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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 人心惶惶，就現(xiàn)在這個(gè)機(jī)械社會(huì)時(shí)代，還有拜師這一說(shuō)法的嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: 打鐵的廚子 時(shí)間: 2021-7-12 12:22
標(biāo)題: 人心惶惶，就現(xiàn)在這個(gè)機(jī)械社會(huì)時(shí)代，還有拜師這一說(shuō)法的嗎？
人心惶惶，就現(xiàn)在這個(gè)機(jī)械社會(huì)時(shí)代，還有拜師這一說(shuō)法嗎？

作者: 何金銀123 時(shí)間: 2021-7-12 12:48
拜師是指古代那種行大禮，還要端茶的那種嗎

作者: LHCA2020 時(shí)間: 2021-7-12 13:19
有的工廠保留了師徒制度，就是帶徒弟廠里會(huì)給獎(jiǎng)勵(lì)。但不是老輩那種需要端茶敬水的。對(duì)于設(shè)計(jì)而言，好像沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，主要是一線。

作者: 無(wú)敵小蔣 時(shí)間: 2021-7-12 13:28
現(xiàn)在的人更多的是被迫拜金，拜師不是為了這門技藝發(fā)揚(yáng)光大，而是能糊口飯吃，買的起房。所有拜師都是給那些錢多的人需要的儀式

作者: m2006410 時(shí)間: 2021-7-12 13:33
本帖最后由 m2006410 于 2021-7-12 13:37 編輯

有的人很好的，愿意教別人。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2021-7-12 13:43
估計(jì)拜碼頭可能管用些

作者: 貓咪小新 時(shí)間: 2021-7-12 14:30
網(wǎng)上這么多資源，用不著，工作中有接觸的，自己也可以旁邊學(xué)習(xí)，用不著拜師把

作者: 打鐵的廚子 時(shí)間: 2021-7-12 16:27

何金銀123 發(fā)表于 2021-7-12 12:48
+ @% B, M1 V9 Z9 x- T: V6 ~9 F拜師是指古代那種行大禮，還要端茶的那種嗎

我這里的差不多是這樣了

作者: bws 時(shí)間: 2021-7-12 16:49
師傅用心的話，拜師徒弟可少走些彎路。但是現(xiàn)在的徒弟不好帶。

作者: sgxap666 時(shí)間: 2021-7-12 16:55
有事可以問(wèn)師傅，否則沒(méi)人理你。

作者: gfzms2590 時(shí)間: 2021-7-12 17:21
那就看你想不想學(xué)真東西，想不想快速成長(zhǎng)了。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-7-12 17:33
現(xiàn)在的年輕人跟師傅學(xué)了技術(shù)，最后瞧不起師傅

