機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 機(jī)械的邏輯，機(jī)械設(shè)計(jì)的邏輯：運(yùn)動(dòng)學(xué)VS動(dòng)力學(xué)VS強(qiáng)度計(jì)算 [打印本頁(yè)]
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-15 11:00
標(biāo)題: 機(jī)械的邏輯，機(jī)械設(shè)計(jì)的邏輯：運(yùn)動(dòng)學(xué)VS動(dòng)力學(xué)VS強(qiáng)度計(jì)算
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-16 09:39 編輯
總監(jiān)關(guān)注公司發(fā)展方向，經(jīng)理關(guān)注下面小弟的職業(yè)發(fā)展，屌絲沒(méi)關(guān)注的，只好心懷國(guó)家，縱論天下，從中美貿(mào)易戰(zhàn)一直到俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)到臺(tái)海危機(jī)。這些年非常困惑，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì)。我們的航空發(fā)動(dòng)機(jī)做不好的邏輯問(wèn)題究竟在哪。
覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有強(qiáng)度設(shè)計(jì)（可靠性設(shè)計(jì)，尺寸設(shè)計(jì)），只有很少的功能設(shè)計(jì)，而功能設(shè)計(jì)也做的非常表面，典型如凸輪的形線的設(shè)計(jì)。能設(shè)計(jì)形線和把形線設(shè)計(jì)得比別人好是完全不同的兩件事，但是能設(shè)計(jì)形線的都屈指可數(shù)，更不用說(shuō)設(shè)計(jì)好了。當(dāng)然，更不用力的設(shè)計(jì)，至于強(qiáng)度設(shè)計(jì)，完全就看不到，起碼在這里看不到。
1）運(yùn)動(dòng)設(shè)計(jì)。（偶爾有一點(diǎn)，例如版面的）
2）力的設(shè)計(jì)。（基本看不到，典型如振動(dòng)和沖擊設(shè)計(jì)）
3）強(qiáng)度設(shè)計(jì)。（基本看不到）
而這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)是什么？缺乏邏輯和專業(yè)能力，完全依賴于經(jīng)驗(yàn)，長(zhǎng)于抄襲和訓(xùn)誡，而短于數(shù)學(xué)和力學(xué)，把教育系統(tǒng)和工程割裂了，而機(jī)械，實(shí)在是劣等，所以這個(gè)行業(yè)人多但是水平低，頭部的人能力太差，只有經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有專業(yè)能力，所以就更是夸大經(jīng)驗(yàn)，反智反科學(xué)，什么事情都是從表面出發(fā)，至于計(jì)算和邏輯，沒(méi)人管的，也沒(méi)能力管，所以中國(guó)的高等機(jī)械教育變得非常失敗，尤其是基礎(chǔ)學(xué)科的教育。
屌絲這兩天自己寫(xiě)的一個(gè)邏輯圖。現(xiàn)實(shí)中太冷，沒(méi)人CARE這些，只能網(wǎng)絡(luò)瞎比比，胡亂尖叫，這是網(wǎng)絡(luò)的好處，給了落魄屌絲一個(gè)虛幻空間。
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特別喜歡下面的一段話，現(xiàn)在的機(jī)械是反智的，本質(zhì)是從業(yè)人員的水平低：
2、線性代數(shù)和微分方程：現(xiàn)在大部分機(jī)械工程的大綱都要求盡早學(xué)這門(mén)課，但很少有機(jī)械工程師能真正理解，它們是機(jī)械工程的根本，再怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分。很多機(jī)械專業(yè)教授都不理解線性代數(shù)的重要性，把它教砸，去聽(tīng)計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)專業(yè)老師開(kāi)的課?；蛉outube聽(tīng)GilbertStrang 的課。把它和編程結(jié)合，進(jìn)行數(shù)值仿真。不要等編程學(xué)完，再學(xué)它們。
