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機械社區(qū)

標題: 空手套白狼并且假大空 [打印本頁]

作者: 2020重新開始 時間: 2021-8-21 21:38
標題: 空手套白狼并且假大空
小編不要亂改標題
別人介紹的的一個海龜老板項目，我驅(qū)車100多公里，過去洽談，因為前面電話溝通過，項目難度那是相當?shù)拇?br />
項目就是電路板膠片堆疊定位。。。。說白了就是取料，取不同的電路板膠片，然后疊加堆放，聽起來工藝動作很簡單，但涉及到1微米的精度，管你機械定位還是視覺引導(dǎo)，還是高精度直線電機，1個微米的系統(tǒng)精度絕對是難上加難，要不然華為芯片不會被人家掐住，別聽歐美10納米的制造工藝瞎吹，就國情來說，設(shè)備系統(tǒng)整體精度達到1微米那也是頂尖了

這么難得項目，這位老板路邊小飯店我們3個人中午3菜1湯最多50元人民幣，遠不及我的油費高速費，我一看這個項目估計懸，雖然說是行業(yè)頂尖技術(shù)，一看這點菜架勢，基本沒戲

   果不其然，午飯過后，下午供應(yīng)商粉墨登場，找的那都是專業(yè)的視覺供應(yīng)商，不過在此之前跟康耐視基恩士的視覺供應(yīng)商已經(jīng)對接過，人家根本沒興趣開發(fā)這樣的非標訂單，直接拒絕做不到，無奈之下老板找這種第三方視覺開發(fā)商，談下來的一個技術(shù)難點就是保證視覺定位在1個微米，視覺供應(yīng)商直接說做不到，于是老板大談光學(xué)設(shè)計，視覺底層軟件設(shè)計，要自己設(shè)計光路，買別人的視覺底層代碼，我一聽這哪跟哪啊，都是扯淡，技術(shù)難度等級都是五星級，還都是不切實際的方案

   哎整個項目談下來，我感覺光學(xué)也好，視覺軟件底層開發(fā)也罷，這些都不是一朝一夕的事，這些說實話我也不懂，不過我想康耐視基恩士拒絕的視覺項目，那技術(shù)難度夠嗆。。。。

機械手也是想當然，取料機械定位，加工精度哪一個能做到1微米？每個環(huán)節(jié)都保證不了，最后做出來的設(shè)備精度天方夜譚

這么難得頂尖設(shè)備開發(fā)，我在想項目費用怎么談？老板早想好了，機械設(shè)計包括整體結(jié)構(gòu)，工裝，載具，機械手夾具設(shè)計4萬元，電氣設(shè)計包括系統(tǒng)設(shè)計電氣Plc編程，以及上位機軟件開發(fā)，同時要協(xié)調(diào)機器人與視覺。。。。

   高潮來了，設(shè)備成本估計50萬到80萬，也就是開發(fā)費用8萬元（機械4萬電氣4萬，這個項目電氣難度更大，只靠機械不可能搞到1微米的），這開發(fā)費用是要分兩次支付的，第一次圖紙出完，第二次設(shè)備調(diào)試成功，每次是2萬元，均以欠條的形式支付。。。。

   我的天，如果參與這種1微米難度級別的設(shè)備開發(fā)，忙活下來，我覺得怎么著也是各個行業(yè)翹楚了，只是這付款也太扯了，我圖紙出完了，你給我一張白紙欠條一張，設(shè)備調(diào)試成功了，你還給我白紙欠條一張，老板忽悠人的招數(shù)簡直無恥無知！

   隨后老板看我沒吭聲，可能覺得我接受不了，又說可以給股份，為這個項目單獨注冊公司，你們開發(fā)人員都是股東，我心里一萬句QNMLGB
   到這里就我就不想再談價格了，覺得沒必要，我沒有心情也沒有功夫跟他討價還價，反正都是擦屁股紙，還有啥可談的老板想的是一毛不拔空手套白狼，開發(fā)行業(yè)領(lǐng)先設(shè)備，想法雖好，可難免會落空

我回來后找了幾個朋友，有上班的，有開公司的，大家伙一聽這難度，沒有敢接的，都覺得不靠譜，不靠譜的技術(shù)難度，必然會導(dǎo)致不靠譜的項目費用，別人覺得技術(shù)上就實現(xiàn)不了，商務(wù)費用根本沒得談

