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機械社區

標題: 關于國產高端機床的疑問 [打印本頁]
作者: 小小的落葉    時間: 2021-1-4 11:19
標題: 關于國產高端機床的疑問
目前我國真的沒有實力做出來高端機床么，像馬扎克、德瑪吉這些機床廠家主要功能配件也是外購的，上百萬的臥加和五軸加工中心，大連科德、北京精雕、沈機、這些廠家機床就真的不如國外的甚至臺灣省的么？還是大家早已經形成國內機床就是差的感覺，不愿意給他們機會呢？
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作者: 做鋼的    時間: 2021-1-4 13:38
給的機會夠多了，還怎么給。( j1 q/ e) A# V  R$ z
而且誰告訴你它們也是外購的，機床床身怎么外購法。& e; d, F+ x* m, _% z
外購件也不是國產的知道嗎。% X2 @1 s" l" ]5 |1 c" H
你問問這里還有幾個人知道床身力學怎么計算的，連技術工人都后繼無人了，還叭叭什么呢
作者: 譬如朝露    時間: 2021-1-4 14:15
你這小小的落葉自是化作肥料滋養國產機床，自然他們就壯大了
作者: 小小的落葉    時間: 2021-1-4 14:15
做鋼的 發表于 2021-1-4 13:38# r% `7 L# q3 C1 ?0 }& N( {, ^3 V
給的機會夠多了，還怎么給。
3 Y- E5 X5 ^1 I; ]而且誰告訴你它們也是外購的，機床床身怎么外購法。9 Q$ d' r( J/ _! n9 R$ h) Z9 `# n
外購件也不是國產的知道 ...
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國產機床就真的那么不堪么，質量就那么差么，我想現在還是有很多人想做好國產設備的，就像跑馬拉松，我們即使落后了一半，也不愿意退出比賽，我們怎么能縮小與日本、歐洲的差距呢？. F3 K% Y- X6 f' t
作者: 小小的落葉    時間: 2021-1-4 14:29
譬如朝露 發表于 2021-1-4 14:15& m8 k9 a) x8 a5 T5 ?
你這小小的落葉自是化作肥料滋養國產機床，自然他們就壯大了
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謝謝，可能是年輕氣盛吧，2020年經歷的事，讓我感覺憋屈，國外高精度機床壓根不賣給我們，即使賣了，以后做什么產品都要給他們打報告，太欺負人了。我太想咱們國產機床爭氣了，今年換了工作，去搞機床研發和銷售了，希望我這種落葉多了，我們總有一天能不受氣。
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作者: 譬如朝露    時間: 2021-1-4 14:40
小小的落葉 發表于 2021-1-4 14:29
$ z( t9 x" b  w0 U* m1 S$ z謝謝，可能是年輕氣盛吧，2020年經歷的事，讓我感覺憋屈，國外高精度機床壓根不賣給我們，即使賣了，以后 ...