3、統(tǒng)計(jì)學(xué)：學(xué)兩遍，第一年學(xué)，高年級(jí)再學(xué)。這是唯一一個(gè)任何專業(yè)都非常重要的一門(mén)課。
4、工程數(shù)學(xué)：空間變換、傅里葉分析、復(fù)變函數(shù)、位勢(shì)理論、偏微分方程組、插值/曲線擬合、優(yōu)化理論。結(jié)合編程技能，實(shí)踐它們。如果認(rèn)為有些沒(méi)用跳過(guò)去，都是錯(cuò)誤的。好的工程師每天都用它們。-
5、動(dòng)力學(xué)/高等動(dòng)力學(xué)：聽(tīng)物理系的力學(xué)課，機(jī)械的教授總是用代數(shù)的方法對(duì)待力學(xué)，對(duì)概念解釋不夠好。你的目標(biāo)是能獨(dú)立建立復(fù)雜機(jī)械的FBDs（注：應(yīng)該指自由體受力圖)，能寫(xiě)出經(jīng)典的隨時(shí)間變化系統(tǒng)的自治/非自治、線性/非線性微分方程，熟悉指標(biāo)記法，張量和算子空間，你的編程經(jīng)驗(yàn)可以幫助你。
6、靜力學(xué)/固體力學(xué)：精通鐵木辛柯的彈性理論，即使花去你的余生。如掌握了第2點(diǎn)，你應(yīng)該能知道SFDs和BMDs的無(wú)效和莫爾圓概念。要嘗試把簡(jiǎn)單的例子圖形化，其實(shí)這并不簡(jiǎn)單。使用你的編程技能去解ODEs方程（常微分方程）的數(shù)值解。
7、振動(dòng)理論：如果你熟練掌握了第2點(diǎn)，這會(huì)比較輕松。振動(dòng)理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。如你掌握了第5點(diǎn)，你會(huì)知道怎么計(jì)算響應(yīng)、地震擾動(dòng)、減震、旋轉(zhuǎn)機(jī)械等。掌握第6點(diǎn)，可以解決板、梁的振動(dòng)問(wèn)題。同時(shí)掌握2和4，應(yīng)能夠解多自由度系統(tǒng)，掌握模態(tài)分析方法。在這里還要學(xué)習(xí)耦合的SHO/QHO概念。
作者: yzugwh 時(shí)間: 2022-5-15 12:34
本帖最后由 yzugwh 于 2022-5-15 12:36 編輯
論壇本身也是交流提升的地方，指出行業(yè)的問(wèn)題固然重要，但提出自己的建議是不是對(duì)人幫助更大些呢。
個(gè)人以為，機(jī)械設(shè)計(jì)的范圍很大，從業(yè)人員面臨的問(wèn)題也各不相同，非標(biāo)自動(dòng)化的需要解決的大多就是機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)和功能實(shí)現(xiàn)；汽車行業(yè)可能更重視價(jià)值工程、可制造性和過(guò)程控制；重工行業(yè)面臨的則大多是材料和強(qiáng)度相關(guān)的問(wèn)題，這些沒(méi)有高下之分，只有在各自領(lǐng)域的專業(yè)與不專業(yè)的差別，要求所有人都有同樣的知識(shí)和技能體系本身不是客觀的態(tài)度。不過(guò)我贊同的一點(diǎn)是，機(jī)械設(shè)計(jì)本身還是要理解背后的東西，無(wú)論是查表也好，套用公式也要，背后的原理和邏輯是應(yīng)該思考清楚的，只有這樣才會(huì)具備從0到1的設(shè)計(jì)能力。
作者: solo0352 時(shí)間: 2022-5-15 21:45
樓主一出手，壇子里人都快要給跪了
，這太TMD博大精深了。他們只想在菜市場(chǎng)里買(mǎi)菜，你卻要他們用超級(jí)計(jì)算機(jī)算幾毛的賬！
作者: mowuyang 時(shí)間: 2022-5-15 21:54
有這種不同的聲音挺好的，喜歡看，喜歡聽(tīng)樓主多講這方面的內(nèi)容，我們機(jī)械人可以不用，但是要知道，知道有這個(gè)伊甸園是極好的，
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-15 22:35
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-15 22:41 編輯
以前跟航發(fā)的董秘聊過(guò)一次，大概五六年前吧，他有個(gè)形象的比喻
