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標題: 用事實告訴你，我們的工業為什么需要國產化 [打印本頁]
作者: panps 時間: 2022-5-6 10:50
標題: 用事實告訴你，我們的工業為什么需要國產化
一直以來，大家都有個誤會，西方發達國家福利好，工資高，是因為他們民主！但事實上是他們掌握了各行業的源頭技術，并緊緊地把持住，讓世界淪為他們的工廠，他們從中賺取巨額利潤。這才是他們生活好的根因，而現今之中國卻是發達國家的粉碎機，不斷創新的技術碾碎了西方國家的壁壘。
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來說說通信行業的交換機。
15年前，一塊板20萬。10年前，10萬。這是正常的技術進步。但請注意，并不是用到的科技多NB。都是成熟了十幾年的技術。但人家技術壟斷，就可以5年才減少一半的價格。
不過最坑的是導流板，就一個鐵板，用來填補空槽位，引導氣流，控制設備溫度的。35美金一塊，1斤重，還不是不銹鋼，多年不降價。你能說這是技術好么？但人家壟斷交換機技術，別的牌子人家不認，你敢自己裝，人家整臺機器不保修了。
10年前國產交換機開始有中高端產品了。BUG超多。但是價格低，所以自一些小城市開始用。用了3年，穩定一些了，故障率是歐美產品的1半了。這個結果一出來，進口交換機價格就開始了跳水過程了。10萬的板子，5年后1萬，再5年。很多歐美廠已經倒閉不見了。
至于那塊35美金的鐵板？免費送！后來明確說，其實沒有鐵板也沒事，就別配了。這就是現實。重要的不是自己的產品是否精致。而是自己的能力能不能讓老外老老實實降價。
國產交換機開始有中高端產品
后進者是悲哀的，只能隱忍著。
所謂的雙贏，其實是美麗的謊言。一開始是落后的沒能力，人家說一萬就一萬。后來落后者有一些能力了。人家說我讓利5000吧，你的產品別出來搶市場了。嗯，雙贏。
以前我們的國家產業水平較低。水泥廠的磨機用減速機，當年國外的減速機賣1000萬一臺，國內減速機還開發不出來穩定的產品。等到國產化之后，國外的大型減速機已經基本退出國內市場。因為國產可能只要三百萬。
同樣的整個體系的各種設備價格都降下來了。然后才有了國內水泥產業的大發展，然后到了今天水泥價格已經快降成了白菜價。再然后水泥行業大發展才有了中材國際這個全球最大的水泥工程總包商的技術積累，造就了今天中材國際的海外總包業務占了自己百分之八十的業務。
再反過來造就了非洲，東南亞水泥行業大發展。你能想象五年前非洲沒有幾個水泥廠，只有水泥進口商的時代么？所以，聽別人說中國是發達國家粉碎機，我聽了很爽。
歐洲人的生活不是憑空出來了，當中國人不能造東西的時候，他們能把五塊錢的東西賣成五十塊的時候，有沒有想過你一輩子工作，其中百分之八十是交給了歐美國家養著他們可以休閑度假。可以讓他們長著一張沒被欺負的臉。
還是減速機行業的，看看歐美國家是如何以君子之腹度小人之心的。
2005年西門子并購了一家公司，對于巨頭來說沒什么大不了的，12億歐元的收購案，說大不大，說小不小。但是卻深刻影響了世界減速機行業的格局。
被收購的公司叫弗蘭德，是減速機行業的第一把交椅。被西門子收購后西門子填補了自己在這塊的空白。但是對于與西門子在眾多領域有廣泛競爭的GE來說卻是個很可怕的事情。尤其是在風電領域，風電主機的關鍵部位就是減速機，而之前GE主要是跟弗蘭德買，而GE和西門子在這個領域是最直接的對手。
這兩家一個是美國巨頭，一個是德國巨頭，弗蘭德也是德國公司。就算不合作無間也不至于影響GE和弗蘭德的合作吧！故事的結尾應該是大家一起走向幸福的生活才對。只是那是故事。GE最直接的反應是在中國找了一家企業合作，斷掉了與弗蘭德的合作，因為他們怕西門子在關鍵時候卡自己的脖子，于是培養了一家中國企業，短短幾年讓這家企業從產值從十幾億變成百億級別，風電主機出貨量全球第一。
