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標題: 未來的綠氫市場有你一份嗎 [打印本頁]
作者: 去缸活塞泵    時間: 2022-6-30 00:13
標題: 未來的綠氫市場有你一份嗎
本帖最后由 去缸活塞泵 于 2022-6-30 00:18 編輯 ) B3 X# k* \' a9 Y! Q7 c
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       好久沒發帖了，這幾天聽到內蒙的一些關于光伏的傳聞突然想到了關于綠氫的事。       日本人研究氫燃料電池很多年，當年豐田甚至押注氫燃料汽車，放棄電動汽車。但是，氫燃料電池始終繞不過一堵巨大的墻——成本，氫能的最終產物是水，無比清潔，是最佳燃料，但是生產氫需要用電或者其他燃料，因為氫氣制取只有兩條路線1電解法和2裂解法，電解法用電使水分子氫氧化學鍵斷開耗能極大毫無疑問成本很高，而裂解法是用高溫使烷烴類的碳氫化學鍵斷開，成本比電解法低，但是仍然非常高，而氫燃料電池是把氫氣和氧氣通過鉑的催化作用重新生成水，過程中產生電，你想，仔細想，發現有什么地方不對勁嗎？
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5 n3 p  [' @% M2 V# j) w* t/ {% r      打個比方：燒一噸汽油，把另一噸汽油裂解成150公斤氫和850公斤碳（真正產能比這個低很多），然后用150公斤氫發電驅動汽車，當年看著日本人的研究成果就想笑，兩噸汽油直接加進油箱不好嗎。所以鋼鐵俠馬賽克才說他們是脫了褲子放屁，嗯，馬賽克說得都對，日本路線既不環保又不劃算。
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1 v" i% F4 N& s) P       去年我們國家對于氫能開始重視，會不會走豐田路線呢？我想基本不會，因為我們不會大規模建設裂解制氫工廠，這種不劃算的蠢事我們不干。氫燃料電池豐田已經占領高地，我們也只是研究跟進而已。
" ]. l6 s- M/ L            目前比較有前景的制氫路線是綠氫，也就是用風能和太陽能發電——電解水制氫，這樣氫可以作為儲能介質，可以方便的運輸存儲使用。目前有相關機構研究我國可以把內蒙古和新疆的荒漠和半荒漠化土地用于太陽能發電——電解水制氫，一部分電力用于冶煉和制造硅，大部分用于制氫，能夠取代一半以上化石燃料，未來的汽車發動機可以直接燒氫氣，根本不需要燃料電池這種造價幾十萬的玩意做心臟，汽車還是10萬一臺，現有工業體系可以延續。這個制氫路線只要石油高于150美元，就可以不用補貼做到商業正循環。如果石油價格高于200美元就會賺全球的錢。綠氫的溢出效益更大，內蒙古荒漠半荒漠地區土地廣闊，常年干旱少雨，十分適合光伏發電，現在發現發電廠下面的土地由于電池板的覆蓋水分蒸發減少，而電池板需要在春季定期清洗水土明顯改善，草類快速生長甚至需要養羊除草，產生的溢出效益十分巨大，也許支付寶的螞蟻森林可以考慮改成光伏發電場，將來再建設綠氫工廠。
* G8 X/ U6 N( e/ Y& \1 {9 j       最近光伏又傳來好消息，HIT太陽能硅電池轉化率達到22%，而制造工序更少造價更低，今后幾年會大面積覆蓋推廣。還有鈣鈦礦電池也呼之欲出。+ l& ~& x% G; f6 D# F3 A
      
