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機械社區

標題: 這種結構有沒有必要焊后加工？ [打印本頁]
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:00
標題: 這種結構有沒有必要焊后加工？
長度12-15米，截面邊長約3-5米的大型箱體（重量30-80噸），兩端是法蘭，如果不做焊后加工，這兩個法蘭面平行度多大合適呢（焊接件）？$ j5 b* F$ b. O+ E2 m8 q7 S/ k- n: T
一共有6-10段組裝起來，如果每一段差5毫米平行度，
, T, l+ U1 q. I: {2 r拼接后整體外形會不會出現肉眼可見比較明顯的彎彎曲曲的情況？. B) E8 a. ]+ o% D: C1 o4 v
如果說僅僅是為了加工這兩個法蘭面，感覺不值得吧？# T9 s1 d$ ]. N( ~% V9 H, d
目前國內最大的龍門銑床可以加工多大尺寸的零件？# W8 R# `- l: Q4 x5 |; O) f
作者: laozzzji    時間: 2022-1-12 13:14
加調整墊吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:18
laozzzji 發表于 2022-1-12 13:14& i! I$ ~6 K# k2 s
加調整墊吧
7 u. z5 h% G1 Y+ o! Y  ~* v
法蘭中間加調整墊？
9 r& K9 t1 A/ y: i  {: y. m3 U
作者: andriycike    時間: 2022-1-12 13:25
這么大型的鋼結構通常都會想方設法避免整體加工，盡量保證組焊尺寸公差
作者: hellodaniu    時間: 2022-1-12 13:39
好大氣的零件！
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:40
andriycike 發表于 2022-1-12 13:25! F5 {* T5 u: g' y
這么大型的鋼結構通常都會想方設法避免整體加工，盡量保證組焊尺寸公差
. Z, j  h5 j# \7 O/ B
焊接件，我看了GB 19804-2005焊接結構的一般尺寸公差和形位公差，超過10米，最好的平行度也有5-6毫米，" `, C( D7 y; y. @& m( `0 T3 p
[attach]529319[/attach]  R2 Q) S, r3 \% h
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 13:42
天，這么大的工件，這是造橋還是機場候機廳，我在想樓主上次的那根5米直徑的軸緊固螺紋加工好了沒
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:43
受不了了 發表于 2022-1-12 13:42, U$ x9 U9 u6 F
天，這么大的工件，我在想樓主上次的那根5米直徑的軸緊固螺紋加工好了沒
* S( a- k1 B+ q- B' m( ^1 J% y
目前我們沒有加工螺紋，而是采用卡槽或焊接擋圈，但是有精度引起的問題
% d5 V$ e. a! Q# E7 x. H) i
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 13:44
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 13:43
+ W9 c- Y  [. I目前我們沒有加工螺紋，而是采用卡槽或焊接擋圈，但是有精度引起的問題
) ^6 I+ S9 [4 V; Z  a2 g( v7 D9 ~( m% }
你這回復也太快了吧，我修改了一下還沒更新就被你回復了。你造的都是大工程哈
7 K) @" _" |2 C+ g0 O
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:50
受不了了 發表于 2022-1-12 13:44
, ~4 W/ z/ U; M你這回復也太快了吧，我修改了一下還沒更新就被你回復了。你造的都是大工程哈
8 l! i7 Q1 c% }* y: W- z* F; R
兄臺能否留下聯系方式？請教幾個問題- q8 E/ B9 y9 }& E4 o" n
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2022-1-12 14:12
我們這邊有5×24米龍門銑，龍門能過6×3.5米。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 14:29
嘻哈屠龍 發表于 2022-1-12 14:122 s# X7 r4 _! F; s; N
我們這邊有5×24米龍門銑，龍門能過6×3.5米。

+ r6 I, c6 F' b+ G. n: z3 A+ N能承載70噸的東西嗎？只能加工6米長的？
& S6 O. e8 k( b0 H9 r
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 14:48
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 13:50
. b+ i9 E" E5 q' q兄臺能否留下聯系方式？請教幾個問題
  X, B3 Z4 @- m& j' l, b
機械不是我的本業，你這設計的都是些大器物，實屬超出我的認知太多哈，不敢給你啥建議
$ e2 x6 ]7 g. \. F2 p* [9 g
作者: yishui522    時間: 2022-1-12 14:53
可以做個專用機床做
作者: 咔咔響    時間: 2022-1-12 15:20
你這什么工程？你是國企的？
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 15:38
yishui522 發表于 2022-1-12 14:53& S8 x2 T( F9 m& N# X# s/ p% M
可以做個專用機床做