作者: sunbetterwu 時間: 2021-8-21 21:51
這不是很正常么？生意不是每次都能談成的啊

作者: 大白小白 時間: 2021-8-21 22:12
3菜1湯最多50元人民幣~~~

請問這都點的什么菜？湯是免費的？

作者: 機器畫家 時間: 2021-8-21 22:50
十億人民九億騙。
哄死人不填命！

作者: 譬如朝露 時間: 2021-8-22 01:27
開發(fā)費用8萬元，你都敢接。說明對你難度不大，是成熟技術(shù)嘛。人芯片都是上億的項目，還沒敢保證出貨。

作者: koop_00818 時間: 2021-8-22 07:27
社會上這種假大空的人太多了

作者: oldpipe 時間: 2021-8-22 07:53
呵呵……。大概眼下”高科技人才“都是這么”引領(lǐng)“產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。

作者: 受不了了 時間: 2021-8-22 08:17
當老板的人都有一點這樣的品質(zhì)，只是這次你是遇到極品了

作者: 加肥貓devil 時間: 2021-8-22 08:52
機械設(shè)計在這方面是死活達不到要求了。這設(shè)備程序控制方面是重點。但是這個價錢是真的坑爹，無怪人家視覺公司不搭理他。

作者: 南天橫翼 時間: 2021-8-22 08:55
這話咋說呢，老板不能忽悠還算啥老板，

作者: 曉昀 時間: 2021-8-22 09:11
去衛(wèi)生條件好一點的牛肉拉面館，3碗精品牛肉拉面也可能超過60元。

故事沒講好，騙不了有項目經(jīng)驗的人。

設(shè)計費4萬元（機械）是怎么計算的？

作者: 機械社區(qū)618 時間: 2021-8-22 10:11
搞非標的人經(jīng)常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢，因為一部分搞非標的人是那種從小習(xí)慣于拼死拼活學(xué)習(xí)的人，習(xí)慣于挑戰(zhàn)，還不懂拒絕，所以經(jīng)常會接下這種單，然后吭哧吭哧天天加班甚至通宵去干，然后勉強搞出一個像樣的設(shè)備，但是細節(jié)又完全達不到，于是又吭哧吭哧天天加班甚至通宵去改，改上兩個月三個月甚至半年一年，勉強改得細節(jié)接近要求了，然后客戶一看，雖然沒有100%達到，但是估計也只能這樣了，于是就讓步簽單，然后就可以收到90%款了，最后那10%基本是收不回的。
幾年過去了，這個公司就一直處于加班加班加班的狀態(tài)，發(fā)工資就一直處于發(fā)的出發(fā)不出的薛定諤狀態(tài)，工程師就一直處于少數(shù)幾個人默默干十年都不跳槽，其余人每年至少跳槽一波的狀態(tài)。

就這還想振興制造業(yè)呢！
呵呵。

作者: sunbetterwu 時間: 2021-8-22 10:37

機械社區(qū)618 發(fā)表于 2021-8-22 10:11) C. x/ u- [1 E7 y
搞非標的人經(jīng)常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢，因為一部分搞非標的人是那種從小習(xí)慣于拼死拼 ...

振興的制造業(yè)是半導(dǎo)體，機器人高端制造業(yè)，裝備制造業(yè)不在振興的范圍內(nèi)，哈哈哈

作者: 譬如朝露 時間: 2021-8-22 11:10

加肥貓devil 發(fā)表于 2021-8-22 08:52
2 _$ Y# o9 {# D b# k, v* n. P機械設(shè)計在這方面是死活達不到要求了。這設(shè)備程序控制方面是重點。但是這個價錢是真的坑爹，無怪人家視覺公 ...

錢可能也是個問題，不過高端視覺，歐美國家對中國是封鎖技術(shù)的，就是你有錢，別人也不見得做，更何況。。。

作者: 譬如朝露 時間: 2021-8-22 11:15

機械社區(qū)618 發(fā)表于 2021-8-22 10:11# f# x# W! I Y/ Q, ?; w3 W( J" _
搞非標的人經(jīng)常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢，因為一部分搞非標的人是那種從小習(xí)慣于拼死拼 ...