國際巨頭都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中國這么多產業被中國人攻陷后發現原來老外賺了這么多錢，這種例子舉不勝舉的情況下，很多人還是以一種純真的眼光看待老外，該說傻呢還是天真呢？
你以為制造業，是你有錢就能買來的？
我想說的是，一種儀器，如果國產沒有，那么國外產品會以翻一番的價格賣給你。唯有真正有競爭力的國產產品生產出來，他們的價格才會不約而同地大幅下降。
無法工業化就意味著需要在國際市場上高價采購，隨時面臨技術封鎖和禁止出口。
無法工業化就意味著國內龐大的采購需求最后僅僅養肥了一批買辦，而我國工科學生只有頂尖的一批人能夠加入國際高精尖企業拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工廠。
/01/
集成電路行業國產化
無論精密機床、數控機床等基礎工業，還是導彈、雷達、艦艇、航空航天等尖端產業，都需要集成電路作為核心。在上世紀80年代初，8086的芯片都需要進口，那個時候全國才有多少外匯？靠出口紡織品工藝品出口家具之類換回來的外匯，再花高價從國際市場上購買8086/8088這種成本微乎其微的芯片，而且高端芯片動輒遭到巴統的封鎖，這種酸爽，簡直讓人忍無可忍。
中科院微電子所、清華微電子所、復旦微電子所等一批微電子所的主要工作，就是應對很多國家對中國微電子行業主流制造技術實施的技術封鎖，那一階段，微電子所的主要工作是開發集成電路的生產工藝。
簡而言之，當某微電子所做出了0.6UM的集成電路生產工藝后，我們就會展示給美帝和巴統一個信息：我國已經掌握這項技術，貴國如果繼續封鎖0.6UM工藝的芯片出口我國，或者賣高價給我國，那么鄙國將用五年時間自行開發并生產，不再進口貴國芯片。于是美帝的行業協會就會游說國會批準開放此項產品的對華出口。
現在中國仍然在進口大量的芯片，但是一方面，中端及以下芯片絕對能夠國產，只進口高端芯片。
給大家講個故事，我們做模擬集成電路和射頻電路的時候，如果想借鑒國外某些重要芯片的話怎么辦呢？我們會先打磨掉封裝，然后拆出芯片；用蝕刻的方式一層層的脫掉芯片上層的覆層，然后照相，人工扒版圖，分析出電路，用Spectrum仿真工具進行仿真，Oh yeah！鄙國的學習、理解、消化能力笑傲全球。
就靠這樣的野蠻生長的手段，從90年前后開始發展集成電路產業，行業先以掌握先進制造工藝為目標進行尖端研發，獲得新型芯片的進口權；然后通過多個渠道尋求世界先進的芯片代工廠落戶中國，遂有了臺灣人張汝京2000年開始在北京亦莊搞了中芯國際（SMIC），04年開始鼓勵集成電路產業發展，各大高校每年至少培養2000名以上的工程師輸送到IC行業。07年時候西安那邊的英飛凌、奇夢達等IC企業也發展得紅紅火火。
不知道09年金融危機時候，有沒有哪家公司收購了國際上的IC行業核心技術，但我知道的是到2014年，在集成電路產業發展了25年后，北方微電子公司自主研發的12英寸28納米等離子硅刻蝕機全面通過中芯國際（SMIC）生產線全流程工藝驗證，并獲得訂單。這就是零的突破！
/02/
軌道交通設備國產化
跟上國際社會發展的腳步非常困難，中國不能長期處于國際產業鏈的低端，在關鍵技術和關鍵設備上更不能長期受制于人。中國無法從國外買來一個現代化。
軌道交通領域就是一個標準例子。記得到2010年，發改委一共批了25+10共35個城市50條地鐵線路的建設，每條地鐵的成本大約為200億，其中機電設備（機車、軌道、盾構機、接觸網、屏蔽門、自動售檢票等等）至少80億，50條線就是4000億。只有形成我國軌道交通裝備研發制造體系，才能有效降低地鐵造價。