8 r9 o5 E+ Y2 U0 v5X5米，如果是方型法蘭，有一定的可實施性，仿抖音里工地現場挖機斗鏜孔的方法，焊個導軌架在加工的工件上，反正精度要求不高。上面網友異地的也不現實，這超寬運輸成本太大，而且數量還比較多, F% p1 r, e, a$ V4 z
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 15:55
受不了了 發表于 2022-1-12 14:48
' x* O7 t+ e8 n: [" S- j機械不是我的本業，你這設計的都是些大器物，實屬超出我的認知太多哈，不敢給你啥建議
: A, [8 T; A" H& I0 v! G
太謙虛了，其實大型設備尺寸就不方便運輸和加工，其他和小的設計基本一致的
! e9 A5 v( U4 r6 r6 _" G1 e
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 16:20
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 15:55
+ C0 _; F3 s& ^) g太謙虛了，其實大型設備尺寸就不方便運輸和加工，其他和小的設計基本一致的
/ L; H' ]; Q1 P# ~: D$ i
我是學的電氣，但PLC不咋精，單片機以前還會一點，現在徹底扔了，機械就是站旁邊看熱鬧出餿主意的那人。你這么大尺寸，原材料采購，加工，運輸，安裝，很多小細節非普通零件能比的哈，還有啥自重啊溫度之類的，我只能想象它們會有點影響了( s& ?/ P+ H# X1 Z! H9 o
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 16:23
受不了了 發表于 2022-1-12 16:205 K, u, P! @" m& T8 V' t* {3 o2 l
我是學的電氣，但PLC不咋精，單片機以前還會一點，現在徹底扔了，機械就是站旁邊看熱鬧出餿主意的那人。 ...

" r# \- m; M: N1 N' w4 L精度不高，問題不大；
% t5 O. L; @% a) M# P$ o如果是那種精密的，尺寸又大可能比較麻煩* x$ I/ ?) a! V
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2022-1-12 17:02
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 14:29
' i. ?' ]- y9 v1 e2 {  g  D能承載70噸的東西嗎？只能加工6米長的？
, g; V9 N5 Q8 t* B% F
能加工24米長的，承重10噸/平方米。70噸沒問題的  U) H4 {( n, m2 |$ B' M
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:03
嘻哈屠龍 發表于 2022-1-12 17:02' |; M' |8 M. f$ X1 V
能加工24米長的，承重10噸/平方米。70噸沒問題的

: A/ k# D, ~& t+ o- P3 F$ \我估計價格不菲，另外運輸費用也很貴的7 o2 g8 h6 S" s4 N8 |; [/ z$ s
作者: 459827194    時間: 2022-1-12 17:11
這么大的件  你先不要說加工，你怎么測量呢， 大概率考慮端面采用便攜式端面銑，但是測量系統猜測是利用光學測相對值的吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:14
459827194 發表于 2022-1-12 17:11
% q7 u; ?4 f$ G# L這么大的件  你先不要說加工，你怎么測量呢， 大概率考慮端面采用便攜式端面銑，但是測量系統猜測是利用光 ...

8 I, ^4 Z$ T3 J; [; u如果說加工，粗銑就可以，當然最好是一次加工或調頭銑，不要二次裝夾，9 ]! Q9 @9 d. {( ~6 N/ k
作者: 459827194    時間: 2022-1-12 17:18
你這有點意思理解錯了，我意思是超大件一般除非 核電或水利  航天、船舶上可能給你銑了   其他的大部分是隨行的配加工，不是你說的一次加工二次裝夾
作者: 愛看書的pig    時間: 2022-1-12 17:18
樓主能不能透漏一下為啥要保證平面度哈~~~？
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:31
愛看書的pig 發表于 2022-1-12 17:185 g& K' N. l9 j; A" P5 m
樓主能不能透漏一下為啥要保證平面度哈~~~？

