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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 取消加班的同時(shí)降低收入，有沒有人愿意 [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-8-11 08:12
標(biāo)題: 取消加班的同時(shí)降低收入，有沒有人愿意
加班，是大家痛恨的事情，并由此痛恨老板。

但如果不加班，企業(yè)就要雇傭更多的人，那么人均收入必然下降。

所以，從邏輯上來說，不加班就導(dǎo)致了收入下降。有沒有人愿意呢？我估計(jì)肯定會(huì)有。但大家背負(fù)高房?jī)r(jià)，這種人不會(huì)多。

有人說，不加班，多雇人，收入不下降，老板少拿點(diǎn)，不就行了嘛。

但，老板少拿點(diǎn)能抵消不加班多雇人增加的工資支出嗎？一般來說是不能的。還有很多其它問題。

另外，老板少拿點(diǎn)，他還愿意辛辛苦苦辦企業(yè)嗎？他干嘛不去玩。甚至有些老板本身也是窮光蛋，少拿了自己房子都要拍賣掉。

如果沒有人愿意辦企業(yè)，很多人不是要失業(yè)嗎？

如果沒有高房?jī)r(jià)，高月供，大家可能也不用承受那么多的加班，錢夠花就行了。但如果不加班，不保證交得起月供，房子就要被銀行收走，老婆孩子要流落街頭。那只有加班。

大家都去外企，去體制內(nèi)？容納不了那么多，個(gè)人立志可以，但社會(huì)問題照樣存在。

說到底，一個(gè)是高房?jī)r(jià)的壓迫，讓大家只有委屈接受加班去掙月供。另一個(gè)是我們制造業(yè)的水平太低，利潤(rùn)太低，只有靠拼加班才能維持。

階級(jí)斗爭(zhēng)永遠(yuǎn)會(huì)存在，但問題的本質(zhì)并不是所有人都看得見。除了老板，還有國(guó)家，高房?jī)r(jià)和老板是沒關(guān)系的，老板可能也是受害者。

國(guó)家為什么要弄高房?jī)r(jià)呢？它也是不得已。因?yàn)橐S持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，刺激經(jīng)濟(jì)。另外，它要養(yǎng)活巨大的體制內(nèi)人員和各種開支，可是靠稅收又不夠。怎么辦？靠土地財(cái)政。

恨誰？

作者: matlac 時(shí)間: 2021-8-11 08:21
本帖最后由 matlac 于 2021-8-11 08:42 編輯

鷹大搞錯(cuò)了一個(gè)概念，加班和收入是一毛錢關(guān)系都沒有
從來沒有因?yàn)榧影啵愕墓べY就多一分錢，從來沒有因?yàn)椴患影啵べY就少一分錢；起碼我們這種普通的機(jī)械工程師談收入談的都是正常工作時(shí)間的收入，公司會(huì)以項(xiàng)目需要延長(zhǎng)你的勞動(dòng)時(shí)間，然后拿項(xiàng)目獎(jiǎng)，年終獎(jiǎng)等幌子忽悠你持續(xù)無償?shù)募影啵灰晕覟槔仪肮敬蟾挪块T有10多個(gè)機(jī)械工程師，員工工資都是極低，部門領(lǐng)導(dǎo)打雞血鼓勵(lì)我們天天加班；實(shí)際上老板和領(lǐng)導(dǎo)層在一線城市誰不是別墅，大平層幾套，幾百萬的跑車開著，所以收入幾千，萬把塊錢的底層不要考慮老板，考慮企業(yè)，企業(yè)主，老板比我們抗風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)多了
我們只是呼吁，請(qǐng)企業(yè)主，老板們遵守目前的法律法規(guī)，不要做法盲，目前中國(guó)的勞動(dòng)制度，憲法法律都已經(jīng)建立起來了，請(qǐng)大家遵守目前的法律制度框架，目前的問題在于強(qiáng)勢(shì)的企業(yè)違法，通過違法剝削員工，榨干勞工的剩余價(jià)值，如果我們擔(dān)心因?yàn)橐笃髽I(yè)按法律制度支付加班費(fèi)，增加人手，不要延長(zhǎng)勞動(dòng)時(shí)間，遵守目前的世界勞工法律制度，雙休8小時(shí)，就會(huì)造成企業(yè)就經(jīng)營(yíng)困難了，老板就沒有利潤(rùn)了，那簡(jiǎn)直就是扯淡，無稽之談，所以鷹大的這一帖子在這里有十分強(qiáng)烈的資方立場(chǎng)，最起碼有強(qiáng)烈的資方立場(chǎng)傾向，本人在此嚴(yán)正指出，希望不要誤導(dǎo)廣大勞工；
如果可能，我愿意上4天班，32個(gè)小時(shí)，只給我80%的工資，多出來的時(shí)間我會(huì)給自己創(chuàng)造更大的財(cái)富