如果購買全進口設備，機電設備成本至少要上浮50%，而花了這么多錢，有哪些人得到好處呢？國際產品生產商啊！他們的毛利至少在50%以上，所以產品生產商的工程師才能每周工作5天，每天工作5個小時，一年有一個多月假期，到中國都是商務艙+五星酒店。
產品代理商花了5%的商業成本拿走8%左右的利潤，增值稅17%（地鐵建設就是中央和地方政府投資，增值稅就是左手倒右手），進口退稅，清關報關什么的，代理商做了4000億的生意，只留下300億的利潤，僅僅直接創造了3000人左右的就業崗位。
如果實現國產化，4000億的工業銷售額會養活多少人？反正華為2013年有2390億元銷售額，有15萬員工（華為的員工工資還很高），為華為做外包或者下包的配套企業也不計其數；4000億的機電設備采購直接創造40萬人以上的工作崗位，我認為是比較保守的。
40萬高收入人群的消費又能帶動多大的餐飲娛樂家電汽車住房市場？所以，工業界建立完整工業體系，在關鍵技術和設備上實現國產化，才是真正共同富裕的方法。否則只有一小撮人富裕起來。
講個AFC（自動售檢票系統）國產化的故事。主角是上海華虹。上海軌道交通1、2號線的AFC全部從美國CUBIC公司的產品，于1998年9月完成1號線調試。
1999年3月運營。但是全部進口的缺點有造價昂貴、運營費用高、關鍵技術保密導致系統維護和升級困難、備品備件不足、資深維保人員要從美國飛過來，而且工時費從美國出發時開始計算。于是在3號線招標時候，政府就要求國外供應商提供國產化措施，遂由上海華虹和西班牙INDRA公司聯合體中標，在實施中逐步實現應用軟件本地化，維修零部件的國產化。
其實這個時候上海華虹的水平還有限，但是架不住政府扶持——政府認為上海華虹初步具備了獨立設計和制造的能力，于是在2001年末1號線北延線的AFC招標中，上海華虹用6000萬的價格干掉了CUBIC公司，并且實打實的在2004年把活干完了。
而且培養了一票人，被高新現代、上海郵通、上海華騰之類的單位再高薪一挖——到2008年時，國內AFC行業就基本沒外國公司什么事了。
一條線一個億的合同額，50條線就被上海華騰、上海華虹、南京熊貓、高新現代、北大方正、浙大網新這些單位給瓜分了大頭。
而且這個時候，上海華虹還跟復旦微電子合作，可以整系統的提供國產化產品，還帶動了微電子行業的發展。
這個故事厲害的地方在于，從引進技術到踢開老外，只用了8年不到的時間，而且還培養了一大批從業人員。
/03/
石油化工領域設備國產化
請問：一個百萬人口地區的基本生產需要哪些工業？
回答：小煤礦、小鋼鐵廠、小機械廠、小化肥廠、小水泥廠、小發電廠、小紡織廠、小印刷廠、小食品廠。
其實是1970年國家制訂第四個五年計劃的時候所提出來的一個方案，具體內容是由中央財政撥出80億元的專項資金，扶持各省區發展小煤礦、小鋼鐵廠、小化肥廠、小水泥廠和小機械廠等五類工業項目。
當時進行了第二次大規模成套技術設備的引進，對外實際簽訂的項目共26個，其中投資在10億元人民幣以上的有遼陽石油化纖總廠（29億人民幣）、武鋼的一米七軋機（27.6億人民幣）、大慶化肥廠（日元貸款，匯率調整，投資增加到26.7億人民幣）、上海石油化工總廠（20億人民幣）、天津石油化纖廠（13.5億人民幣）
注意啊，這是1970年的116.5億，那時的官方匯率是人民幣兌美元是2.46哦！47億美元哦！1970年外匯儲備花得只剩2000萬美元，直到1975年才有5億美元的外匯儲備！另外，1979年中國貨幣供應量為26億元，GDP為272億美元（數字均來自網絡，請有識之士打臉）。中國那點外匯，拿來引進乙烯化肥裝置都不夠，還想要買什么電視機？以上13套裝置中，除洞氮、安慶、枝江三套裝置以石腦油為原料外，其余均以天然氣為原料。