航發(fā)的研究是很費(fèi)錢(qián)的，沒(méi)錢(qián)的時(shí)候我們就做逆向或者仿制研究，譬如一根棍子，看別人譬如俄發(fā)是二十厘米長(zhǎng)，我們也做二十里面長(zhǎng)，但為啥是要二十厘米，我們并不知道。后來(lái)有錢(qián)了研發(fā)經(jīng)費(fèi)充足了，會(huì)從三十厘米到五厘米都做一遍實(shí)驗(yàn)，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)這里設(shè)定二十厘米最合適的原因。
所有的材料到設(shè)計(jì)的參數(shù)都那么來(lái)一遍，是很費(fèi)錢(qián)的，要試制要試車要破壞性實(shí)驗(yàn)，所以后來(lái)才有了兩機(jī)專項(xiàng)，炒股炒過(guò)航發(fā)的老股民都知道一個(gè)詞叫兩機(jī)專項(xiàng)，也確實(shí)有幾年高溫合金的用量增速明顯快過(guò)航發(fā)的生產(chǎn)增速，后來(lái)我們的性能就起來(lái)了，也有了自己的原型機(jī)
大致如此
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1，上面的不是我寫(xiě)的，而是TS的BBS一個(gè)帖子里面關(guān)于航空發(fā)動(dòng)機(jī)的話。
2，航空發(fā)動(dòng)機(jī)并沒(méi)有特別東西，他就是我們的每一個(gè)螺絲釘，每一個(gè)墊片，每個(gè)縫隙，每一個(gè)潤(rùn)滑，和劣質(zhì)的兒童玩具沒(méi)任何區(qū)別！不是因?yàn)樗迷诟叨松弦蟾?，他就是不一樣的東西或者難度更大。沒(méi)有，科技面前沒(méi)有區(qū)別，不管是英國(guó)女王還是路邊的流量漢，對(duì)于醫(yī)生和科學(xué)都是一個(gè)東西，都是一堆肉。所以，不是我們航空發(fā)動(dòng)機(jī)不好，而是我們的每一個(gè)螺絲釘每一個(gè)墊片就從來(lái)沒(méi)設(shè)計(jì)過(guò)，沒(méi)做好過(guò)，他們是一樣的。
3，前不久我們?nèi)コuBOSCH的東西，里面有個(gè)橡膠墊片，就是緩沖沖擊的。為什么是0.23mm。不是0.25，0.15,0.5??而是0.23mm，其實(shí)這個(gè)東西最后選擇0.2還是0.15從來(lái)就不重要，重要的是我們不具備得到0.15還是0.5的設(shè)計(jì)的邏輯，當(dāng)然，也許BOSCH的0.23就是隨便的（我自認(rèn)為自己比大部分人懂BOSCH，BOSCH極少有隨便的尺寸）。周圍有人能做這些嗎？這些不是你的工作嗎？因?yàn)榇蠹叶疾徊粫?huì)，我們就隨便抄襲一個(gè)，如果擔(dān)心不夠，那我們就來(lái)一個(gè)0.5mm, 如果覺(jué)得厚度足夠了，那么就0.1mm減少一點(diǎn)點(diǎn)。。這個(gè)和猩猩選擇最硬最大的石頭有什么區(qū)別？和大媽擱鹽抄菜有什么區(qū)別。
這個(gè)結(jié)果其實(shí)并不重要，但是我們都不具備這種設(shè)計(jì)的能力這個(gè)就是嚴(yán)重了，我們的機(jī)械設(shè)計(jì)書(shū)從頭到尾就是在教我們做這種計(jì)算。讓我非常反感和焦慮的是，現(xiàn)代大家都把反智和完全依賴經(jīng)驗(yàn)的技工行為當(dāng)成主流，沒(méi)有人設(shè)計(jì)，只有抄襲和拍腦袋。
4，他不是伊甸園，他是屌絲。用最高的代價(jià)常常得到一個(gè)毫無(wú)意義甚至錯(cuò)誤的結(jié)果，辛辛苦苦計(jì)算得到的石頭常常是不能用的，可能是一塊爛土，常常不如有經(jīng)驗(yàn)的猩猩選擇的大石頭有效。所以，非常尊重和理解普通人的選擇，但是，你不應(yīng)該給我說(shuō)猩猩做了這個(gè)設(shè)計(jì)那個(gè)設(shè)計(jì)，他就是猩猩他媽教的經(jīng)驗(yàn)，或者一個(gè)抄襲一個(gè)，代代抄襲隔壁猩猩的，沒(méi)有邏輯沒(méi)有計(jì)算，別屁不懂別冒充專家，以為全世界都是這樣，該跪著還得好好的跪著。
請(qǐng)叫我杠精。
作者: 丹楓911 時(shí)間: 2022-5-16 04:59
也算是論壇里的一股清流了，咱們大部分工程師確實(shí)缺少計(jì)算和分析，缺少更深層次的理解，包括我自己
作者: LiNing_jrjub 時(shí)間: 2022-5-16 07:59