你覺得LZ的8萬塊夠你家?guī)孜还こ處熞荒暾垓v？夠樣機期間的生活費就差不多了。他的關(guān)鍵應(yīng)該是打白條問題

作者: hellodaniu 時間: 2021-8-22 11:51
定位精度這么高，很好奇這個電路板膠片本身的精度水平怎么以樣，然后打算用什么特征去做這個1um精度的定位堆疊，堆疊過程錯位了該怎么修正啥的。。。
樓主講講幫我們長長見識唄

作者: hellodaniu 時間: 2021-8-22 11:52
8萬的開發(fā)費用確實不高，對我們的產(chǎn)品來說，可能就只能做個手板樣機。。。這開發(fā)除了做樣機，其他要花錢的工作可多著呢

作者: xxtrumpf 時間: 2021-8-22 13:05
現(xiàn)在吧，部分機械模塊做的好，好多外行就以為機械設(shè)計不就是堆樂高，擰螺絲。拼拼湊湊就出來了。

作者: bonetr 時間: 2021-8-22 14:30
本帖最后由 bonetr 于 2021-8-22 14:44 編輯

hellodaniu 發(fā)表于 2021-8-22 11:51: d2 K7 y! O+ u* r% u, s
定位精度這么高，很好奇這個電路板膠片本身的精度水平怎么以樣，然后打算用什么特征去做這個1um精度的定位 ...

重點是視覺。

工件精度達不到，靠機器人視覺來搞定。
其實海龜大俠，就是讓樓主設(shè)計制造一個視力超好的“八級”機器人裝配鉗工。可以先想想，微米級的5軸機床多少錢吧！

作者: 丹楓911 時間: 2021-8-22 15:21
芯片設(shè)計的10納米工藝和樓主你理解的1微米機械精度，這完全兩碼事，我過現(xiàn)在自行設(shè)計的芯片可以達到20納米，和美國差得很遠，核心光刻機也買不到，另外樓主碰到這個海龜應(yīng)該是個超級大水貨。

作者: 3983596 時間: 2021-8-22 16:19
空空而已

作者: -YUN- 時間: 2021-8-22 17:19
他是不是以為0.1mm=1微米

，看抖音，動不動就0.01個絲的精度

作者: 行者123八戒 時間: 2021-8-22 19:55
我就想知道偏差了1μ后怎么檢測出來？

作者: 無聊過客唱反調(diào) 時間: 2021-8-23 09:33
視覺檢測3-10um檢測設(shè)備50-80萬正常。1um還要機械裝配，多少錢都做不出來

作者: move3309 時間: 2021-8-23 09:37
平淡的生活中總需要這樣的人和事增添些不一樣的色彩，不然單調(diào)得讓人窒息~

作者: 一水江山JS 時間: 2021-8-23 09:40
問他是不是美元，不過美元也做不來

作者: ZHTJST 時間: 2021-8-23 11:26
這就是現(xiàn)實的實際情形啊

作者: 姆明i 時間: 2021-8-23 13:22
不想空手套白狼的老板不是好老板

作者: 熱青茶 時間: 2021-8-23 14:16
主要是故事沒講好。費用后面少了至少一個0。

作者: 狼牙山3 時間: 2021-8-23 14:48
1um的精度確實難，不知道這個設(shè)備多大，在我們的工作中，這個精度的設(shè)備還要考慮內(nèi)外溫差變化的影響。

補充內(nèi)容 (2021-8-24 09:03):
我們有0.1um精度的機床，床身幾十噸，地面有振動的時候，位置數(shù)字還波動不已，可想高精度有多難。

作者: qihaibing 時間: 2021-8-23 17:23
看了評論，好多社友認為這些忽悠的需求是正常的，感到很意外。樓主所介紹的，我覺得很多都是不可實現(xiàn)或是不可接受的，項目前期的需求這么不靠譜嗎。或是我見識太少，這種項目還能往下聊

作者: wlj0202 時間: 2021-8-24 13:22

大白小白發(fā)表于 2021-8-21 22:12# {0 f9 B; i% x2 c/ ^
3菜1湯最多50元人民幣~~~
8 u2 z7 [* g' W% h2 `7 D" N4 b( h9 r& I, h+ P8 C
請問這都點的什么菜？湯是免費的？

譬如可以3個素菜（可能帶少許肉絲），一個榨菜湯，完美實現(xiàn)

作者: 的確良 時間: 2021-8-24 17:18
這老板好強，沒經(jīng)歷過毒打所以敢這么想！

作者: 遠祥 時間: 2021-8-25 03:12
高精度機干到后面多半會虧本。

作者: bsw1121 時間: 2021-8-25 09:17
系統(tǒng)精度1u，老鐵8w給你乘個100

作者: W節(jié)奏 時間: 2021-8-26 08:45
上次公司的公開培訓(xùn)講課，不知是什么專家，說國內(nèi)的氣動什么定位平臺，能達到10納米的精度了

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