& \6 O. f$ ^4 M7 y4 h法蘭連接面呀，不加工的話傳力不好，受力不均勻吧/ q- b4 K0 |$ [6 G
作者: yc1990717120    時間: 2022-1-12 17:32
樓主好：; e9 j( s. N- u# g1 S
      看來你那邊還是正規些。這邊一般遇到這種情形的話，留一端配焊就完了，圖紙上好標實際加工把不住。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 19:48
|yc1990717120發表于 01-12 17:32樓主好：<br>
' d/ V- _  E7 o, q4 L, ?$ @      看來你那邊還是正規些。這邊一般遇到這種情形的話，留一端配焊就完了，圖紙上好標實際加工把不住。
你說的配焊是什么意思？？
作者: anian71    時間: 2022-1-13 08:31
石化行業的加氫反應器，重量大概30噸，是一段一段鍛壓后焊接起來的。
' |8 `* g( k! H' E
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 08:36
法蘭這東西一般不會焊后加工的，也不需要特別加工用來保證幾個法蘭間平面
  g' N# D6 B* Y& q單個法蘭焊接變形一般不考慮，真的變形很大，多半也是從結構上考慮減少焊接變形
作者: 愛看書的pig    時間: 2022-1-13 09:05
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 17:31" x7 w6 S, z& U: C9 `1 V
法蘭連接面呀，不加工的話傳力不好，受力不均勻吧

1 s5 p1 |4 h3 O' ]+ O, K7 S樓主的意思是兩個法蘭要連接在一起對嗎？; T8 l9 X9 l+ Q1 s
不知道能不能在中間夾一個比較厚的類似橡膠墊的東西，讓它來吃掉焊接誤差。哈哈，純屬猜想，沒見過這么大的家伙~~7 P/ ?8 k% O- j8 E( o% D
作者: yc1990717120    時間: 2022-1-13 09:26
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 19:48  Z: q# M  s! i7 v
你說的配焊是什么意思？？
- M" T6 o7 n: J4 Z& R- R+ e
先把兩端裝配件部分連接好，中間部分再施焊。如果焊縫坡口不夠或者干涉了，就打磨下；縫大了就看能不能調整或者想辦法接點什么東西。' L- z; L. K/ T, U
9 O) r, D" ?+ D6 \9 p) S
作業對形位公差沒有保證，也沒有測量。反正保證不漏水就完了。
/ }8 g3 f: K/ X' t. ?3 p
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 09:48
2011ayoon 發表于 2022-1-13 08:36& p. E- F! `( `
法蘭這東西一般不會焊后加工的，也不需要特別加工用來保證幾個法蘭間平面
4 l% g9 w- k: w4 t$ A1 T4 e3 D單個法蘭焊接變形一般不考慮，真 ...
3 [" r' ~! W+ j" F
那么是焊接件的平行度誤差一般允許值怎么取呢？2 M5 Q2 o& l9 x  q
按標準，長度10米最精也有5毫米，如果每一段都查5毫米，  Q6 z4 f  y" {8 y+ O) L
那么全部拼接一起的話彎彎曲曲也可以嗎？( H3 D% v7 h8 s5 z
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 09:49
yc1990717120 發表于 2022-1-13 09:26, \% N# M7 J% s  z
先把兩端裝配件部分連接好，中間部分再施焊。如果焊縫坡口不夠或者干涉了，就打磨下；縫大了就看能不能調 ...
' G& c3 o) F* c2 P3 q1 H3 B/ c( b
尺寸太大，一般廠房可能沒有這個條件拼接呀，
! l' s& L2 G+ x# z
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 10:01
妖洞兩拐 發表于 2022-1-13 09:488 H$ s$ y& D: H8 t9 q
那么是焊接件的平行度誤差一般允許值怎么取呢？/ R4 G! \5 R$ |9 W) d$ f
按標準，長度10米最精也有5毫米，如果每一段都查5毫米， ...
- I% m  Y* T) Q- O( S& R0 f
你這有點鉆牛角尖啊，標準中的焊件是指整個焊件，比如幾段槽鋼拼成10米長是這樣的要求，但是對于10米直徑的法蘭（假如真有這么大），就算它是焊上去的，也不能按焊件的標準而是按加工件考慮。焊接變形如果很嚴重，從結構上解決可能更容易，比如設計較長的配管，焊接時不需要直接焊接法蘭
3 Q$ b- D" K* \7 g: ~( _
/ u4 G( N8 }+ @6 y
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 10:08
2011ayoon 發表于 2022-1-13 10:012 v3 }1 V( o6 Z; t  b
你這有點鉆牛角尖啊，標準中的焊件是指整個焊件，比如幾段槽鋼拼成10米長是這樣的要求，但是對于10米直徑 ...