* ~0 O! v+ B* p' b這不算什么？他們沒讓你把計算數據也拿出來，然后再買你們的產品就不錯了。我知道的有些公司不但買設備，還要求提供計算數據，人還要跟你討論。結果咱大中華外面培養的工程師都憑直覺做設計，當時可愁壞了不少老總，算不出來人家不買呀。結果一路小跑，到處要計算公式
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作者: 無敵小蔣    時間: 2021-1-4 15:58
一起努力
作者: 行者123八戒    時間: 2021-1-4 15:58
最討厭那種買個產品還要計算公式或者機器圖紙的客戶了。很明顯的感覺就是強勢學你的技術。
作者: 未來第一站    時間: 2021-1-4 16:21
行者123八戒 發表于 2021-1-4 15:58& x; \. Y* R# ]5 Q$ t( P2 y% t
最討厭那種買個產品還要計算公式或者機器圖紙的客戶了。很明顯的感覺就是強勢學你的技術。
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關鍵零部件的設計計算過程，一些整機圖，結構簡圖，電器液壓原理圖等算正常要求吧。
作者: 所羅門_x    時間: 2021-1-4 16:54
你的疑問是對的。事實如此！首先冶金技術就很落后人家，2，加工的設備不行，加工技術也落后人家，3質量意識也落后人家。4一心做事人比例遠遠落后人家，特別是領導層！天時地利人和全部落后人家！但是。。。。咱口號響啊。哈哈
作者: majingfeng    時間: 2021-1-4 18:57
將來也許能行 但你這輩包括你的下幾輩還看不到那一天
作者: 韓寒11    時間: 2021-1-4 20:15
科德的機床已經擺到了軍工企業了，但是只能做一些粗加工的零件，關鍵零部件還得進口機床加工，不是不給機會，只是時機還未成熟
作者: ckc521    時間: 2021-1-4 21:23
我們有鐘碧穎和李海國，怕什么。
作者: oldpipe    時間: 2021-1-4 23:39
你到機床廠去看看，還有誰愿意按工藝規范給床身做時效處理, 再數數看能找到幾個能給導軌面做飛刮的鉗工，找個進口軸承，扒拉一下外圈，掐表看看多久能停下來，再找個同規格國產的做同樣的測試，比較下結果……之后，你的疑問就不再是疑問了。
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作者: 走江湖    時間: 2021-1-5 08:26
做鋼的 發表于 2021-1-4 13:389 o+ O, o/ y! `6 m
給的機會夠多了，還怎么給。# _4 w2 q: Q, l8 n& _3 [
而且誰告訴你它們也是外購的，機床床身怎么外購法。
! P+ s7 o3 K" R6 R$ ]6 o' }2 U# ^" M外購件也不是國產的知道 ...
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現在的計算只會按按鈕，其他都不會
作者: 湯圓園    時間: 2021-1-5 11:25
主要原因還在于國內喜歡賺快錢，那種需要50年甚至上百年積累的技術，沒有企業愿意去研究，所以一般都是做做低端產品跑跑量！
作者: 尋找橡樹的木棉    時間: 2021-1-5 12:54
所羅門_x 發表于 2021-1-4 16:545 I. ~: t: p0 K9 A1 a
你的疑問是對的。事實如此！首先冶金技術就很落后人家，2，加工的設備不行，加工技術也落后人家，3質量意識 ...

7 v" h5 ]6 ^/ X1 }$ D  `) s相較國外我們起步較晚，沙子過篩需要個過程，就像專利，國家大力提倡，補貼甚多，很多是為了專利二專利，但其中必有精品，時代在選擇，只是一個過程，國家的教育技術也在跟進，相信不久的將來，一定有牛B的企業被時代選中！
作者: 遠祥    時間: 2021-1-5 14:32
體系，技術，材料，人員。人機料法環，五個因素都沒有！
作者: LHCA2020    時間: 2021-1-7 11:26
小小的落葉 發表于 2021-1-4 14:29
; }* O7 R$ X8 E謝謝，可能是年輕氣盛吧，2020年經歷的事，讓我感覺憋屈，國外高精度機床壓根不賣給我們，即使賣了，以后 ...