本帖最后由 LiNing_jrjub 于 2022-5-16 08:09 編輯
我覺(jué)得樓主有點(diǎn)太激進(jìn)了
你說(shuō)的計(jì)算，是有的，而且書(shū)本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個(gè)公立本科院校（理工類）的本科畢業(yè)論文
里面的參數(shù)，我不敢說(shuō)所有參數(shù)，至少是所有關(guān)鍵參數(shù)，絕大多數(shù)參數(shù)都是經(jīng)過(guò)計(jì)算得出來(lái)的
當(dāng)然你要是鋼筋：你這計(jì)算過(guò)程里面，公式怎么來(lái)的？還不是抄來(lái)的？
那我只能說(shuō)，你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，所有公式都是書(shū)本上的，你要是連公式也要去鋼筋的話，那我建議你去從1+1為什么等于2開(kāi)始研究
為什么我們大部分人在工作中就沒(méi)那么嚴(yán)謹(jǐn)，就不去計(jì)算呢？
因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)不允許，一顆螺釘都要去計(jì)算的話，一條生產(chǎn)線上成千上萬(wàn)顆螺釘，那你等你這設(shè)備計(jì)算好，人家的設(shè)備老早占領(lǐng)市場(chǎng)，都已經(jīng)研發(fā)第N代了，你還在計(jì)算！
當(dāng)然上面我說(shuō)的是技術(shù)含量不高的私企，高精尖的企業(yè)我沒(méi)呆過(guò)，沒(méi)話語(yǔ)權(quán)
樓主這么牛，我建議可以去中國(guó)工程院給院士們講講課
樓主眼里，可能院士們也是不入流的大猩猩
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-16 08:08
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-16 08:25 編輯
1，有點(diǎn)我是同意你的，本科生和中學(xué)生做的那個(gè)是機(jī)械設(shè)計(jì)。但是中國(guó)也就是學(xué)生在做機(jī)械設(shè)計(jì)。
2，中國(guó)機(jī)械的問(wèn)題不是需要不需要算，而是沒(méi)能力算。你捫心問(wèn)一下自己，你現(xiàn)在的機(jī)械設(shè)計(jì)能力比得上學(xué)生么？？你可以不算，但是你的問(wèn)題不是不算，是你啥都不會(huì)了沒(méi)能力算。?？炊业狞c(diǎn)了么？我表達(dá)能力不好。當(dāng)然，我夸大了而已，因?yàn)槠鋵?shí)中國(guó)傳統(tǒng)的研究所其實(shí)是蘇聯(lián)那一套，是有清晰的設(shè)計(jì)思維的，機(jī)械設(shè)計(jì)水平高低是另外一回事。。你這種不是水平高低的問(wèn)題，是你根本不沒(méi)能力做設(shè)計(jì)還洋洋得意的問(wèn)題。
另外，我非?；鸫蟮氖堑绞裁闯潭饶茴嵉故欠前?？你設(shè)計(jì)的東西，你連尺寸怎么來(lái)的都知道，你設(shè)計(jì)你老母?。?！學(xué)校里面那個(gè)老師教你這是設(shè)計(jì)的？在在那邊書(shū)上看到這叫做設(shè)計(jì)的？你自己捫心問(wèn)一下。還都是從書(shū)上抄公式，要點(diǎn)碧蓮好不，還設(shè)計(jì)都是你自己去找公式計(jì)算的過(guò)程。
3，最后一句話我很火大。。
作者: LiNing_jrjub 時(shí)間: 2022-5-16 08:42
這只大猩猩已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行人身攻擊了，
建議版主將這只大猩猩禁言
別的不想多說(shuō)了，搬磚去了
作者: 機(jī)器畫(huà)家 時(shí)間: 2022-5-16 08:45
本帖最后由 機(jī)器畫(huà)家 于 2022-5-16 08:49 編輯
被屏蔽了？好幾個(gè)帖子被屏蔽了。
研發(fā)人員研發(fā)的成果，獎(jiǎng)金被不相干的管理層分了大頭。
發(fā)明專利上一堆管理層的名字。
知識(shí)產(chǎn)權(quán)？別鬧。
大白鴨：我家的烤爐用的是最先進(jìn)的燃燒器。
小黃鴨：哼，只知道堆器件。我家的烤爐用的是自我研發(fā)的燃燒模型!烤出的肉質(zhì)外焦里嫩!