以天然氣為原料的10套裝置主要的技術進口國為美國和荷蘭，合成氨裝置采用美國凱洛格生產工藝，尿素裝置采用荷蘭斯塔米卡邦二氧化碳汽提生產工藝。部分企業采用了日本東洋工程公司的合成氨/尿素工藝。
一畝地一年要用10公斤化肥，引進了390萬噸化肥生產設備，約能滿足2.6億人的化肥需求。
大家就是靠著當年的引進裝備加技術，抽調人力進行攻關，如11萬噸乙烯設備攻關，30萬噸乙烯設備攻關，大化肥攻關等等，靠著當年那幫善于借鑒、學習、研究的前輩的努力，一口一口的啃下來石油化工裝置的生產線，直接或間接地解決了吃飯的問題。
別不當回事，沒有這些基礎工業體系，光一臺低精度的精密車床就能要你300萬，高端的還禁運，更別提搞什么螺旋槳、潛艇、大飛機了。到老百姓這里，就一輩子跟綠皮車打交道吧！
/04/
中國的新能源行業
2010年，我們和所有的氣體國際巨頭，包括linde，AL，AP，都是世界五百強級別的公司談一種烷烴類氣體的供應。他們的報價很接近，45000一公斤，即使我們知道他們背后的供應商成本在25000以下。
然后我們努力培養了福建的一個國內供應商，成本高一些，28000的水平吧，我們用31000的價格買。然后不到一年，這些五百強又來找我們了，說27000賣給你們。那按某些自由市場經濟信徒的觀點，我們應該拋棄國內廠家，和國外大企業合作？鬼才這么干。
我們很清楚等國內這家死了，這些國外大鱷會毫不猶豫的漲價到40000以上的。順便提一句，和我們談判的，都是這些國際大公司中國子公司的中國籍買辦。
再舉一個例子，2013年，我們收購了一家美國公司，這家公司債務纏身，假如中國土豪不出手，絕對死的透透的。即使這樣，這筆收購受到了美帝議會的反壟斷調查，收購拖延了三個月。而所謂的反壟斷，過程中美帝議員真正關心的，并不是壟斷，而是我們企業和中國政府的關系，以及由此導致的技術軍事應用。
這家公司的生產技術需要使用0.5毫米厚的卷繞式鋼板，當我們國產化之后希望在中國生產時，美國和日本的供應商都表示不能對中國出口，因為根據巴統規定，這是戰略物資對中國禁運。而在我們和寶鋼達成一致由寶鋼開始生產這種鋼板樣品6個月后，美帝果斷取消了這種鋼板對中國的禁運。
所以為什么工業要國產化？因為這個世界從來不是自由市場經濟，仍然是典型的叢林法則。任何時候，只有你能造的出來，別人才和你談自由市場。當你造不出來，面對的或者是高價傾銷，或者是徹底禁運。
當然，假如我們的目標不是工業化，僅僅是發展發展服務業，目標是人力和原材料輸出國外加高級產品傾銷地，那國產化什么的確實沒什么必要。
工業化國產化不能保證所有國產化的產品最低價，但是能保證一攬子產品最低價。挑個別商品中國比國外貴來論證中國物價更高是以偏概全的。請解釋為何聯合國數據中國購買力（ppp）計GDP超美國，而美元計GDP排第二。看不懂請自行補課。
當年有人提議我們搞個盤尼西林廠吧。宋子文部長講話，美國能生產，干嗎要自己建？這就是當年最中樞的人的見識。
當年有一種叫做買辦的存在，他們的富可敵國。他們當中很多人的品行甚至非常值得稱道。這些人巨富的的基礎之一就是壟斷貿易的暴利。當你無法生產一樣產品的時候，這種暴利是非常驚人的。
膠卷時代，全球有成熟彩膠技術的只有四個國家。美、德、日、中。中國的叫樂凱，沒錯，非常矬。但是樂凱賣15的話，柯達在中國很難賣過30。而在蘇聯，這個價格可能賣到100。那么這個價格下蘇聯人民的凈福利損失就是70元。
假設俄國的買辦階層都不持有美國綠卡，只賺取10的利潤。實際的結果就是以損失60的整體國民福祉，創造了極少的暴富者。無論這個交易過程如何形式合法如何買賣公平，它帶來的不是真正意義上的公平。