作者: happilly 時(shí)間: 2021-8-11 08:22
剩余價(jià)值？？？付出=回報(bào)？？？

作者: 咔咔響 時(shí)間: 2021-8-11 08:27
加班還算小事，哪怕到現(xiàn)在還有很多廠維持著二戰(zhàn)時(shí)期的上班制度~兩班倒~三班倒~

作者: 風(fēng)云緣 時(shí)間: 2021-8-11 08:30
董明珠那貨說要幸福就要奮斗，其實(shí)是矛盾的

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2021-8-11 08:30
本帖最后由 zhaojunxian 于 2021-8-11 08:32 編輯

如果只能在二者中選，我寧愿選擇降薪，為了多那幾個(gè)血汗錢，為何以命相搏，不值

作者: wugehaoniu 時(shí)間: 2021-8-11 08:34
本來是不應(yīng)該加班的。加班是賺取多余利潤(rùn)

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2021-8-11 08:40
和自身的家庭環(huán)境和條件，以及年齡有關(guān)，總的來說年齡大一些的選擇接受的多一些。總的比例55開吧。

作者: 丹楓911 時(shí)間: 2021-8-11 08:44
為大家的思想點(diǎn)贊，打工人也要團(tuán)結(jié)起來

作者: move3309 時(shí)間: 2021-8-11 08:45
原來是用房子捆住你心甘情愿地加班，以后是用二胎三胎捆住你心甘情愿地加班。

作者: hellodaniu 時(shí)間: 2021-8-11 08:45
不愿意，現(xiàn)在還沒有獲取工資以外收入的方法和視野，收入很重要。但愿更多的加班。。。
其實(shí)這是一個(gè)死循環(huán)，沒有突破，很大愿因在于自己。

作者: 武漢老虎 時(shí)間: 2021-8-11 08:50
這個(gè)可以啊，多的時(shí)間可以自由支配。

作者: cwq798 時(shí)間: 2021-8-11 09:03
在我們改變不了大局的時(shí)候，遵守一下法律還是應(yīng)該的，法律怎么定的就這么做，加班自愿，加班給錢，如果老板法律下的東西都做不到，也就不配做老板

作者: sgxap666 時(shí)間: 2021-8-11 09:04
它也是不得已。因?yàn)橐S持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，刺激經(jīng)濟(jì)。另外，它要養(yǎng)活巨大的體制內(nèi)人員和各種開支，可是靠稅收又不夠。怎么辦？靠土地財(cái)政。

這是借口，放了那么多水為了好聽的增長(zhǎng)。累死草民。

作者: 毛主 時(shí)間: 2021-8-11 09:07
恨的是沒有統(tǒng)一全球

作者: 小蟲88 時(shí)間: 2021-8-11 09:10
為什么不加班就要降低收入，是企業(yè)不加班就沒利潤(rùn)還是加班只是為了多榨取剩余價(jià)值，如果是前者，老板可以做別的行業(yè)，比如金融，像某福報(bào)公司一樣嘛，何必這么委屈自己做實(shí)業(yè)呢

作者: 木頭人2020 時(shí)間: 2021-8-11 09:11
首先首先要有加班費(fèi)