作者: 姆明i 時(shí)間: 2022-5-16 08:50
樓上說(shuō)的全是精華啊，看得我瑟瑟發(fā)抖，瞬間覺(jué)得自己不配叫個(gè)設(shè)計(jì)，就是個(gè)繪圖員
作者: 姆明i 時(shí)間: 2022-5-16 08:53
這是我來(lái)社區(qū)以來(lái)看見(jiàn)的最有含金量的帖子
作者: 吃粒糖 時(shí)間: 2022-5-16 09:06
現(xiàn)在有經(jīng)驗(yàn)比會(huì)設(shè)計(jì)值錢(qián)
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-16 09:23
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-16 14:58 編輯
不覺(jué)得。。要真是會(huì)設(shè)計(jì)還是有市場(chǎng)的。
作者: 杰克阿里 時(shí)間: 2022-5-16 15:16
是滴，我很贊同樓主的觀點(diǎn)。所謂的設(shè)計(jì)不過(guò)是高大上一點(diǎn)的詞匯，很多時(shí)候本質(zhì)還是制造，能造出來(lái)就是設(shè)計(jì)了的；但我也要說(shuō)，中國(guó)的機(jī)械制造行業(yè)確實(shí)有問(wèn)題，問(wèn)題不在于設(shè)計(jì)的背后邏輯多么不堪一擊，多么的經(jīng)驗(yàn)主義，多么的無(wú)數(shù)學(xué)說(shuō)服力，而在于設(shè)計(jì)沒(méi)有累加效應(yīng)，以至于深度不夠，無(wú)法像地基一樣，帶來(lái)規(guī)?；男?yīng)。比如;工業(yè)軟件，很多就是累積結(jié)果，我們沒(méi)有這個(gè)意識(shí)。相比與德國(guó)，就看得出來(lái)，他們確實(shí)做事要慢，慢的原因就是框架會(huì)一步步搭好，一件事看不出效率效果，但多了可就顯示出效果了
作者: 小安noanl 時(shí)間: 2022-5-16 15:43
其實(shí)這么久了我也忘了什么是設(shè)計(jì)。興許一開(kāi)始就沒(méi)弄明白機(jī)械設(shè)計(jì)。對(duì)于一個(gè)普普通通的本科弱雞的我來(lái)說(shuō)設(shè)計(jì)可能很遙遠(yuǎn)。唯一完整的算過(guò)的一些東西也是學(xué)校里的課程設(shè)計(jì)和畢業(yè)設(shè)計(jì)罷了。而且大部分計(jì)算都是從書(shū)本上找來(lái)的公式去驗(yàn)證。要是一開(kāi)始能看到這些就好了。大學(xué)里學(xué)的東西很多，大部分都是為了應(yīng)付考試。到了工作的時(shí)候就更加少了，很多時(shí)候就由不得自己了。羞愧?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-16 15:53
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-16 15:58 編輯
中國(guó)不是德國(guó)路線，不管是基礎(chǔ)，還是現(xiàn)狀都不一樣。中國(guó)其實(shí)比較偏美國(guó)路線。
德國(guó)的一個(gè)二戰(zhàn)被徹底閹割的國(guó)家，所以他的機(jī)械這么好，除了因?yàn)榛A(chǔ)好，因?yàn)楸婚幐?，所以無(wú)數(shù)優(yōu)秀的人只好涌向制造業(yè)，這個(gè)和中國(guó)的制造業(yè)是本質(zhì)不同的。
設(shè)計(jì)代價(jià)大，難，門(mén)檻高，而且收獲小，很多事情確實(shí)低效甚至沒(méi)用，其實(shí)看看國(guó)外的機(jī)械高校，不管是華科還是上交浙大，獲得聲譽(yù)和地位的幾何沒(méi)用說(shuō)傳統(tǒng)機(jī)械設(shè)計(jì)的。華科嚴(yán)重偏數(shù)控和控制，也就是制造。。上交林忠欽偏板材成型，也是偏制造，但是倒是有大量的力學(xué)。-------他們做的，都不是我們機(jī)械設(shè)計(jì)的課本教我們做的事情。
我自己其實(shí)非常的困惑機(jī)械設(shè)計(jì)，什么是機(jī)械設(shè)計(jì)。。
作者: 810031936 時(shí)間: 2022-5-16 15:58
我也看的瑟瑟發(fā)抖，我突然覺(jué)得自己啥都不是
我還是會(huì)農(nóng)村種地去把，
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-16 15:59
屌絲刻薄偏激了。。。你可以毆打我。
