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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 絕大多數(shù)人的認(rèn)知錯誤 [打印本頁]

作者: 尹志春    時間: 2021-12-21 08:02
標(biāo)題: 絕大多數(shù)人的認(rèn)知錯誤
做機(jī)械的,還有N多人分不清鋁貴還是鐵貴,工人買車,說到鋁合金發(fā)動機(jī),說的是鋁貴,鋁好,鋁不生銹,鋁散熱好,還嘲笑鑄鐵發(fā)動機(jī)。) g) f! u$ Q6 H0 |4 p. F5 w
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做了這么多年機(jī)械,還有這樣的認(rèn)知,我想問他腦子是不是進(jìn)水了。
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鋁作為發(fā)動機(jī)缸體材料,優(yōu)點是便宜,缺點就多了,易變形,不耐高溫,易遍腐蝕,不抗震,不耐磨。" b) t4 M8 k9 T
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鑄件作為發(fā)動機(jī)材料,缺點是貴,優(yōu)點就多了去了,不變形,耐腐蝕,耐高溫,耐磨,抗震,強(qiáng)度高。) M. }3 H; X8 p' O9 s3 K

& X) J6 ]" y2 ]( @總結(jié)來說,鑄鐵作為發(fā)動機(jī)材料,除了貴,全是優(yōu)點,說輕也是扯蛋,鑄鐵強(qiáng)度高,可以做更薄。( T9 \- d8 h+ O% p
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在絕大多數(shù)人的認(rèn)知中,鋁比鐵貴,實際上鋁是所有金屬中最便宜的。
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同樣一件,100*100*100鋁板,按現(xiàn)在21.5的價格,一件是58塊,同樣的45鋼光板,價格7,一件54.6,鐵板毛料要多厚多,要多加工,加工好,這件要到75以上,再在上面打孔銑槽,鋁打個孔5塊,大把人做,鐵的20沒人搞,再到表面外理,現(xiàn)在鋁氧化是7-12塊,鐵電鍍硬鉻是5塊,因為鐵的密度高,表面處理也是鐵貴點。
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綜合下來,同樣的機(jī)械產(chǎn)品,鋁比鐵便宜太多。
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如果家用車用鑄鐵發(fā)動機(jī),鑄鐵缸蓋,鑄鐵油底殼,可能重40KG,對于整 車1500KG的車來說,不算什么,會給車主帶來發(fā)動機(jī)壽命100W公里,幾乎不用什么保養(yǎng),不會漏油,現(xiàn)在多數(shù)漏油是用了鋁造 成的,原因是因為鋁變形,發(fā)動機(jī)拉缸也多是因為鋁發(fā)動機(jī),鑄鐵發(fā)動機(jī)幾乎不存在,然后靜音,鑄鐵抗震性強(qiáng),震動小。+ q6 t& H- _/ d2 q
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對生產(chǎn)廠商來說,用鑄鐵會增加很大的成本,第一環(huán)保,鋁可以壓鑄,鐵不行,同樣加工,加工鋁一天不用換刀,加工鑄鐵,可能2小時就要換刀,刀具磨損很大。: R9 b, V' a8 ?- O) j# _

' H3 d4 F7 @2 C  x關(guān)于鑄鐵好不好,可以參照商用柴油機(jī),柴油機(jī)重載,也能開出200W公里無大修。
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作者: 2011ayoon    時間: 2021-12-21 08:14
確實如此,銅和不銹鋼也有類似的情況,按道理鑄銅應(yīng)該更便宜,但實際上類似閥之類的銅閥反而便宜,就是因為容易加工
作者: 凸輪張    時間: 2021-12-21 08:19
鋁的重量是鐵的1/3左右,重量也是考量標(biāo)準(zhǔn)之一吧,不然隨便一臺小車都3,4噸重了
作者: 阿斌1983    時間: 2021-12-21 08:23
鋁合金車身的單車比鑄鐵車身的貴是什么原因% K/ x1 N) I( I6 \$ b1 b7 g2 H