作者: 北冥鳥的天空 時(shí)間: 2021-8-11 09:12
第一，鷹大說的有點(diǎn)片面。老板如果多招聘員工，會(huì)面臨這些問題：1.如果這批產(chǎn)品做完了，多余的員工怎么辦？2.即便上個(gè)問題能解決，多招聘的員工干活是需要設(shè)備的，需要廠房的，需要管理者更多的投入的，等待。3.多招的員工也想需要熟悉的，這個(gè)階段的廢品率、效率都很不確定的。
第二，對(duì)于我來說，加班可以啊，我也想通過加班增加收入，但是，我辛辛苦苦加班掙的錢，還不如我擺地?cái)偂⒆黾媛氋嵉亩啵疫€愿意加班嗎？更何況，有的人不缺錢，不想加班。

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-11 09:14
原來單價(jià)5塊，員工拼命加班，因?yàn)槭怯?jì)件工資，加班一月能拿8000塊，月底老板一看工資單，很驚訝，員工能拿這么多工資了？立馬下調(diào)單價(jià)到3塊，員工還是拼命加班，但工字只有5000塊了。
你說是員工不努力了？還是公司不盈利了？

作者: ZHTJST 時(shí)間: 2021-8-11 09:16
只有管理沒有人性的企業(yè)不是中國(guó)特色的企業(yè)。只有人性沒有管理的企業(yè)是不能存活的企業(yè)。

作者: 沖焊涂總2021 時(shí)間: 2021-8-11 09:16
首先加班能不能為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值？如果企業(yè)為了提高利潤(rùn)而讓員工加班，尚不說法律層面，企業(yè)的大方向就存在問題，目前科技發(fā)展，企業(yè)利潤(rùn)的提高再依靠人力來堆已經(jīng)落后了，更應(yīng)該去研究怎么提高工作效率，提高產(chǎn)能，提高人均產(chǎn)值。

作者: 蛋蛋超人 時(shí)間: 2021-8-11 09:28
給多少錢干多少活。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2021-8-11 09:33
你有些混淆概念，人們痛恨加班，是無節(jié)制的加班，是以損耗生命為代價(jià)的加班。你認(rèn)為那樣的加班該付多少錢呢？矛盾的產(chǎn)生是企業(yè)經(jīng)營(yíng)者管理水平造成的。比如以前有個(gè)老板說他出一柜貨當(dāng)同行出十柜。那你說誰家的加班多。當(dāng)然有人說有錢人也不一定付加班費(fèi)。可沒錢的肯定沒錢付加班費(fèi)。恨誰？這世界本就沒公平可言，至少最近幾年有人跟我這兒演的就是荒誕劇。你真知道中國(guó)頂層經(jīng)濟(jì)是由誰策劃的？

作者: 姆明i 時(shí)間: 2021-8-11 09:37
國(guó)家為什么要弄高房?jī)r(jià)呢？它也是不得已。因?yàn)橐S持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，刺激經(jīng)濟(jì)。另外，它要養(yǎng)活巨大的體制內(nèi)人員和各種開支，可是靠稅收又不夠。怎么辦？靠土地財(cái)政
我不認(rèn)同老鷹這句話，我認(rèn)為罪魁禍?zhǔn)灼鋵?shí)是國(guó)家，國(guó)家通過量化寬松的手段把資源用來發(fā)展了，而國(guó)民總產(chǎn)值又追不上印鈔票的速度，所以物價(jià)就瘋狂的漲，可是漲的太高就會(huì)影響民生，最終這些財(cái)富就被吸收到房產(chǎn)里去以維持其他物價(jià)保證民生，這一切都是國(guó)家高速發(fā)展帶來的弊端，政治家總會(huì)說:哭一哭百姓，先讓國(guó)家發(fā)展。其實(shí)不然，國(guó)家發(fā)展這么快，是因?yàn)楦母镩_放以后進(jìn)行了資源重新分配，到目前為止，資源又重新回到了少部分人手里，國(guó)家也不可能在重新進(jìn)行資源重新分配了，國(guó)民生活水平會(huì)一直保持現(xiàn)狀，甚至消費(fèi)大于收支了，國(guó)家又整出了信貸消費(fèi)，讓你花掉未來幾十年的積蓄來維持現(xiàn)有生活，這樣國(guó)民就得一直提供生產(chǎn)，提供社會(huì)資源，提升國(guó)家經(jīng)濟(jì)，稍一停歇就會(huì)付不起提前消費(fèi)掉的積蓄。為了安撫國(guó)民又讓資本家背鍋，讓炒房客背鍋，其實(shí)背后都是國(guó)家利益，近些年普通國(guó)民表面看起來都賦予了，國(guó)家也富裕了，其實(shí)都是假繁榮，假富裕，消費(fèi)掉都是未來幾十年的家庭資產(chǎn)，因?yàn)閲?guó)家可以要求央行瘋狂的發(fā)行鈔票來維持民生，但是發(fā)行那么多鈔票，國(guó)民生產(chǎn)總值又沒有增加，最終犧牲的還是老百姓。可恨的自媒體給了所有國(guó)民一個(gè)奶嘴，讓大家的注意力轉(zhuǎn)移，沉迷其中，又通過一系列的事件提高民族凝聚力。