& D: ~1 j* _, y  X1 r, c( l8 \平行度應該和兩個面間距有關系，而不是兩個面多大吧？
8 K, Q5 e& ~9 W3 o% E5 D& X我說的10米是兩個法蘭的距離9 F2 |* c: Z; y. m
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 12:25
妖洞兩拐 發表于 2022-1-13 10:08
) O3 ?$ K6 q5 X# e, E3 P平行度應該和兩個面間距有關系，而不是兩個面多大吧？
  A/ w3 Q: W. ?, |$ r$ d0 q我說的10米是兩個法蘭的距離

0 x$ ?+ f- Q( s7 @  O5 K9 I) Q法蘭之類的一般（至少有一片）是在裝配時實配焊接的，所以一般預焊的法蘭無需考慮形位
( P/ ~- X5 ~' G1 }( ]( ]! c( i- \% q* a
作者: xxtrumpf    時間: 2022-1-14 12:47
法蘭單體先加工好再焊接，不清楚你是整面還是凸臺面貼合。現場需要配磨墊片，這個應該便宜很多。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 13:01
xxtrumpf 發表于 2022-1-14 12:47# J* U: P0 w& [$ t4 Y. f
法蘭單體先加工好再焊接，不清楚你是整面還是凸臺面貼合。現場需要配磨墊片，這個應該便宜很多。
# ~% D- C3 e- `2 e$ w; Q" m* U# D
這個法蘭是非標的，五邊形，寬度300，沒有凸臺& k6 f2 c- n" D
作者: hxt610    時間: 2022-1-14 16:21
妖洞兩拐 發表于 2022-1-13 10:088 x" b- l- a  }2 K( k; U+ J# V
平行度應該和兩個面間距有關系，而不是兩個面多大吧？
- i9 P; p4 h; Y1 }8 B我說的10米是兩個法蘭的距離

: H, j$ j$ T1 o) O" t: r! `考慮單體設備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設備；
9 l  o9 ~9 m8 g" H) N
; Z$ ?" X! z0 G( N6 e7 M' d/ i% @8 B0 V8 t+ q! X& T; \& e
大型單體設備兩片法蘭的位置公差無法保證，也沒必要去保證，想保證位置公差就是做無用功；
& d# R0 |& J; `8 X, [3 h8 _  {
! S5 l( E/ I, `
3 ~& v( o! E* C7 s, i( _就像有人說的那樣，先把法蘭加工好（設備要加工配對法蘭，也就是一起加工2個法蘭，把相連接管道的法蘭帶出來，不是同一設備上的2個）；. v3 C: C0 E4 U, ?8 a4 L$ C  w
/ W  f- n. w; ]! U: c/ Z5 {3 m

% d; \; u/ A2 K4 `% q/ c1 U設備及管道開孔、管道等一般現場制做，法蘭及其連接的管道現場焊接，相鄰兩法蘭之間一定要加石棉盤根，石棉盤根起到簡單密封及吸收溫度變化帶來的應力變形等作用；5 s2 g! o1 H3 P- ~& F' p
5 y; d5 O8 A3 \/ V8 u
% E) d+ ^- g+ u' `  p/ P; C
現場都是設備就位后再連接管道，所以單體設備上的距離10m的法蘭平不平行就根本沒必要考慮了。
" B% A4 e% r2 }) i
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 16:34
hxt610 發表于 2022-1-14 16:21
" V# x" e  I$ X; d( `6 p" y# P; b) E考慮單體設備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設備；
/ j$ Y  a- ]: v; l4 ?. o
我的意思我明白，這個不是管道用的法蘭，是大型結構用的；平行度差的多的話會影響外形，設備是很多個12米左右一段組裝在一起的的，7 K& s6 P" x5 C  i. q
可能會出現軸線不直或者表面不在一個平面上
. i7 x6 Q/ o5 _6 g$ {' ]  v0 Q! n- Z4 J
& U) e( R/ c/ t" m! ]8 `% k& j