  K) {- p4 N5 L, r0 ^. q       內蒙古烏蘭察布和包頭近幾年有多家制硅廠在建設，經常招人，工資相對較高，有一家結構件廠接到了光伏發電廠的支架訂單，據說能干兩三年，估計要上GW了吧，不知道是不是真的，反正前幾年的太陽能都是小打小鬧，現在要玩大的了。7 Q% G  i) x# i# d
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       不知道壇子里的兄弟們能不能從綠氫和光伏產業鏈里找到未來，反正我知道論壇里有的兄弟看了我以前的帖子就去搞電動汽車了，希望大家能從新賽道里發大財
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作者: 尹志春    時間: 2022-6-30 07:49
這個不存在普級，因為氫這玩意威力太大，一個人如果在地下停車弄炸了，能炸垮一棟樓，這個風險太大了，云爆彈的威力，氫難存儲，這個就注定會完蛋
作者: 劉EG    時間: 2022-6-30 08:09
額，前半部分在噴，后半部分又有錢途？同樣的技術跟工藝路線，想想怎么繞過日本的上中下游的專利吧，這樣子才大有可為，技術就不要雙標了
作者: 5115827    時間: 2022-6-30 09:11
就氫氣那安全性和價格...........
作者: 蛋蛋超人    時間: 2022-6-30 09:16
豐田現在搞電動車了吧，我感覺是豐田押錯寶了，也不能說押錯寶吧，可能是太超前了。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2022-6-30 12:02
劉EG 發表于 2022-6-30 08:09
8 Z' {9 W  P3 H' L額，前半部分在噴，后半部分又有錢途？同樣的技術跟工藝路線，想想怎么繞過日本的上中下游的專利吧，這樣子 ...
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綠氫路線主要是給風能發電和太陽能發電提供一條儲能和輸送路徑。試想將來真的在內蒙古中西部或者更西的新疆地區建設超大規模光伏電廠，西部用不了這么多電如何儲存？不能儲存又如何運輸？加大西電東送是不劃算的，用鐵路運輸液化氫氣到東部地區電廠和加油站，替代進口天然氣和石油煤炭。
8 @; _) Y$ o8 x9 T" q% u跟日本路線的主要區別是裂解法基本原理是用石油裂解石油，能耗高污染大，我們采用綠電制氫，替代石油天然氣，真正的綠能環保。
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' w6 z7 r& {2 p1 r! J目前共同的問題是成本高。要等到石油200美元才有利可圖。但是作為國家戰略先研究再試生產未必也許就闖出來一條路，畢竟我們進口的石油太多了，目前的世道不太平，依賴進口很危險，必須找到一條安全的能源路徑。+ ?! l3 J4 C; H5 f
作者: 劉EG    時間: 2022-6-30 16:13
去缸活塞泵 發表于 2022-6-30 12:02
0 E! d& x- T% ~, V$ v綠氫路線主要是給風能發電和太陽能發電提供一條儲能和輸送路徑。試想將來真的在內蒙古中西部或者更西的新 ...

9 u( T4 M) O3 E: g問題是日本現在把氫能的最基本的所有工藝都給專利保護了，已經建立起一道超高的圍墻，不會給電解留路的，歐美想進去分一杯羹都沒路子走了，想進去就得交保護費，就跟我們國產的汽車汽油發動機一樣，你看哪家是全新的發動機？除非現在另辟捷徑走純電，歐美也是繞開日本的氫能，要不然很難有新的突破的，你只是考慮了作為一個能源的中轉儲蓄的功能，但是實際的技術沒有一個能繞過去，只能是微創新或者應用場景不一樣吧，就跟現在的軟件，離不開基礎那些架構跟開發工具一樣，都是要付錢的
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作者: 劉EG    時間: 2022-6-30 16:18
去缸活塞泵 發表于 2022-6-30 12:02
% `  m. y9 ^- W: p; h% _  @0 ?3 ?綠氫路線主要是給風能發電和太陽能發電提供一條儲能和輸送路徑。試想將來真的在內蒙古中西部或者更西的新 ...

) B% M9 G" V0 w1 J- `再補充多點，風電、太陽能、地熱發的電可能轉化為其它形式的能源儲蓄起來可能會更加劃算，氫能不太合算" M+ J+ k# p- k
作者: post1234    時間: 2022-6-30 16:32
專家級解讀了，氫燃料電池還是需要的，車子到處用電
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