有興趣的朋友可以做幾條價格對比曲線。看看ABB、施耐德繼電保護設備在正泰、德力西市場份額擴大過程中價格變動情況。看看摩托羅拉、愛立信基站設備在華為、中興份額擴大過程中的變動情況。不要覺得跟我們普通人沒關系，所有的基礎設施的最終承擔者就是一國國民。
做生意要算賬，但是怎么算是個大問題。造盤尼西林廠要花錢，沒錯，甚至花冤枉錢。沒錯。因噎廢食嗎？所有的都有失敗的可能。但是一流的企業一流的國家一定不吝投入。
“比較優勢”通過公平交易可以使雙方獲益。這個本身是要約束條件的，在這個現實世界中經常是不具備的。曾經有一陣子科特迪瓦產生了經濟奇跡，他們種可可有比較優勢。好景不長，過兩年就被收割了。初中世界地理有講過。不在饑荒臨界點時農產品的可替代性實際上是遠高于工業品的。中國這樣的大國這樣的人口基數，不完成工業化不實現核心產業的工業化自主化，是沒有前途的。
作者: 豌豆先生愛吃蝦 時間: 2022-5-6 11:01
是的，二鬼子們現在還在鼓吹國產垃圾呢
作者: sgxap666 時間: 2022-5-6 11:14
宋子文部長講話，美國能生產，干嗎要自己建？
然后飛機也是這樣，宋家人一直在。
作者: 漫游宇宙 時間: 2022-5-6 11:28
能自己做肯定要自己做。只是國產了，工人福利也上不去不是，西方搞羊毛，國內不一樣這樣搞。國外人家研發出來了，國內只是仿造出來了，這兩個概念完全不一樣，投入也不一樣。
作者: 尹志春 時間: 2022-5-6 11:31
別說國家，我開個小作坊，我還保留兩臺快走絲，邊上有14臺機的，線割 比我便宜，做得比我快，但我一定要保留兩臺，在關鍵時候，比如急件，我開機干 就是了，求人不如自己搞定
作者: ィ心兂鎅 時間: 2022-5-6 11:49
關我啥事，我TM 現在都沒有享受到雙休5天8小時 收入夠開支
去他媽的什么化！！！！！！！！！
作者: 裔然 時間: 2022-5-6 11:54
讓一部分人先富起來！要有奉獻精神！
作者: 注冊機008 時間: 2022-5-6 11:59
俗話說“爹有娘有不如自己有”，話糙理不糙
作者: yc1990717120 時間: 2022-5-6 13:13
讀書時代有類同學是這樣的：
上課時心在別處，作業靠抄，考試一半猜一半瞄；高年級后，成績好的不愿意給你白抄了，讓吃請，讓送包，想一想后面考試還多著。
于是下決心好好學習，發現基礎又跟不上，別人在解方程組，自己四則運算還沒理清。
幾為難，于是想辦法想對策。
首先請家教，讓成績好的來輔導，輔導費沒少交，成績好的對你總是留一手，平時不覺得，一考試就發現還是跟人差一截。
再是熬夜工，晚上自學補習，結果身體不同意，三天痛兩天不舒服，白天還總是瞌睡耽誤上課。沒辦法還是接著熬。
然后一想考試要總分高，要多發揮優勢學科，比如語文，政治，繪畫、音樂。其他學科也不太差就行了，考試時能瞄一點是一點。
就這樣一年一年過吧。
作者: 雁鳴陽 時間: 2022-5-6 17:18
有理有據，分析到了民生，給樓主點個贊
作者: 大白小白 時間: 2022-5-6 19:10
“再反過來造就了非洲，東南亞水泥行業大發展。你能想象五年前非洲沒有幾個水泥廠，只有水泥進口商的時代么？”
為什么兔子要帶動非洲，東南亞水泥行業呢？
不賣減速機，直接賣水泥，不香么？
作者: bonetr 時間: 2022-5-7 21:14
給他們修個大壩得拉多少噸水泥？
。陸地過不去，走海運，不做防潮的話，到他們那都硬了。
作者: bonetr 時間: 2022-5-7 22:26
剛看了個新聞，更能體現國產化的重要性。一個是俄羅斯宣布啟動武器生產動員。另一個是說俄羅斯的現役裝備問題的
俄羅斯遇到麻煩了：軍工業進口替代失敗，靠走私獲取零部件
23 天前 · 來自專欄 火星宏觀經濟觀察