作者: 江南JJNN 時(shí)間: 2021-8-11 10:04
加班60塊/小時(shí)，月加班100小時(shí)就是6000塊，雖然很累，但是看在錢的份上也干了

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-8-11 10:07
利潤(rùn)來自于產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)值，合理的人力資源配置和精細(xì)化管理，同一產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)值高低取決于產(chǎn)品的技術(shù)含量和服務(wù)質(zhì)量。如果純粹從擠兌員工休息時(shí)間來提高利潤(rùn)，恐怕也會(huì)出現(xiàn)安全生產(chǎn)和人才流失的問題。

大家痛恨的是過度擠兌員工休息時(shí)間和常年加班的行為。

作者: giants 時(shí)間: 2021-8-11 10:07
呵呵屁股決定腦袋，看來老鷹的屁股坐的有點(diǎn)歪啊

作者: 貓咪小新 時(shí)間: 2021-8-11 10:24
如果不加班，企業(yè)就要雇傭更多的人，那么人均收入必然下降。這句話邏輯上就錯(cuò)了，在哪里工作取決于勞方，你降工資，我不會(huì)找更好的公司嗎？現(xiàn)在很多領(lǐng)域市場(chǎng)都很火爆，沒必要抱在一棵樹上等死。

作者: hellodaniu 時(shí)間: 2021-8-11 10:55

sunbetterwu 發(fā)表于 2021-8-11 09:14
) m! o9 h9 z+ z% ]$ L原來單價(jià)5塊，員工拼命加班，因?yàn)槭怯?jì)件工資，加班一月能拿8000塊，月底老板一看工資單，很驚訝，員工能拿 ...

這個(gè)太常見了，員工的勞動(dòng)力就是這樣被剝削的。。。

作者: jian2901 時(shí)間: 2021-8-11 11:07
以我司為例，起初公司是單休制，隨著企業(yè)逐漸做大，老板給員工福利將上班時(shí)間調(diào)整為大小周制，近幾年銷售額還在逐年增長(zhǎng)，上班時(shí)間調(diào)整為雙休制。

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-11 11:10

hellodaniu 發(fā)表于 2021-8-11 10:55) I% t8 d; Q' R2 W% ?9 @4 v4 E
這個(gè)太常見了，員工的勞動(dòng)力就是這樣被剝削的。。。

所以，員工工資收入不是取決于加不加班
老鷹說取消加班降低收入，這本身就是沒有關(guān)系的兩件事，硬拉到一起

作者: 回到過去220 時(shí)間: 2021-8-11 11:25
很奇怪的一件事。很多人哀聲道怨的討論加班，回到工作后還是消消停停的去加班。前段時(shí)間與公司人事去招聘會(huì)招聘，一些90后聽說單休壓根簡(jiǎn)歷都不投。所以說還是看你自己有沒有權(quán)利去選擇去挑選了。前一陣幾個(gè)同事閑聊，一件事“話說現(xiàn)在當(dāng)下社會(huì)生活是小康的人多了
還是貧窮人多”

作者: YMY1 時(shí)間: 2021-8-11 12:11
之前是老板不愿意招人，我們兩個(gè)工人工資都開的很低，然后呢忙了就要求義務(wù)加班，但是老板哪一年不掙幾十萬，買房準(zhǔn)備換車。現(xiàn)在我們兩個(gè)都要走了，找一個(gè)跨行過來的比我們工資還高，找誰說理去

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-11 12:31

回到過去220 發(fā)表于 2021-8-11 11:25! U* F; a/ }, v5 q q. {! v5 Q
很奇怪的一件事。很多人哀聲道怨的討論加班，回到工作后還是消消停停的去加班。前段時(shí)間與公司人事去招聘會(huì) ...