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-16 16:16
每個(gè)人都有一個(gè)不同的機(jī)械設(shè)計(jì)。只是大部分人從來(lái)不去想什么是設(shè)計(jì)。
大學(xué)的機(jī)械設(shè)計(jì)這門(mén)課或者這個(gè)系統(tǒng)的教育是應(yīng)該是我們研發(fā)的起點(diǎn)和基礎(chǔ)。但是現(xiàn)實(shí)是，大學(xué)的機(jī)械設(shè)計(jì)的教育是我們大部分所謂的研發(fā)的設(shè)計(jì)巔峰和終點(diǎn)。
我們不需要機(jī)械設(shè)計(jì)，它也不重要。
作者: 小安noanl 時(shí)間: 2022-5-16 16:58
很多東西不是不想去校核研究，有的是來(lái)不及，有的是因?yàn)樽约簯械萌パ芯苛?，興許有的時(shí)候選擇是更加合理，更省錢(qián)了更牢靠了，但是實(shí)際上更多的時(shí)候由于現(xiàn)場(chǎng)使用以及很多其他的外力原因，你設(shè)計(jì)的東西沒(méi)有那么牢靠。這個(gè)時(shí)候他們一找發(fā)現(xiàn)你選的東西不一樣了，那么這個(gè)問(wèn)題就會(huì)大了。
我聽(tīng)過(guò)最多的一句話就是，現(xiàn)場(chǎng)有很多成熟的結(jié)構(gòu)，你不要自作主張。很多也是止步于此的原因。唉羞愧?。。。?br />
作者: cumtbm02 時(shí)間: 2022-5-16 16:59
互相抄襲的多，原創(chuàng)性的少，大部分機(jī)械設(shè)計(jì)沒(méi)有原創(chuàng)能力，到處都一樣。德國(guó)當(dāng)年還不是抄英國(guó)的
作者: 裔然 時(shí)間: 2022-5-17 16:36
或許要一個(gè)人獨(dú)立搞出殲星炮或者時(shí)光機(jī)才叫設(shè)計(jì)？絕大部分人只能發(fā)現(xiàn)而不能發(fā)明，不是人人都是特斯拉（非組裝汽車的特斯拉）。樓主覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有設(shè)計(jì)你可以去有設(shè)計(jì)的國(guó)家，你這個(gè)地圖炮放得？
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-17 19:30
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-17 21:20 編輯
你瞎么？我說(shuō)設(shè)計(jì)要計(jì)算，尤其是強(qiáng)度計(jì)算。算任何一個(gè)東西都是設(shè)計(jì)，一個(gè)彈簧，一個(gè)墊片，算錯(cuò)了也是設(shè)計(jì)，那是錯(cuò)誤的設(shè)計(jì)，學(xué)校里面我們做的機(jī)械設(shè)計(jì)的任何一個(gè)習(xí)題，都是設(shè)計(jì)。。但是工作后，大家還做計(jì)算嗎？或者類似的，
作者: ckc521 時(shí)間: 2022-5-17 21:57
給樓主跪下了，這太高深了。
作者: 豌豆先生愛(ài)吃蝦 時(shí)間: 2022-5-18 14:47
跟理科一樣，應(yīng)用學(xué)科跟理論學(xué)科，應(yīng)用學(xué)科運(yùn)用理論，理論學(xué)科研究理論，機(jī)械設(shè)計(jì)說(shuō)白了就是應(yīng)用學(xué)科
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-18 15:02
沒(méi)看懂你說(shuō)了什么要表達(dá)什么。。要表達(dá)機(jī)械是應(yīng)用學(xué)科嗎？是工程學(xué)科嗎？機(jī)械的名字就帶著機(jī)械工程。
作者: wmk312088846 時(shí)間: 2022-5-18 15:14
這得多大火
作者: 久月牧戈 時(shí)間: 2022-5-19 12:16
樓主是站在正確理論的制高點(diǎn)來(lái)跟你們討論的，其實(shí)樓主應(yīng)該痛恨中國(guó)的教育機(jī)制和社會(huì)環(huán)境吧
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-19 13:34
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-19 14:43 編輯
沒(méi)啊。我是支持教育體系的。
作者: 幻夢(mèng)之魂 時(shí)間: 2022-5-19 17:52