作者: wlj0202    時間: 2021-12-21 09:15
也不能太絕對吧?!
; N! Z# Q) ^0 l- c# b6 _鋁有好壞,鐵也有好壞的0 ?8 i) m8 W. R: m& f: F! u. M# S
那全鋁發(fā)動機(jī)的價格比鑄鐵發(fā)動機(jī)價格哪個高?
作者: wlj0202    時間: 2021-12-21 09:18
2011ayoon 發(fā)表于 2021-12-21 08:14) [/ e/ p! I! C  Q; ]  I8 k
確實如此,銅和不銹鋼也有類似的情況,按道理鑄銅應(yīng)該更便宜,但實際上類似閥之類的銅閥反而便宜,就是因為 ...
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家里用的閥門,價格差不多的話,我肯定買不銹鋼的,最好是閥體閥芯全是304不銹鋼的
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結(jié)實耐用啊,基本上就不會壞了+ q& ^: v6 r6 e+ h( Z! E. F% l

作者: 熱青茶    時間: 2021-12-21 09:20
呵呵,只有更適用,無分好壞。* H; Y/ ?+ ?: Z9 I" Z  Q# {% o
【鑄鐵作為發(fā)動機(jī)材料,除了貴,全是優(yōu)點,說輕也是扯蛋,鑄鐵強(qiáng)度高,可以做更薄】。認(rèn)知待提高啊。做一個2mm厚的鑄鐵殼壁鑄件出來看一下。
作者: andriycike    時間: 2021-12-21 09:37
前幾天在網(wǎng)上買了發(fā)動機(jī)護(hù)板,碳鋼的比鎂鋁合金貴,重量更大強(qiáng)度也更大% |7 z! B& y6 }. ?3 f

作者: 大蘿卜    時間: 2021-12-21 10:08
設(shè)備上用得東西,需要考慮各方面的,樓主的說法有點偏面了,不認(rèn)同
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作者: 尹志春    時間: 2021-12-21 10:30
大蘿卜 發(fā)表于 2021-12-21 10:08
( {$ m; O+ S# w! a, U, G5 B# D設(shè)備上用得東西,需要考慮各方面的,樓主的說法有點偏面了,不認(rèn)同
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成本是最重要的,鑄鐵機(jī)在生產(chǎn)中,成本會比鋁機(jī)貴很多,不管是材料,還是后期加工,同樣一個缸體,鑄鐵加工和鋁加工,哪天差地別,鉆攻機(jī)加工鋁,一把鋁用刀,加工幾天不用換刀,要是加工鑄件,不說幾天,能撐2小時就不錯了,這給主機(jī)廠自動化生產(chǎn)帶來很多麻煩,
/ Q# W. K* U" w' a% G鑄造就更扯,鋁可以壓鑄,鑄鐵可搞不定,發(fā)動機(jī)用的蠕墨鑄鐵,不管哪項指標(biāo)都不是鋁可以比的,關(guān)于散熱,熱是用來做功的,不存在散熱問題,多數(shù)工況下,發(fā)動機(jī)要注意保溫,現(xiàn)在冬天 了,還散熱,溫度都不夠8 T8 A/ D- |. {% u! T

作者: 大蘿卜    時間: 2021-12-21 10:32
尹志春 發(fā)表于 2021-12-21 10:30
2 ~9 x$ K& `: k2 Z, n! b成本是最重要的,鑄鐵機(jī)在生產(chǎn)中,成本會比鋁機(jī)貴很多,不管是材料,還是后期加工,同樣一個缸體,鑄鐵加 ...
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按照你的說法,鑄件就全部用鋁件來代替就可以了,價廉物美!
) s  a$ j* K5 x  L$ i# ~7 t4 i設(shè)備成本含有多方面的!
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作者: cwq798    時間: 2021-12-21 11:07
唯有佩服的是你的自信
作者: 機(jī)械——菜鳥    時間: 2021-12-21 11:43
你該不會認(rèn)為發(fā)動機(jī)氣缸壁是鋁的吧!
作者: 勵做最牛設(shè)計者    時間: 2021-12-21 12:44
航空鋁了解一下
作者: 旋旋zai    時間: 2021-12-21 15:37
害,設(shè)計這東西吧很難所有方面都兼顧,資本要輕的,便宜的,壽命還不要那么長的,不是說所有輕的就好,也不是說強(qiáng)度高的就好,對于一個不是做設(shè)計的門外漢沒有必要和他爭個誰對誰非。
作者: 蘇醒的棉花糖    時間: 2021-12-21 20:12
大部分人之所以認(rèn)為鋁發(fā)動機(jī)好,一來是廠家的宣導(dǎo),二是鋁輕,能夠減少重量,從而達(dá)到節(jié)省燃油的目的,目前內(nèi)燃機(jī)效率已經(jīng)很難有提升了,只能通過減重來實現(xiàn)低油耗。
作者: 尹志春    時間: 2021-12-21 21:04
蘇醒的棉花糖 發(fā)表于 2021-12-21 20:12
% s9 q+ m0 `0 c' J* H- A% @0 p& ?7 c大部分人之所以認(rèn)為鋁發(fā)動機(jī)好,一來是廠家的宣導(dǎo),二是鋁輕,能夠減少重量,從而達(dá)到節(jié)省燃油的目的,目前 ...