2 8定律，80%的財(cái)富掌握在20%人手里，所以窮人多

作者: 武漢老虎 時(shí)間: 2021-8-11 13:07
不加班可以干外快。

作者: 憶念丶 時(shí)間: 2021-8-11 14:21
很多人并不是反對(duì)加班，而是反對(duì)無報(bào)酬的加班。
我們?cè)臼请p休的，由于項(xiàng)目忙，晚上和周末會(huì)有加班，但是沒加班費(fèi)。
去年突然就發(fā)通知變更為大小周了，所有人薪資都沒有變。
現(xiàn)在的常態(tài)就是每天晚上都要加班，排項(xiàng)目計(jì)劃從來不管周末，項(xiàng)目都急得不行
入職的時(shí)候說的是，加班可以申請(qǐng)調(diào)休，實(shí)際上，調(diào)休時(shí)間只有加班時(shí)間的1/10

作者: 阿斌1983 時(shí)間: 2021-8-11 15:23
這個(gè)話題讓我想到以前老是問別人的一個(gè)問題：”5天8小時(shí)10000元，6天12小時(shí)15000~18000，你會(huì)怎么選“

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2021-8-11 15:41
生命有限錢沒上限。還是多點(diǎn)自己的時(shí)間

作者: gfzms2590 時(shí)間: 2021-8-11 15:42
你上班掙的是上班的錢，加班掙加班費(fèi)，和降薪有什么關(guān)系。加班應(yīng)該是想多掙才對(duì)。

作者: 1115432780 時(shí)間: 2021-8-11 15:50
其實(shí)我認(rèn)為的收入提升，應(yīng)該是自己?jiǎn)挝粫r(shí)間價(jià)值的提升，因?yàn)榧影鄡禾嵘氖杖耄瑑H僅是你通過額外出賣勞動(dòng)力而獲得的報(bào)酬，犧牲的往往更多，陪伴家人的時(shí)間，健康的身體等，獲利的只有資本，可能是因?yàn)槲移妫娮R(shí)不夠，現(xiàn)在我看到的，對(duì)于工程師，勞動(dòng)者的社會(huì)地位，無論是實(shí)質(zhì)還是思想還是教育都是極其輕視的狀態(tài)，基礎(chǔ)工業(yè)臟累，大量年輕人的流失導(dǎo)致業(yè)內(nèi)許多領(lǐng)域的活力下降，許多企業(yè)為了生存兒內(nèi)卷，空中枝繁葉茂，但也注定經(jīng)不住大風(fēng)浪，一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大，也并不應(yīng)只看GDP的高低，而是要看這個(gè)國(guó)家在國(guó)際基礎(chǔ)規(guī)則中有多少話語權(quán)，而這一切，是需要許多工程師，研發(fā)者，勞動(dòng)者幾代人積累起來的，沒有傳承何談發(fā)展

作者: WENGJUN 時(shí)間: 2021-8-11 16:11
加班沒啥老板可以節(jié)約錢大家可以多點(diǎn)錢問題是有些加班連1：1都沒更別說國(guó)家規(guī)定幾倍適當(dāng)加班大家還是有精力的誰都不為多點(diǎn)錢養(yǎng)家糊口呢關(guān)鍵是加班以前都沒錢義務(wù)勞動(dòng)！

作者: 白駒過隙zn 時(shí)間: 2021-8-11 16:42
加班費(fèi)屬于額外收入，聰明的管理者應(yīng)該做到讓低收入員工8小時(shí)完成基本的工作，讓高收入者在8小時(shí)內(nèi)完成更多的工作。任意延長(zhǎng)工作時(shí)間是無能的表現(xiàn)。至于無費(fèi)用的加班更是無恥行徑，無異于圖財(cái)害命