有時(shí)候人們經(jīng)常說(shuō)有限元分析沒(méi)用，有限元分析不值得上班花時(shí)間弄，其實(shí)有時(shí)候有限元分析可能解決具體問(wèn)題時(shí)確實(shí)很磨洋工，但分析多了人就會(huì)把軟件的機(jī)制內(nèi)化到腦海里，在簡(jiǎn)化后的模型中，先從載荷的輸入端開(kāi)始，動(dòng)力經(jīng)過(guò)結(jié)構(gòu)件，從連接件的面之間流過(guò)，留下接觸變形和間隙位移，從內(nèi)拐角經(jīng)過(guò)，留下應(yīng)力集中，從加工裝配公差經(jīng)過(guò)，留下附加彎曲/切應(yīng)力，在輸出的過(guò)程中可劃分多個(gè)位姿微元，借此畫(huà)出時(shí)間-力曲線等用于削去波峰波谷等，最終可導(dǎo)致整個(gè)環(huán)節(jié)的短板不明顯，替換的臃腫/高成本元件
作者: 幻夢(mèng)之魂 時(shí)間: 2022-5-19 19:40
|幻夢(mèng)之魂發(fā)表于 05-19 17:52有時(shí)候人們經(jīng)常說(shuō)有限元分析沒(méi)用，有限元分析不值得上班花時(shí)間弄，其實(shí)有時(shí)候有限元分析可能解決具體問(wèn)題時(shí)確實(shí)很磨洋工，但分析多了人就會(huì)把軟件的機(jī)制內(nèi)化到腦海里，在簡(jiǎn)化后的模型中，先從載荷的輸入端開(kāi)始，動(dòng)力經(jīng)過(guò)結(jié)構(gòu)件，從連接件的面之間流過(guò)，留下接觸變形和間隙位移，從內(nèi)拐角經(jīng)過(guò)，留下應(yīng)力集中，從加工裝配公差經(jīng)過(guò)，留下附加彎曲/切應(yīng)力，在輸出的過(guò)程中可劃分多個(gè)位姿微元，借此畫(huà)出時(shí)間-力曲線等用于削去波峰波谷等，最終可導(dǎo)致整個(gè)環(huán)節(jié)的短板不明顯，替換的臃腫/高成本元件
作者: fangyunsheng 時(shí)間: 2022-5-20 11:11
我們進(jìn)論壇，大多是來(lái)切實(shí)解決個(gè)現(xiàn)實(shí)工作中遇到的問(wèn)題，也有閑了沒(méi)事兒來(lái)逛逛的。
這種大論調(diào)，有空閑了去扯扯淡，太遙遠(yuǎn)了，關(guān)心不了那么多。
能把現(xiàn)在手里簡(jiǎn)單的問(wèn)題都妥善處理好，已經(jīng)不易了。。。。。。。
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-20 13:33
無(wú)言以對(duì)。。
作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2022-5-20 22:31
你能把我的大腦變得再聰明一些，那我就非常想做真正的機(jī)械設(shè)計(jì)。然而， 你不能，那我就只能繼續(xù)搬磚。
這就是現(xiàn)實(shí)。
雖然我很想做一些真正有創(chuàng)造性的設(shè)計(jì)，真正有深度的設(shè)計(jì)，但是我只能尊重現(xiàn)實(shí)。
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-21 00:42
狹義的機(jī)械設(shè)計(jì)和創(chuàng)新關(guān)系很小，就是很屌絲的雞毛蒜皮，也就是計(jì)算尺寸。你家設(shè)計(jì)桌子是時(shí)候，沒(méi)人覺(jué)得5mm厚還是10mm厚創(chuàng)新，而你打開(kāi)機(jī)械設(shè)計(jì)的教科書(shū)，這是里面的主旋律。
我嘗試討論什么是機(jī)械設(shè)計(jì)。而已。。
作者: 鄀都 時(shí)間: 2022-8-30 15:59
設(shè)計(jì)過(guò)程必須要有計(jì)算的，但是大多數(shù)時(shí)間我們是出于項(xiàng)目進(jìn)度追趕階段，沒(méi)有那么多計(jì)算時(shí)間，只能做類比選型，
作者: 黃驊港李建光 時(shí)間: 2022-8-31 13:46
樓主說(shuō)的很對(duì)，勝過(guò)大部分的教育部長(zhǎng)和大學(xué)校長(zhǎng)。希望行業(yè)內(nèi)的有識(shí)之士可以看到，自己開(kāi)個(gè)私立大學(xué)，或者工廠內(nèi)大學(xué)。
作者: nickshen 時(shí)間: 2022-8-31 16:40
