶頸天花板的，比如設計就有設計的瓶頸，到了一定層次，單獨做設計就是這個待遇，要想突破，沒有市場。。。
作者: 把頭    時間: 2023-3-15 08:39
價格是由供需決定的。
作者: shaziizahs    時間: 2023-3-15 09:23
jianyongchen108 發表于 2023-3-15 07:56; d9 J9 ~" o/ T9 ^
機械是有瓶頸天花板的，比如設計就有設計的瓶頸，到了一定層次，單獨做設計就是這個待遇，要想突破，沒有市 ...
# M5 o1 _, y5 S5 a7 w0 P% t4 _9 b
這個都一樣，每個行業都有，只不過反應在收入上，別人的瓶頸可能就是機械的天花板
9 D% u- U( Z7 Q5 n+ M0 Q  L4 }. [
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-15 11:09
我很同意的你的觀點呀。本質就是分配的底薪導致人才少，或者互動。當然還有其他的一些復雜的原因。例如你下面的這幾話，我挺贊成的。 因為這個局面，所以水平低，也不需要高水平，然后相互影響。
# _$ v5 t% t3 ]* p# t8 _* E所以，我很支持你的觀點。7 X3 W2 E+ `; S- d6 h. X% [
9 d1 K  U: I$ U; u4 p
“這種本末倒置說法也有市場，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪。”$ z( l6 o* t5 `

2 o1 m# t" p& t3 t9 T9 D' e* G# h
作者: 老劉2006    時間: 2023-3-17 10:26
樓主說的很到位！
. s1 z4 N& L" V, I$ o  J! W
作者: yddbs    時間: 2023-3-17 12:52
因為機械是重資產行業，重成本行業，國內研發周期還比國外短，過短的周期無法只能讓產品從設計上就只有預期的8成不到，過高的成本使得很難后期進行修改，只能重新設計，重新開始，隨隨便便幾十萬就打水漂了，以上這些問題即使請有十幾年經驗的人也很難避免，最多是客戶從勉強能用到還行的程度
作者: th2009    時間: 2023-3-20 08:16

+ p5 a3 G  y( \3 ?" M* p  @  ]贊同樓主的觀點。
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作者: 坦克英雄TANK    時間: 2023-3-21 14:09
提供一個20K-40K的高級機械工程師，做新能源電池裝備制造企業，工作地點深圳，東莞，珠海等珠三角，有意向可以聯系我+V 13763356050: V3 h. @/ p3 ?4 \
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4. 熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。0 D! _/ D7 M4 j! Z
5. 熟悉相關設計軟件進行建模及工程圖繪制。
2 v# X- ~3 b3 U9 \- a* G6.能夠書寫規范設計開發文檔、問題分析處理報告、測試方案和測試報告。
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作者: 小刺    時間: 2023-3-22 10:16
我以為是干機械的人太多了才導致底薪的呢，原來是社會分配導致的不均
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-22 14:14
坦克英雄TANK 發表于 2023-3-21 14:09
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熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。-------------你這一條估計10萬月薪都不好找。. H( W6 T$ R* B5 C- q3 m7 S
作者: 坦克英雄TANK    時間: 2023-3-23 14:57
liuxiaoran 發表于 2023-3-22 14:145 I/ V; I1 q$ z6 p* J7 k6 Q
熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。-------------你這一條估計10萬月薪都不好找。

! N5 w7 i* I2 B; a; }沒有這么高要求，主要滿足項目需求經驗即可* C% G6 D. O8 y& l1 \- q2 h
作者: a374658442    時間: 2023-3-23 17:12
1. 熟練運用及設計凸輪機構、聯動機構.熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。這兩條真的滿足，我覺得已經是專家級人物，能打敗99.9%的人。



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