. `; C, e8 f  I7 K6 \. J/ J4 A6 L別說一個機床這么復雜的設備了，連賣個泵都要這樣的
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作者: 桌前一盆花    時間: 2021-1-9 08:50
  小孩，在行業內多待幾年你就知道問題在哪里了。
2 l. u% r0 Z- N* H/ D9 M  前無動力，后無認可，最后死在了競爭里。你覺得這不是問題。- V% m' g' r( t# Q2 y
機床需要研發，誰愿意投資？研發人員需要待遇，誰來提高？研發的結果是花最少的錢搞出最好的東西來，誰有這個能力？你研發出來了，別人的和你一樣精確，但是價格比你低，你研發著還有什么意義？! Q) q: Y4 ^- z- F+ b8 m- p6 D
  都說中國的基建好，好在哪里？還不是一群勞苦大眾用血汗堆起來的。; P6 U. Y; z& h. k: `
  搞航母的龍門吊，國外居然沒有，還說得靠咱中國，那么簡單的結構誰不會搞啊。關鍵是投入大，不如進口的劃算。真的肯投入，不計成本的搞，誰還搞不出來啊。
作者: 天天天藍_    時間: 2021-1-9 14:13
沈陽機床曾經顯赫一時，有望成為國內市場的領導者，后來又急轉直下，我至今都記得采訪關總時的報道，不光是技術，背后更多的是制度和資本的比拼
作者: 小小的落葉    時間: 2021-1-11 16:30
最近看了大家的評論，感覺大家對行業的發展還是比較悲觀的，一般都是把發展緩慢的原因總結在待遇、資金投入和制度上等等。看到這些說實話挺難受的，因為這正是證明了我問題中提到的，大家對國產機床的固有印象，皆是如此，事實也是如此，我們的機床不如人家。
& o0 o, V. K8 L& z/ @& r可是現在想要搞好機床的人，想要做出好設備的人，只能憑著一腔熱血么，有如此情懷的企業和個人只能靠著意念堅持么？我想不是的，中國市場很大，無論是高端市場還是低端市場，都是全球第一的，企業家和個人都是有前瞻性的在去做事，從細分行業入手，慢慢做出來屬于我們自己的東西，總有一天能做大做強。- g  l" i- R5 G% X2 R
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大學時看到幾乎每個課本的序言中都會說，我們和國外發達國家還有加大差距，有一次上課我問我的老師，序言里為什么總是這么寫。老師對著我們所有人說，差距就是靠你們這些人來縮小的，你們還年輕，加油吧。
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作者: 心隨你~~    時間: 2021-1-13 22:10
機床是需要積累和傳承的，在中國有這個環境？
1 B0 y+ |4 ~3 p6 }# k* M" _" k設計員做出成品就被卸磨殺驢的例子太多，那些暴發戶老板喜歡賺快錢，
& V- X8 N, x0 z' Q+ A, H+ N搞到圖紙樣機就心比天高目中無人了，沒有經過市場檢驗，多年持續改進的機床，不可能是好機床。
. O& ^2 o! A8 W4 T+ t你說的“馬扎克、德瑪吉”經典機型哪個不是幾百上千臺的出貨量，背后都有技術團隊在持續改進。# c. k1 V8 h. s  w
這個賺快錢的時代環境，難出好機床。
作者: fanxx2000    時間: 2021-1-14 09:16
目前機械加工設備國產的與國外歐美日差距還是比較大的。
作者: 永日兄    時間: 2021-1-14 11:09
現在有錢都去玩股票搞資本了， 搞實業太累了。老板又不傻:@
作者: 灰色的傷    時間: 2021-3-2 09:38
總會有力挽狂瀾的老總，有實力的老板財富自由思想到了境界，會靜下心來踏踏實實搞技術的，一步一步來吧
作者: 七擒孟獲    時間: 2021-3-21 17:27
譬如朝露 發表于 2021-1-4 14:40
9 Y3 q- k" `  t, E# U2 h. w這不算什么？他們沒讓你把計算數據也拿出來，然后再買你們的產品就不錯了。我知道的有些公司不但買設備， ...
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大俠言之有理，我所在的公司也是憑直覺，也是在做機床
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作者: 冬端509    時間: 2021-9-26 18:34
不是智商高低的問題，是整個大環境決定的； 一個政策就可以讓某個行業幾乎徹底涼涼，誰還幾十年如一日的苦鉆研，掙快錢要緊；有恒產才有恒心，恒產沒有保障，大家只能選擇撈一把就走
作者: xxtrumpf    時間: 2021-11-18 14:14
個人看法，機械設計的水平逐年穩步下降。主要原因，近二十年冒出來的機床制造商，以買圖紙仿制為基礎，沒有能力消化吸收，一代不如一代。其次，模塊化供應商水平上升，導致機械工程師懶惰成風，鏈條，電機減速機，齒輪齒條等傳動部件全是供應商提供具體型號。最后，行業發展慢，優秀人才避之不及。
- I+ _& }/ k  U, c0 N一個優秀的機床制造商，必須擁有過硬的供應鏈，要么自己具備超高的制造水平。還要外加多年的虛擬仿真實力。不然就只能在中低端徘徊。
作者: yuleshi    時間: 2021-11-18 15:20
譬如朝露 發表于 2021-1-4 14:40
9 g5 J$ p) k' v6 l8 B0 h9 M* f這不算什么？他們沒讓你把計算數據也拿出來，然后再買你們的產品就不錯了。我知道的有些公司不但買設備， ...
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究竟是買還是賣？* s8 d, ?' E: P6 b
作者: 譬如朝露    時間: 2021-11-22 09:27
yuleshi 發表于 2021-11-18 15:20" n* B5 x5 A$ j" W/ v* |
究竟是買還是賣？
" ~) {5 Y+ K+ `: r& O4 o
你是買方還是賣方？
: M0 L8 K# \2 {' O+ o
作者: 武漢老虎    時間: 2021-11-23 08:11
努力趕超
作者: 弓長助    時間: 2021-11-26 09:15
發展國產高端設備



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