; E. _9 p( [: e/ Z從耐用,省錢來說,鑄鐵發(fā)動機(jī),優(yōu)于鑄鋁發(fā)動機(jī),鑄鐵發(fā)動機(jī),耐用,耐高溫,耐操,靜音, 很多人百度說百度上都是鋁好,這個資本控制的,哪個錢多,哪個好,
% Z5 |) W- `0 ?8 x我最近碰到一二貨,回老家去看病了,死活不信深圳看病不用錢,他有社保,他一真在小醫(yī)院看病,最近中標(biāo)了,在小醫(yī)院治了幾W,我說,去第三人民醫(yī)院,最多200塊,他不信,這個也是認(rèn)知問題,我把我的單 給也看他看,他說我是老板有關(guān)系,真是服了  w5 |! O) k# i: H* v6 H

作者: 無法言喻1977    時間: 2021-12-21 21:24
孔子有一個叫三季人的故事。所以,不必強(qiáng)求,他說可以就可以。
作者: 未來第一站    時間: 2021-12-21 22:57

作者: 遠(yuǎn)祥    時間: 2021-12-21 23:43
有時要綜合的考慮問題,不能一概而論!
作者: pengzhiping    時間: 2021-12-22 08:41
各有千秋,飛機(jī)動車都是用高強(qiáng)度鋁合金。可以有自己的觀點,盡量不能太極端,一般視情況再決定。
作者: 3983596    時間: 2021-12-22 09:18
王婆賣瓜的問題
作者: 3983596    時間: 2021-12-22 09:20
輕不是必要的,但是耐用是必須的
作者: 華仔1001    時間: 2021-12-22 09:57
本帖最后由 華仔1001 于 2021-12-22 09:59 編輯 3 }( I4 l' s( q* o/ |9 a4 N" G
機(jī)械——菜鳥 發(fā)表于 2021-12-21 11:432 u8 y5 l3 y9 \4 ]
你該不會認(rèn)為發(fā)動機(jī)氣缸壁是鋁的吧!

+ G0 t3 X4 T" k( ?$ \之前做過幾年汽修(上學(xué)期間寒暑假),發(fā)現(xiàn)目前絕大部分車用發(fā)動機(jī)都是有缸套的吧,只是干式和濕式的區(qū)別,干式缸套是薄壁件也就是一兩毫米的壁厚,但是還是存在的。無缸套發(fā)動機(jī)目前沒有見過,可能是我孤陋寡聞了。! O2 u0 f6 G% ?3 A3 K1 |

作者: 尹志春    時間: 2021-12-22 11:56
華仔1001 發(fā)表于 2021-12-22 09:57; ]  ?8 `2 T( c
之前做過幾年汽修(上學(xué)期間寒暑假),發(fā)現(xiàn)目前絕大部分車用發(fā)動機(jī)都是有缸套的吧,只是干式和濕式的區(qū)別 ...
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現(xiàn)在汽油發(fā)動機(jī)都沒有以前的缸套了,都是直接激光涂層,
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作者: 642093071    時間: 2021-12-22 14:23
好的判定標(biāo)準(zhǔn)是什么,不是制造成本高就好吧。
作者: 冷水黃金    時間: 2021-12-22 23:46
其它方面不說,至少鑄造你不懂。
作者: 機(jī)械——菜鳥    時間: 2021-12-23 09:11
尹志春 發(fā)表于 2021-12-22 11:56* t% s4 V4 f* N) n& ?( Z4 E
現(xiàn)在汽油發(fā)動機(jī)都沒有以前的缸套了,都是直接激光涂層,