俄軍裝備了800多種裝備，使用了美國和歐洲的很多產品和零配件。自 2016 年以來，俄羅斯當局就一直試圖擺脫這種依賴，但并未成功。據《莫斯科時報》采訪的三位軍事分析人士稱，用 100% 俄羅斯的零件替換所有的進口零件完全不可行。面對制裁，無奈試圖從各地走私零部件來盡量滿足軍工業的需要。
一、俄羅斯的軍備零部件來自全世界
據俄羅斯官方媒體報道，所有類型的俄羅斯武器裝備，包括最新研發的，都參與了與烏克蘭的戰爭。然而，大部分“國產”設備依賴于外國零部件，俄羅斯無法自行生產。
3月11日，烏克蘭軍方報告稱，他們擊落了一架俄羅斯Forpost無人機。這一系列無人機的機頭上裝飾著“俄羅斯制造”的字樣，但實際上它們是以色列原產的。
2010 年，俄羅斯公司 Oboronprom 和以色列科技巨頭以色列航空航天工業公司 (IAI) 簽署了一份價值 4 億美元的無人機組裝合同。由于2014年的制裁，特拉維夫停止了與莫斯科的軍事合作，但舊合同項下的備件供應一直持續到2016年。
據英國研究機構沖突軍備研究（Conflict Armament Research）稱，以色列在 2018 年之前一直利用漏洞規避制裁，并提供了自己的以及歐洲和美國的零部件給俄羅斯。
“前哨”導彈現在也不是百分百國產的。例如，APD-85發動機是澳大利亞Jabiru的氣缸活塞組和俄羅斯設計的控制系統的組合。
此外，無人機配備了美國 Antcom 公司的 GPS 天線、瑞士制造商 MicroEM 的導航模塊、愛爾蘭 Tillotson 的燃料系統元件。
烏克蘭擊落的另一架無人機是 Orlan-10。這架重18公斤的無人機由圣彼得堡公司特種技術中心研制，國防部不斷強調這是國產航空的驕傲。與此同時，無人機的誕生也伴隨著腐敗丑聞：例如，其中一名分包商被扣留了 4860 萬盧布現金。對無人機的仔細分析表明，它幾乎有一半由外來部件組成。
Orlan-10 的內燃機由日本公司 Saito Seisakusho 制造。導航跟蹤器是基于中國芯片制造的。同時，GPS 模塊以瑞士公司 u-blox 開發的 GLONASS / GPS / QZSS LEA-6N 接收器為代價。遙測傳輸模塊基于美國Microchip公司的ATxmega256A3單片機。
Elenor-3SV便攜式無人機是喀山公司Enix生產的另一款俄羅斯開發產品，也參與了烏克蘭的特種作戰。但是，它也使用了很多進口的組件。
例如，用于控制無人機電子系統的 32 位微控制器由瑞士公司 STMicroelectronics 制造。用于視頻拍攝的攝影設備由日本索尼制造。輔助視頻設備由日本公司奧林巴斯或美國柯達提供。
二、名義上的俄產坦克里面安裝了
作者: bonetr 時間: 2022-5-7 22:29
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-7 22:31 編輯
二、名義上的俄產坦克里面安裝了進口的發動機制裁還打擊了俄羅斯的裝甲車。軍事分析家聲稱，大多數國產坦克都含有外國部件。例如，莫斯科在烏克蘭的一項特別行動中積極使用的現代化 T-72 配備了由法國泰雷茲公司制造的熱像儀。熱像儀供應合同有效期為 2007 年至 2019 年。到期后，坦克制造商 Uralvagonzavod 表示將用國產熱像儀取代法國熱像儀。
國內是指由明斯克公司“Peleng”開發的白俄羅斯熱像儀“Sosna-U”。除了 T-72，他們還想為 T-90S 和T-90MS 配備白俄羅斯熱像儀。然而，目前尚不清楚白俄羅斯人能夠生產多少臺熱像儀。 Peleng公司的網站上至今壓根就沒有關于Sosna-U發展的任何信息。