確實(shí)，我在工作中幾乎沒(méi)什么設(shè)計(jì)，只有閑下來(lái)的時(shí)候可能會(huì)做做計(jì)算，因?yàn)槔习逯蛔非罄婧瓦M(jìn)度，不可能給你太多時(shí)間去設(shè)計(jì)，更不可能給你經(jīng)費(fèi)去做研發(fā)試驗(yàn)。有時(shí)候抄人家設(shè)備自己都來(lái)不及測(cè)試，直接拉項(xiàng)目上去，搞得設(shè)計(jì)人員很被動(dòng)。我們做的東西太缺乏理論支撐了，強(qiáng)度系數(shù)都是5倍起步，究其原因還是心虛，自己得不到理論的數(shù)據(jù)。
但是話又說(shuō)回來(lái)，在大多數(shù)結(jié)構(gòu)中，不可能做到一顆螺絲，一塊墊片去計(jì)算強(qiáng)度，這樣太耽誤效率了。
作者: gobine 時(shí)間: 2022-8-31 19:31
看了大家的討論，我也來(lái)湊個(gè)熱鬧。關(guān)于純機(jī)械設(shè)計(jì)，樓主已經(jīng)說(shuō)了很多了，我就不重復(fù)了。我補(bǔ)充一些關(guān)于系統(tǒng)、電氣和軟件方面的個(gè)人看法。
1）記得自己當(dāng)年上大學(xué)的時(shí)候，老師在課堂上最常告訴我的是，未來(lái)的機(jī)械是“機(jī)電軟一體化”。因此有了數(shù)電、模電、單片機(jī)、plc等知識(shí)賦能純機(jī)械設(shè)計(jì)，從前一套復(fù)雜的機(jī)械裝置，因?yàn)橛辛穗姎庀到y(tǒng)而變得更加精巧。
2）從前的復(fù)雜機(jī)械裝置非?？简?yàn)設(shè)計(jì)師對(duì)機(jī)械原理的理解，而現(xiàn)代復(fù)雜機(jī)械系統(tǒng)，單獨(dú)拿出某一塊的機(jī)械結(jié)構(gòu)并不復(fù)雜，但是將所有簡(jiǎn)單結(jié)構(gòu)和在一起后，就變成了現(xiàn)代復(fù)雜機(jī)械系統(tǒng)。因此“現(xiàn)代控制理論”在分析和評(píng)估機(jī)械系統(tǒng)固有屬性作用非常巨大。有了系統(tǒng)分析工具便可以實(shí)現(xiàn)1+1>2，比如超級(jí)計(jì)算機(jī)、空天飛機(jī)等
3）最后說(shuō)一說(shuō)軟件和算法。單靠純機(jī)械是無(wú)法實(shí)現(xiàn)機(jī)器人的自主探索功能的，還需要使用控制算法將傳感器采集到的信號(hào)轉(zhuǎn)化為機(jī)器人能夠讀取的代碼。
4）很多人都在勸機(jī)械從業(yè)者趕緊轉(zhuǎn)行，都說(shuō)機(jī)械沒(méi)有前途。然而，我現(xiàn)在看見(jiàn)的是借助機(jī)械，滿世界都是機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)在哪里？就是機(jī)械與計(jì)算機(jī)與醫(yī)療與航空航天等學(xué)科交叉的地方。機(jī)器人行業(yè)、醫(yī)療器械行業(yè)、無(wú)人機(jī)行業(yè)...誠(chéng)然在上述領(lǐng)域，普通機(jī)械從業(yè)者的頂薪30-40w只是it工程師的中下等，但與傳統(tǒng)機(jī)械相比已經(jīng)是極高的天花板了（在傳統(tǒng)機(jī)械領(lǐng)域，20萬(wàn)年薪已經(jīng)是非常高的了）。
作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-9-12 02:04
個(gè)人對(duì)于機(jī)械設(shè)計(jì)是非常消極的。不覺(jué)得機(jī)械設(shè)計(jì)有用，也不覺(jué)得中國(guó)需要機(jī)械設(shè)計(jì)，中國(guó)中國(guó)很少人做真正的機(jī)械設(shè)計(jì)。或者刻薄的說(shuō)沒(méi)有。
作者: 林汐771k 時(shí)間: 2022-9-14 16:18
我公司設(shè)計(jì)是本科生做，各種分析是研究生做
作者: 愛(ài)看書(shū)的pig 時(shí)間: 2022-10-31 15:23
樓主是研究生學(xué)歷嗎？這么高深，佩服。
作者: 縉云湖畔 時(shí)間: 2022-10-31 16:34
看你的設(shè)計(jì)是面向研發(fā)還是銷售，研發(fā)設(shè)計(jì)需要從理論計(jì)算，文獻(xiàn)專利，行業(yè)發(fā)展等多方面考慮，銷售設(shè)計(jì)如果還從頭開(kāi)始算，兩周的設(shè)計(jì)周期花到兩個(gè)月，大家都喝西北風(fēng)去了。
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