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-8-11 17:30
如果真的嚴(yán)格執(zhí)行不加班，最終是誰的收入降低還不一定了。

作者: Rickyy 時(shí)間: 2021-8-11 18:24
解決現(xiàn)在問題最好的辦法是實(shí)現(xiàn)稅改，造成問題的原因是美元的霸權(quán)，階級(jí)的固化，人類命運(yùn)共同體的未來得靠新馬會(huì)。

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-11 19:04

Rickyy 發(fā)表于 2021-8-11 18:24
( c) r4 @6 A! Y$ e! D* t; I解決現(xiàn)在問題最好的辦法是實(shí)現(xiàn)稅改，造成問題的原因是美元的霸權(quán)，階級(jí)的固化，人類命運(yùn)共同體的未來得靠新 ...

美元的霸權(quán)？嗯，我今天走路摔了一跤，那個(gè)坑一定是美帝挖的；對(duì)了，還有昨天下雨，我褲子鞋子都濕了，嗯，這場(chǎng)雨也一定是美帝操控的，目的就是毀壞中國(guó)人民的健康，嗯，一定是這樣

作者: kayex 時(shí)間: 2021-8-11 19:11
大概從2016年開始，上班不用打卡了，早上到公司基本上遲半個(gè)小時(shí)，傍晚提前半個(gè)小時(shí)回家，家里有事群里喊一聲就行。這樣一直到2018年，我開始每個(gè)星期基本上少去一天，也就是上4天班，節(jié)假日要帶小孩都不去，要是有急事老板打電話回來叫我去。然后到了2020年，疫情開始，前面半年沒去公司，都在家里辦公，可以正常上班以后每個(gè)星期大概去上3天班左右，然后今年開始，我是想去就去了，不想去就不去。在家里其實(shí)也一樣能完成設(shè)計(jì)任務(wù)，去個(gè)幾天現(xiàn)場(chǎng)溝通溝通就行了。幸好老板好，工資提成照發(fā)

今年還加了20%的工資

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-8-11 20:04
勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富？錯(cuò)錯(cuò)錯(cuò)！
對(duì)基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有概念！
正確的說法是：為滿足需求而勞動(dòng)才是創(chuàng)造財(cái)富。
這句話包含兩方面，一，要有需求，二，要有勞動(dòng)。缺一不可。
加班越多就越創(chuàng)造更多財(cái)富嗎？加班越少就越少創(chuàng)造財(cái)富嗎？多數(shù)中國(guó)人還是停留在這個(gè)思維，在他們眼里，如果每個(gè)中國(guó)人都努力加班，拼命工作，五十年一百年之后，中國(guó)就會(huì)越來越富裕直至成為發(fā)達(dá)國(guó)家超過美國(guó)歐洲了。
我告訴你：如果每個(gè)中國(guó)人都這樣，中國(guó)就完蛋了！
每個(gè)人都拼命加班，誰結(jié)婚？誰生小孩？誰陪小孩玩耍長(zhǎng)大？誰消費(fèi)？誰學(xué)習(xí)成長(zhǎng)？誰創(chuàng)造更新需求？你以為生產(chǎn)越來越多的芯片，中國(guó)就越來越富裕嗎？

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-8-11 20:08
社會(huì)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)復(fù)雜的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，如果只是寄希望于某些產(chǎn)業(yè)的努力生產(chǎn)和創(chuàng)造，以想實(shí)現(xiàn)社會(huì)的富裕，我只能說，幼稚！
建議認(rèn)真看完亞當(dāng)斯密的國(guó)富論。