. m# B# t+ C+ t7 ^) W* Y2 b  g也要分廠家吧!19年給長安作藍(lán)鯨發(fā)動機(jī)的缸體摸芯檢具、拿到的實物是有缸套的,而且那是個壓鑄線是德國的,新的,不可能這么快就舍棄吧( V4 Z  @( ^- P  x/ p7 `0 G+ m2 f! h

作者: 尹志春    時間: 2021-12-23 09:44
機(jī)械——菜鳥 發(fā)表于 2021-12-23 09:11. I8 L! {7 }) `  q& u
也要分廠家吧!19年給長安作藍(lán)鯨發(fā)動機(jī)的缸體摸芯檢具、拿到的實物是有缸套的,而且那是個壓鑄線是德國的 ...

3 c* Q, h- m- G) c涂層能減少零件數(shù),能降成本,大眾;寶馬福特,都是涂層,+ W7 x) x! G; C: L- C  s

作者: zhb_jn    時間: 2021-12-25 09:55
有道理。都有自己的觀點,盡量不能太極端。
作者: wgary    時間: 2021-12-25 15:32
質(zhì)強(qiáng)比。。。
作者: 幻夢之魂    時間: 2021-12-27 20:13
我也不知道強(qiáng)度比哪個高些,但7075系鋁合金強(qiáng)度比絕對是靠前的
作者: 尹志春    時間: 2021-12-27 21:11
本帖最后由 尹志春 于 2021-12-27 21:17 編輯
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幻夢之魂 發(fā)表于 2021-12-27 20:13$ p* N8 {) ~% m3 J8 i
我也不知道強(qiáng)度比哪個高些,但7075系鋁合金強(qiáng)度比絕對是靠前的

6 I$ F9 T( a4 y. Z8 r7075跟鋼鐵來比?沒有可比性,好比大人中3歲小孩比力氣,3歲小孩中最大力氣的也不如大人,鑄鐵做模具可以切7075,可以把7075切成渣,7075能切鑄鐵?完全不在一個層次,
/ D9 t5 E1 T! v" z) A5 q  ~9 ~再說一下強(qiáng)度,你開車過的鑄鐵井蓋,百噸的大貨車隨便壓,幾十年不壞,換成鋁,一次就壞,這就是鑄鐵的強(qiáng)度
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作者: NOEASY    時間: 2021-12-29 08:47
樓主請把鋁和鋁合金區(qū)分一下,發(fā)動機(jī)缸體的材料都是鋁合金材料,在汽車輕量化設(shè)計考慮以及工藝優(yōu)點,燃油經(jīng)濟(jì)性,制造成本等方面考慮是沒有問題的,不考慮這些問題但從耐用性方面肯定是鑄鐵有優(yōu)勢。
作者: 任衛(wèi)軍    時間: 2021-12-29 11:32
其實可以考慮在鋁里添加合金,改變材料的力學(xué)性能
作者: 任衛(wèi)軍    時間: 2021-12-29 11:35
小的時候去修鞋,我媽說,給我們釘結(jié)實一些,修鞋的人說,太結(jié)實了,誰還找我修鞋
作者: 繼續(xù)在    時間: 2021-12-31 08:34
具體還是得看使用環(huán)境和價格,還有對應(yīng)的加工條件,零件便宜適用好加工才是王道
作者: 拖著飛機(jī)找你    時間: 2021-12-31 13:52
還是得看加工工藝,不能只看材料
作者: 工作在揚(yáng)州    時間: 2022-1-1 09:43
產(chǎn)品考量的是性價比,單論某一項性能而不考慮其它,是不合理的,在家用乘用車上講肯定是鋁發(fā)動機(jī)更好,因為家用車的扭矩小,發(fā)動機(jī)可以做到理輕量化,同時鋁的鑄造相當(dāng)容易,后期的加工過程更易實現(xiàn)。這有點和飛機(jī)蒙皮相似,從鋁到碳纖維只為追求更輕。如果將來3D打印更先進(jìn)說不定有其它材料來替代。不懂鑄造個人覺得這種復(fù)雜內(nèi)部多管路件,國內(nèi)能做的還是少。
作者: wugehaoniu    時間: 2022-1-3 09:12
其實,現(xiàn)在很多認(rèn)知超出我們的正常思維范圍啦。




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