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-7-12 17:36
機(jī)械行業(yè)或者說(shuō)制造業(yè)現(xiàn)在都不好混。中國(guó)改革開(kāi)放，是用的大進(jìn)大出賺苦力賺外匯的模式，就是原材料技術(shù)設(shè)備大量進(jìn)口，產(chǎn)出品大量出口。原材料被外國(guó)掌握，核心技術(shù)和品牌被外國(guó)掌握，我們處于微笑曲線的底端，唯有靠廉價(jià)勞動(dòng)力賺錢。在這樣的模式下，我們的制造業(yè)從業(yè)人員不可能有大的收入提高。
改革開(kāi)放，尤其88年到93年剛剛開(kāi)始那幾年，由于嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)（債務(wù)是財(cái)政收入的120%以上，比歐洲債務(wù)危機(jī)嚴(yán)重的多，當(dāng)時(shí)也盛行中國(guó)奔潰論，都等著看我們笑話），對(duì)外部資金嚴(yán)重依賴，只能1、大量引進(jìn)外資，（所謂不管是我是我的，留在我這里就可以了）2、大進(jìn)大出大量賺外匯，（本幣（人民幣）一口氣貶值50%，人為創(chuàng)造要素低谷，吸引外資，大力壓低勞動(dòng)力成本（中國(guó)最大的比較優(yōu)勢(shì)））3、甩包袱，政府退出農(nóng)村農(nóng)業(yè)，退出醫(yī)療，教育，等基礎(chǔ)民生保障產(chǎn)業(yè)（所謂的教育、醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化也是在哪個(gè)時(shí)候甩包袱的產(chǎn)物）4、沿海地區(qū)大進(jìn)大出，（設(shè)備，技術(shù)，資金，原材料，都是進(jìn)口，產(chǎn)成品直接出口）直接切斷了國(guó)內(nèi)裝備制造業(yè)（重工業(yè)）的下游市場(chǎng)和上游入口（原本這些國(guó)有制造業(yè)企業(yè)，是以最大化吸收勞動(dòng)力減少危機(jī)為政策導(dǎo)向的，必然沒(méi)有效率，再加上下游市場(chǎng)直接沒(méi)了，導(dǎo)致破產(chǎn)），政府開(kāi)始甩包袱，保大舍小，造成大量人員下崗分流。
再加上大量農(nóng)民工進(jìn)城（中國(guó)第三次土地改革后，農(nóng)村已經(jīng)按照人口均分了土地，農(nóng)民是按人頭在農(nóng)村有土地的，這些人進(jìn)城打工是為了追求短期現(xiàn)金流（家里有地，父母妻兒子女吃飯不成問(wèn)題，養(yǎng)老也不需要你，只是出來(lái)打工追求現(xiàn)金收入的）），這些人不用交社保，工資開(kāi)的極低，同時(shí)又都受到過(guò)九年義務(wù)教育，大量壓低了勞動(dòng)力價(jià)格。
以上種種使得中國(guó)所有制造業(yè)從業(yè)者都變成了被剝削的對(duì)象，為國(guó)家工業(yè)化，現(xiàn)代化進(jìn)程添磚加瓦的雷鋒。當(dāng)然，農(nóng)業(yè)被剝削的更厲害。
到90年代中后期，中國(guó)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)大進(jìn)大出的轉(zhuǎn)型，在當(dāng)時(shí)產(chǎn)能已經(jīng)過(guò)剩（大家可以去看看林毅夫當(dāng)時(shí)提出記得是1998年吧，中國(guó)進(jìn)入了產(chǎn)能和勞動(dòng)力雙過(guò)剩的惡性循環(huán)，解決辦法唯有政府舉債，大力發(fā)展城市化，中國(guó)幅員遼闊，大量中部，西部地區(qū)可以城市化，大量農(nóng)村可以城市化，可以興建水利，高速，鐵路，飛機(jī)等等，轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的矛盾，同時(shí)可以創(chuàng)造大量就業(yè)。這也就是大家耳熟能詳?shù)闹袊?guó)近20多年來(lái)的發(fā)展模式，不過(guò)當(dāng)時(shí)林毅夫提出的這一解決辦法，有一個(gè)限制條件，就是中國(guó)還是要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，這個(gè)投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的路只能走20年，最多走20年，后面有隱患有問(wèn)題）
在這樣的背景下，既然是政府舉債，那大部分項(xiàng)目都交給了央企，國(guó)企，民營(yíng)企業(yè)分到的極少，出現(xiàn)了不少跑冒滴漏。這客觀上造成了國(guó)進(jìn)民退的20年。民營(yíng)企業(yè)發(fā)展困難。