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-8-11 20:10
而且，每個(gè)人都加班，缺少鍛煉，缺少活力，整個(gè)民族就會(huì)走下坡路，人口素質(zhì)越來越低。
現(xiàn)在中學(xué)生的近視率已經(jīng)高達(dá)60%左右了，再按現(xiàn)在風(fēng)格整下去，后果如何？
你以為近視只是配眼鏡或者激光手術(shù)就能解決問題？近視代表的是整體健康活力的程度。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2021-8-11 21:13
加班在房?jī)r(jià)猛漲之前，就已經(jīng)廣泛存在了，只不過那個(gè)年代一沒有如今這么發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)，二是那時(shí)候的人普遍都習(xí)慣了那種企業(yè)文化，更重要的是拿到鐵飯碗，僅此而已。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2021-8-11 21:14
公司還真有員工因?yàn)榧影嗌倭耍杖肷倭苏依习宓模患影嘁馕吨べY的降低，還不起房貸，車貸，如果不加班還能拿到還房貸車貸的收入，那么誰還愿意加班呢，說起來都是矛盾體啊

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-8-11 21:54
8小時(shí)工作制，這就是個(gè)游戲規(guī)則。如果大家都遵守這個(gè)規(guī)則，那么大家都不會(huì)過得太辛苦。然而，總會(huì)出現(xiàn)破壞規(guī)則的人，因?yàn)闀?huì)帶來競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。所以，大家都來破壞規(guī)則。久而久之，大家都加班，就都沒了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。結(jié)果就是大家都不好過。但是終究會(huì)有受益的人，誰受益呢？那就是不是靠產(chǎn)品獲得財(cái)富，而是用時(shí)間或得財(cái)富的人，因?yàn)闀r(shí)間被充分利用了。

作者: Rickyy 時(shí)間: 2021-8-11 23:57

sunbetterwu 發(fā)表于 2021-8-11 19:04
0 Y$ A: V) Y, m/ L* g& _* ]& e美元的霸權(quán)？嗯，我今天走路摔了一跤，那個(gè)坑一定是美帝挖的；對(duì)了，還有昨天下雨，我褲子鞋子都濕了，嗯 ...

不和你爭(zhēng)，學(xué)點(diǎn)經(jīng)濟(jì)把

作者: Mr.Smilence 時(shí)間: 2021-8-12 09:51
這件事情一百多年前就有人為我們?nèi)?zhēng)取了，無數(shù)人為此奮斗終生，甚至流血犧牲了。
拿人工資替人干活，給被人干活，就是為了干完活能過自己想要的生活呀。倘若因?yàn)楦苫顣r(shí)間太長(zhǎng)，與自己想要的生活狀態(tài)相矛盾，那自己得調(diào)整調(diào)整其一了；但是大部分人如此，或者各行各業(yè)如此，那么不是又回到了百年前了嗎？

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2021-8-12 10:24

魍者歸來發(fā)表于 2021-8-11 21:13
5 B, U# o7 q: V4 r1 n% y6 M. A加班在房?jī)r(jià)猛漲之前，就已經(jīng)廣泛存在了，只不過那個(gè)年代一沒有如今這么發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)，二是那時(shí)候的人普遍都習(xí) ...

以前工廠很多是12小時(shí)兩班倒

作者: 裔然 時(shí)間: 2021-8-12 12:01
可以加班，但給不給加班費(fèi)？給，以啥基礎(chǔ)X1.5？不給加班費(fèi)就不加班，以基礎(chǔ)工資X1.5就不加班。。。。。

作者: 漂飛 時(shí)間: 2021-8-12 15:02

matlac 發(fā)表于 2021-8-11 08:21( ?7 C0 Y/ e9 Y) H7 w4 w6 c7 Q2 w
鷹大搞錯(cuò)了一個(gè)概念，加班和收入是一毛錢關(guān)系都沒有
' @) i5 W7 r$ b- n+ U3 x8 B0 P: g從來沒有因?yàn)榧影啵愕墓べY就多一分錢，從來沒有因?yàn)?...