( H; k- d, q( r. m
) z. D9 d  M+ P. |. \% \" c
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 17:03
hxt610 發表于 2022-1-14 16:21
+ s7 e+ c! n8 ]" p, S% z' }考慮單體設備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設備；
4 }# Z0 a) D9 e. F
雖然基礎安裝平面是找平的，但是安裝后每一段軸線不可能完全重合，肯定是有偏差的，這個偏差允許多少？或者說安裝時這個誤差控制在多少？( i4 d! Y- p$ S" D7 B
作者: xxtrumpf    時間: 2022-1-14 18:10
妖洞兩拐 發表于 2022-1-14 13:01
$ r( C/ C- R7 E, F/ @* ^9 K這個法蘭是非標的，五邊形，寬度300，沒有凸臺
3 L0 P5 S$ f1 r$ M; ~/ M$ F/ ]
加工好法蘭對接面，在設計時應考慮減少焊接收縮對加工面的影響。在對接時，只需用塞尺測量對接間隙，然后配作相應的墊片就可以了。
. ]4 L& O) g8 `7 s當然，這里有一個前提，拼接的時候，基準是什么，是在法蘭上，還是框架的其他地方。如果是法蘭，那么就以法蘭中心為準，如果在框架上，那么就需要在焊接時保證法蘭與框架的位置關系。
/ p2 m( V8 d7 J  A  ]還有一點，能不能用螺栓緊固，這樣變形小，也好定位。
2 w8 g* d" M) Z4 h, o5 P
作者: hxt610    時間: 2022-1-14 22:28
本帖最后由 hxt610 于 2022-1-14 22:36 編輯 5 P0 o2 ~/ I1 x6 [) u
妖洞兩拐 發表于 2022-1-14 17:03
' ?. C. R5 p3 Z! C$ }雖然基礎安裝平面是找平的，但是安裝后每一段軸線不可能完全重合，肯定是有偏差的，這個偏差允許多少？或 ...
7 e$ `( d9 L8 B  ^0 R8 V; e
這個不應在設備設計上考慮；這個需要安裝時考慮；你可以考慮1對配對法蘭如何準確安裝（是現場焊接還是加工廠焊接）。
, ~0 y5 c2 Y# O5 N, C; m
# q4 O- l2 S* A' C7 d" b- w7 i5 M/ u. \& j: Y
你如果管管線安裝，可以在管線圖紙上對整體軸線給出合理的直線度；剩下的事就交給施工單位去處理了。  U  e9 _5 P1 N" n* \
5 Q. |1 M# {! E0 D. Q& _! g9 q8 Y

1 Y/ u% i# i! R還是那句話：靠設備上兩片法蘭的位置公差去找軸線是不可能的！！！！！！！！！！# S! V/ }$ [! q4 p
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-15 08:52
hxt610 發表于 2022-1-14 22:28  z4 V" B. ?& @
這個不應在設備設計上考慮；這個需要安裝時考慮；你可以考慮1對配對法蘭如何準確安裝（是現場焊接還是加 ...
4 c9 R! }# b4 J7 p9 a4 z
每一段自身也要控制在允許范圍內，這個是我在風電塔架標準里看見的，我要的就是這個意思: c' s1 W8 [, _* q" S
當然，不同領域這個許用值不一定一樣；
" V) \$ Z+ O7 ?6 g  O- U9 b[attach]529459[/attach]
/ f# z: z! M* g$ I9 q9 g
作者: alsdlt    時間: 2022-1-15 16:45
既然都是不差錢大家伙了，何不上個工裝。10米有個5mm誤差很牛逼了，一般做不到吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-15 16:47
alsdlt 發表于 2022-1-15 16:45* J3 M; @( }6 o3 }+ k' \9 R
既然都是不差錢大家伙了，何不上個工裝。10米有個5mm誤差很牛逼了，一般做不到吧
! P, t) y  r0 i8 \- Q% J3 e
我只是學習下這方面的規定，至于怎么實現是工藝考慮的
  n7 b' s. O9 R% H* k
作者: 遠祥    時間: 2022-1-15 21:47
最好是焊接后再加工，變形小一些
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-16 02:08
|遠祥發表于 01-15 21:47最好是焊接后再加工，變形小一些
這么大的東西焊后加工成本太高了吧
作者: fanxx2000    時間: 2022-1-17 14:39
有7*54米的龍門銑
作者: wlj0202    時間: 2022-1-18 10:06
大工程啊，厲害



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