在2013年左右的時(shí)候開(kāi)始，中國(guó)已經(jīng)成為了FDI第一大國(guó)（外資進(jìn)入），同時(shí)出口和進(jìn)口增長(zhǎng)到空前的規(guī)模。中國(guó)的金融政策，每進(jìn)入一塊錢外幣，增發(fā)對(duì)應(yīng)量人民幣，同時(shí)出口賺取的外匯（美元），只能買美國(guó)國(guó)債（這里我要為中國(guó)說(shuō)句話，中國(guó)加入的是WTO，是美國(guó)為首的西方世界的秩序，別人拳頭比你大，槍桿子比你多，你賺的外匯美國(guó)規(guī)定你只能買美國(guó)國(guó)債，你就只能買，你想買高科技？核心技術(shù)？你看現(xiàn)在我想買光刻機(jī)，想買芯片技術(shù)，別人賣你嗎？至于農(nóng)業(yè)，這是國(guó)家安全的生死線，不可能大量進(jìn)口，所有國(guó)家農(nóng)業(yè)都是不開(kāi)放的，對(duì)內(nèi)都是大量補(bǔ)貼的，這是國(guó)家安全的底線之一）。買回來(lái)的美國(guó)國(guó)債，只能增發(fā)對(duì)應(yīng)量的人民幣，同時(shí)中國(guó)為了加大投資，增加國(guó)債，增發(fā)貨幣，使得中國(guó)也擁有了天量的M2。中國(guó)的中央政府，開(kāi)始進(jìn)入了金融資本過(guò)剩的時(shí)代。
金融資本過(guò)剩先進(jìn)入股市，但是中國(guó)股市本身體量太小，從13年開(kāi)始進(jìn)入，到15年就崩潰了。那就開(kāi)始進(jìn)入房地產(chǎn)。房地產(chǎn)從天生就不是一般的商品，因?yàn)榉康禺a(chǎn)可以吸收比其他商品多的多的多的天量貨幣資金，天生就是一個(gè)金融屬性產(chǎn)品。加之投資城市化，房地產(chǎn)價(jià)格開(kāi)始上漲。
房地產(chǎn)價(jià)格上漲引起了土地資源的價(jià)格上漲，生產(chǎn)三要素，土地，資金，勞動(dòng)力中的土地，資金，都被金融資本所掌握，話語(yǔ)權(quán)定價(jià)權(quán)都在金融資本手里，產(chǎn)業(yè)資本成了被剝削的對(duì)象。
同時(shí)，中國(guó)從1993還是1994年開(kāi)始，新增農(nóng)村人口不再按人口數(shù)量平分土地，新出生的農(nóng)村人不再有土地這一保障，只能進(jìn)城打工，和城市人口一樣，成為了無(wú)產(chǎn)階級(jí)（工人）。（最主要的原因是，農(nóng)村新增人口不再平分土地，同時(shí)政府大量收地把農(nóng)民往城市敢，最核心的是農(nóng)村人口可以進(jìn)城變城市人口，城市人口缺無(wú)法下鄉(xiāng)變成農(nóng)村人口，人員流動(dòng)在政策導(dǎo)向下是單向的，不是雙向的，被人為切割了）。同時(shí)城市房?jī)r(jià)高企使得勞動(dòng)力生活成本急劇上升。勞動(dòng)力價(jià)格也不再由產(chǎn)業(yè)資本定價(jià)了。
在金融資本的異化，收割下，金融資本脫離產(chǎn)業(yè)資本，開(kāi)始走投機(jī)路線。資金，土地，勞動(dòng)力都失去定價(jià)權(quán)的產(chǎn)業(yè)資本（制造業(yè)和農(nóng)業(yè)）變成了被剝削的對(duì)象。
在這樣的發(fā)展模式下狂奔了幾十年，中國(guó)的制造業(yè)現(xiàn)在的日子是很難很難的。有人說(shuō)企業(yè)沒(méi)有核心技術(shù)（在大進(jìn)大出的發(fā)展模式下，本身就處于微笑曲線底端，利潤(rùn)最低，金融資本又異化于產(chǎn)業(yè)資本脫離產(chǎn)業(yè)資本不再投資實(shí)業(yè)而去投機(jī)玩虛擬經(jīng)濟(jì)去了，企業(yè)拿什么研發(fā)核心技術(shù)）
所以現(xiàn)在制造業(yè)從業(yè)人員，機(jī)械人的日子越來(lái)越難，不過(guò)現(xiàn)在只是黎明前的黑暗，個(gè)人認(rèn)為遲早會(huì)過(guò)去的。具體的下面再聊。看到標(biāo)題有感而發(fā)，寫(xiě)的有點(diǎn)多，下班時(shí)間到了，有空繼續(xù)寫(xiě)完。
先放一個(gè)自己的觀點(diǎn)和一貫做法，一定要做少數(shù)人，當(dāng)大部分人離開(kāi)的時(shí)候，你做少數(shù)人留下來(lái)，競(jìng)爭(zhēng)壓力小，容易提升，當(dāng)有一天大風(fēng)向轉(zhuǎn)型的時(shí)候，你就可以收割別人羨慕的紅利了，不要人云亦云，這個(gè)世界永遠(yuǎn)是少數(shù)人取得最終勝利的。