如果可能，我愿意上4天班，32個(gè)小時(shí)，只給我80%的工資，多出來的時(shí)間我會(huì)給自己創(chuàng)造更大的財(cái)富

這句話不一定吧，如果有更好的機(jī)會(huì)，可以換工作吧。

作者: 凱思特 時(shí)間: 2021-8-12 16:24
愿意，已經(jīng)很內(nèi)卷了

作者: 機(jī)械李的奇跡 時(shí)間: 2021-8-12 16:57
加班費(fèi)取消了，然后照樣上班，但是一分鐘都不多加。

作者: Rickyy 時(shí)間: 2021-8-12 18:45

Rickyy 發(fā)表于 2021-8-11 23:579 Z( ~2 l2 K O
不和你爭(zhēng)，學(xué)點(diǎn)經(jīng)濟(jì)把

懂不懂？首先你這態(tài)度是遭遇了什么？

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2021-8-12 21:17
社區(qū)大部分都是年輕人，跟你們說說每天工作12小時(shí)是怎么來的吧：當(dāng)年勞動(dòng)法剛出來，工廠都按每天8小時(shí)工作制，有些工廠設(shè)備不停工人3班倒，每月2000多元，結(jié)果每月工資剛好吃飯租房花光，家是農(nóng)村的還不如回家種田，而中國(guó)大部分都是農(nóng)民工，所以工廠根本招不到工人，很快就有了8進(jìn)8出，每天工作12小時(shí)，工資5000多元，大家一看每月還能剩下3000元，反正年輕拼一拼，結(jié)果反而招工的問題很快就解決了，這就是血的事實(shí)，我在這里不作任何評(píng)價(jià)

作者: 丹楓911 時(shí)間: 2021-8-12 22:08

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2021-8-12 21:17# V/ F9 S# r2 C# a D2 e4 Z
社區(qū)大部分都是年輕人，跟你們說說每天工作12小時(shí)是怎么來的吧：當(dāng)年勞動(dòng)法剛出來，工廠都按每天8小時(shí)工作 ...

那個(gè)時(shí)候沒辦法，都需要生活，現(xiàn)在咱們需要抵制這種現(xiàn)象，當(dāng)然有些人沒這個(gè)能力，那咱們也沒辦法。

作者: 微風(fēng)風(fēng)風(fēng) 時(shí)間: 2021-8-13 16:08
鷹大這個(gè)話題真好，應(yīng)該算是永恒的話題，令人深思

作者: 零分貝大衛(wèi) 時(shí)間: 2021-8-14 11:03
取消加班降薪什么的根本不是解決問題的方式。

作者: 煙波釣客 時(shí)間: 2021-8-14 11:30
加班多勞多得。不怕任務(wù)多，就怕待遇低

作者: 江樹Z7 時(shí)間: 2021-8-16 15:17
感覺你們有加班費(fèi)的真幸運(yùn)，我們呢，加班沒有加班費(fèi)，還每天催你，時(shí)間緊

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時(shí)間: 2021-8-17 15:43
收入是由市場(chǎng)決定的。求職者要求的工資太高，可能就找不到工作；企業(yè)開的工資太低，可能就招不到人。
你的收入取決于兩個(gè)主要因素——市場(chǎng)和能力。市場(chǎng)決定你的收入范圍，能力決定你在這個(gè)范圍內(nèi)的位置。
很多人抱怨機(jī)械行業(yè)工資低，那是因?yàn)槟阍跈C(jī)械行業(yè)里的能力值偏低。機(jī)械行業(yè)里也有很多人收入比較高的。
機(jī)械行業(yè)是一個(gè)很寬泛的概念，這個(gè)行業(yè)里有很多優(yōu)秀的企業(yè)，待遇非常好。但是這些企業(yè)的招聘門檻也比較高，只有那些優(yōu)秀的人才才能進(jìn)入。
優(yōu)秀的企業(yè)里，加班是很少的。所以，加班與否，對(duì)他們的收入幾乎沒有影響。

作者: 的確良 時(shí)間: 2021-8-24 17:21
本身收入也不高，加班提高不了多少收入，真是難上加難！

作者: yehongwei 時(shí)間: 2021-9-7 16:41
加班文化和加班制度是兩回事，制度必須建立在法律框架內(nèi)內(nèi)否則有違法嫌疑，好的加班文化是以企業(yè)和個(gè)人共同利益為準(zhǔn)繩的否則就是甩流氓，像馬云一樣對(duì)錢不敢興趣的老板拉屎也要理他八丈遠(yuǎn)

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