一位俄羅斯武器專家解釋說：航空、太空、裝甲車、導彈武器等，沒有偵察設備就無法工作。這主要需要光學智能設備。它使作戰人員可以在任何給定時間查看地球上正在發生的事情。但俄羅斯缺乏這種高質量的光學設備導致了這樣一個事實：即對烏克蘭城市的軍事目標進行的打擊是混亂的，誤差太大導致進場誤炸了平民建筑。
參與烏克蘭特別行動的山貓裝甲車也由外國部件組成。它是由意大利公司依維柯防御車輛開發的。從2011年到2016年，俄羅斯進口了3000多輛Rysey。
直到 2014 年，它被宣布為完全俄羅斯自產。它原來是在美國康明斯發動機上工作， 2014 年，它們被國產 YaMZ-5347-10 取代，并到處宣傳“俄羅斯制造”。不過，這款發動機也是與奧地利工程公司AVL List聯合開發的。此外，專家指出，美國康明斯發動機仍然安裝在大多數裝甲車輛上。
三、花了2萬億元盧布的軍備零部件進口替代項目毫無進展
2015年，國防部副部長尤里·鮑里索夫在給普京的一份報告中表示，來自北約國家的零部件被用于826種國內軍事裝備樣品中。俄羅斯軍事工業進口替代的目標是到 2025 年，俄羅斯的零部件能夠替代其中的800種。到實施遇到麻煩，到2016年，在沒有進口備件的情況下，僅組裝了其中7種型號的設備。此后，有關進口替代進展的信息便不再公布。
接受《莫斯科時報》采訪的軍事專家表示，俄羅斯軍工聯合體仍然像七年前一樣高度依賴西方供應。俄羅斯軍事工業專家表示，部隊和太空的軍事產品中，“據我了解，目前已經有近千種裝備需要更換外國部件，現在需要進口的各類武器部件超過一萬種。”
軍工企業本應實施進口替代計劃，但正經歷艱難時期。 2019年，副總理尤里·鮑里索夫估計，國防企業欠銀行的債務總額為2萬億盧布，其中工廠無法償還的有7000億盧布。
一位熟悉軍工聯合體情況的前工程師介紹，“僅在 2019 年，就給軍工企業發放了7000 億盧布的專項貸款用于研發零部件進口替代項目。 2020年1月，其中3500億盧布全部注銷，其余3500億盧布長期重組。但是，卻沒有關于有多少裝甲車輛、坦克、無人機、衛星的零部件能夠成功取代進口的報道，”
四、面對制裁，出現一批工業間諜公司走私進口零部件
俄羅斯的軍工企業在獲取進口零部件方面，受到了2014 年、 2020 年和現在各種制裁措施的影響。在進口替代項目失敗之后，正如軍事科學院的軍事分析家告訴《莫斯科時報》，他們試圖通過組織灰色供應鏈來解決這個問題。
主要的辦法就是通過中間商和第三國，俄羅斯試圖從各地走私來進口半導體芯片。他們通過迂回的方式從美國、歐洲、馬來西亞、新加坡、臺灣進口。現在一系列從事工業間諜活動的公司已經出現。你可以在運動包里塞滿微電路，但你不能竊取技術并在俄羅斯進行改造。
因此，2020 年，美國德克薩斯州對俄羅斯人伊利亞斯·薩比羅夫和兩名保加利亞公民迪米塔爾·季米特洛夫和米蘭·季米特洛夫進行了審判。他們被指控通過保加利亞公司 Multi Technology Integration Group EEOD (MTIG) 為俄羅斯獲取技術。
2021 年6 月，俄羅斯公民 Ilnur Nagaev 因涉嫌從事間諜活動而被德國拘留。他曾在奧格斯堡技術大學擔任研究員，并于 2020 年 10 月至 2021 年 6 月將有關該大學科學發展的信息傳遞給俄羅斯特別服務部門。這些發展被應用于航空航天工業
作者: bonetr 時間: 2022-5-7 22:40
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-7 22:46 編輯
如果以上新聞屬實，那就可以解釋俄烏戰爭俄羅斯表現為什么這么拉垮了。高科技武器自己生產不了，還是太少啊！我們可別學他，自己騙自己啊。說是自產，結果拆開也是萬國造。
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