作者: sgxap666 時(shí)間: 2021-7-12 20:21

暗影之星發(fā)表于 2021-7-12 17:36% s$ B# \* w* {
機(jī)械行業(yè)或者說(shuō)制造業(yè)現(xiàn)在都不好混。中國(guó)改革開(kāi)放，是用的大進(jìn)大出賺苦力賺外匯的模式，就是原材料技術(shù)設(shè)備 ...

接觸過(guò)一些單位，有研發(fā)經(jīng)費(fèi)，全是套錢了。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2021-7-12 21:05
沒(méi)見(jiàn)過(guò)有拜師學(xué)藝的情況了，現(xiàn)在是求著徒弟學(xué)吧，自己干活太累，徒弟都是愛(ài)答不理的

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2021-7-12 22:20
新式師徒制

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2021-7-13 09:01

韓寒11 發(fā)表于 2021-7-12 21:05
' M% h& b$ u6 B' \沒(méi)見(jiàn)過(guò)有拜師學(xué)藝的情況了，現(xiàn)在是求著徒弟學(xué)吧，自己干活太累，徒弟都是愛(ài)答不理的

過(guò)去學(xué)門技術(shù)可以養(yǎng)家糊口，現(xiàn)在學(xué)這門技術(shù)恐怕不能養(yǎng)家糊口。所以年輕人從事這個(gè)行業(yè)也只是混日子而已，他們并不傻。

作者: 何金銀123 時(shí)間: 2021-7-13 09:39

打鐵的廚子發(fā)表于 2021-7-12 16:27
8 X' N3 D9 d6 Y我這里的差不多是這樣了

現(xiàn)在搞這種復(fù)古形式，老頑固吧

作者: 珍哥 時(shí)間: 2021-7-13 10:49
收了個(gè)徒弟小舅子初中畢業(yè) 現(xiàn)在1萬(wàn)多了找他幫忙不同意哎世態(tài)炎涼的白眼狼，以后不會(huì)收徒弟了。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2021-7-13 21:17

湖泊凌發(fā)表于 2021-7-13 09:01, \. a! x: N5 s; b) B5 m5 F
過(guò)去學(xué)門技術(shù)可以養(yǎng)家糊口，現(xiàn)在學(xué)這門技術(shù)恐怕不能養(yǎng)家糊口。所以年輕人從事這個(gè)行業(yè)也只是混日子而已， ...

賺不到高工資，大家都是路人，有更好的車站，會(huì)立馬離開(kāi)的，所以，人家不需要拜師學(xué)藝

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2021-7-14 00:19
肯定是有的，不是所有的人都是那么浮躁，還是有真心實(shí)意的人在的。

作者: 潺潺后溪 時(shí)間: 2021-7-14 08:52
如果情況是這樣：帶了個(gè)徒弟，某天偶然得知徒弟的工資比自己還高。然后。。。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2021-7-14 09:39
必須有。一招鮮，吃遍天。人間有值，有不值。

作者: 咔咔響 時(shí)間: 2021-7-14 11:14
看徒弟本身的心態(tài)性格。只能說(shuō)稍微指點(diǎn)一下，手把手教的話有時(shí)候都沒(méi)有徒弟愿意學(xué)。年輕人寧愿拿低點(diǎn)的工資都不愿意辛苦得干了

作者: 醉生夢(mèng) 時(shí)間: 2021-7-14 16:25
真正意義上的師徒我是沒(méi)有見(jiàn)到了，對(duì)待有能力的老師傅，保持應(yīng)有的尊敬是本分，向其請(qǐng)教問(wèn)題之前，應(yīng)該在對(duì)問(wèn)題進(jìn)行深思之后，并且查證過(guò)相關(guān)資料，如此問(wèn)題還是解決不了，再去問(wèn)，其實(shí)這種自己很難解決的問(wèn)題不多的。如果他了解你這個(gè)問(wèn)題的情況，可能一句話就能把你這個(gè)問(wèn)題幫你解決掉。但是如果每次你剛碰到個(gè)不會(huì)的，就去問(wèn)，而且要讓你懂，就要跟你講很多。他又不是你爹，而且你也不是小孩子，對(duì)吧

作者: andriycike 時(shí)間: 2021-7-19 16:16
現(xiàn)在當(dāng)師父很難從徒弟身上撈到好處，也就沒(méi)人愿意帶徒弟了，公司里基本都是領(lǐng)導(dǎo)下命令“老張，這是新來(lái)的大學(xué)生小王，你帶帶他，帶不好是你的責(zé)任啊”“好。。吧”

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