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標題: 員工出錯導致產(chǎn)品批量報廢，老板到底該不該扣他工資？ [打印本頁]

作者: 張麻子 時間: 2020-8-24 14:51
標題: 員工出錯導致產(chǎn)品批量報廢，老板到底該不該扣他工資？
本帖最后由張麻子于 2020-8-24 14:52 編輯

案情：杜某系某公司的職工，杜某查詢工資卡時，發(fā)現(xiàn)工資卡里11月份的工資少了1000元，12月份的工資也少了500元。于是，杜某向公司財務詢問，得知由于其在工作期間，擅自改換鉆頭生產(chǎn)出了不少合格產(chǎn)品，給公司造成實際損失3000元，公司決定由杜某按全部損失的50%向公司承擔賠償責任。

因此，公司扣除了他1500元的工資，其中11月份扣了1000，12月份扣了500。杜某不服，于是向當?shù)貏趧訝幾h仲裁委員會申請了勞動仲裁，要求公司返還扣除的1500元工資。

審理結果

仲裁委員會經(jīng)審理認定，杜某未按照公司制定的操作規(guī)程，擅自改換鉆頭，導致其加工的產(chǎn)品中有51個報廢，造成直接經(jīng)濟近損失3000元，對此，其應向公司承擔賠償責任。
但扣除部分不應超過勞動者當月工資的20%，也就是說，杜某正常一個月工資3000元，公司只能從杜某11月份的工資中扣除600元，從12月份工資中扣除600元，共計扣除1200元。

律師點評

本案的爭議焦點有兩個，一是員工在工作中給公司造成損失，是否應當承擔賠償責任？二是員工的賠償責任該如何承擔？

就第一個問題而言，員工向企業(yè)承擔賠償責任，應當滿足以下三個條件：一是員工違反了企業(yè)規(guī)模制度或勞動合同的約定；二是員工主觀上對違法或違約行為存在故意或重大過失；三是員工的違法或違約行為給企業(yè)造成了實際損失。本案中，杜某違反操作規(guī)程，擅自改換鉆頭，導致其加工的產(chǎn)品中有51個報廢，可見，滿足上述應當承擔賠償責任的條件，因此，杜某應向公司承擔賠償責任。

就第二個問題，根據(jù)《工資暫行規(guī)定》第16條的規(guī)定，“因勞動者本人原因給用人單位造成經(jīng)濟損失的，用人單位可按照勞動合同的約定要求其賠償經(jīng)濟損失。經(jīng)濟損失的賠償，可以從勞動者本人的工資中扣除，但每月扣除的部分不得超過勞動者當月工資的20%。若扣除的剩余工資部分低于當月最低工資標準，則按最低工資標準支付。”

也就是說，企業(yè)可以采用按月扣除員工工資的形式來要求員工承擔賠償責任，但應當受到一定的限制；二是扣除后的剩余部分不得低于當?shù)刈畹凸べY標準。本案中，公司一次性扣除杜某全部工資的做法違反了上述規(guī)定，因此，仲裁委員會裁決公司返還杜某被違法扣除的工資。

你認為公司扣杜某工資合理嗎？

作者: sgxap666 時間: 2020-8-24 15:16
08年做的橋墩模板出問題，炸了兩個橋墩，被大罵了一頓。

作者: 譬如朝露 時間: 2020-8-24 15:44
這官司誰是誰非先不說，說管理而言，這家公司很混亂。屬于事后管理，就是出了事再扣錢。下次實際還會出事。這位工人為何會改裝鉆頭，他改裝鉆頭受誰控制？為何造成批量報廢？為何第一個月出了事故，第二個月又出？沒有其他管理措施？他的錢肯定抵不了損失，老板該思考的不是該不該扣他工資的問題，而是第三個月會不會有更大事故

作者: 魍者歸來 時間: 2020-8-24 15:47
首先，屁股決定腦袋。

站在員工的角度，不應該罰款，黑心死了！

站在（第三方）員工的角度，應該罰款，但錢有點多了，罰個幾百可以接受。

站在老板的角度，應該罰款，五五開我已經(jīng)很仁慈了。（狗頭保命）

其次，未窺全貌，不予置評。（我在知乎喜歡說這句話，今天被知乎給禁言了，就離譜）

事情可能并不像新聞里說的這么簡單，老板有老板的考量，員工有員工的難處，未必誰就是錯的，但損失已經(jīng)造成了，接下來的就是彌補損失（包括但不限于罰款），建立預防措施等等，如果沒有解決根源矛盾，類似的問題還是無可避免的。

作者: 還是平平好 時間: 2020-8-24 16:34

譬如朝露發(fā)表于 2020-8-24 15:446 w9 \+ Q7 U: l9 C9 G0 `) v" s, m
這官司誰是誰非先不說，說管理而言，這家公司很混亂。屬于事后管理，就是出了事再扣錢。下次實際還會出事。 ...

是分期扣的，不是兩個月連續(xù)出問題，審題

作者: cool44 時間: 2020-8-24 16:42
以前干鉗工，撞壞了一套模具，直接損失上萬，老板也沒要我賠。最討厭這種動不動扣錢的爛廠，管理落后，以罰代管。

作者: 機甲的浪漫 時間: 2020-8-24 17:58
造成損失不該扣錢嗎？只是扣多扣少需要協(xié)商罷了！

作者: 學無止境_知識就是力量 時間: 2020-8-24 18:11
這個是不是合同法上有規(guī)定了？

作者: 大白小白 時間: 2020-8-24 18:25

sgxap666 發(fā)表于 2020-8-24 15:16
( A6 W+ m( _( T5 B! K08年做的橋墩模板出問題，炸了兩個橋墩，被大罵了一頓。

請談談?chuàng)p失了幾個億，當時有何感想和心得

作者: 大白小白 時間: 2020-8-24 18:30

魍者歸來發(fā)表于 2020-8-24 15:47
* M( g5 }! r: R) H5 t A4 o首先，屁股決定腦袋。
- m+ C& S0 }# C) w. g) G6 y
+ e' A) }, K4 i. N0 A! k/ n站在員工的角度，不應該罰款，黑心死了！

員工肯定有問題（為何要換），QC也有問題（不良品即時發(fā)現(xiàn)反饋溯源），
公司建制也有問題（鉆頭亂換的結果和獎懲必須明確）。
罰肯定要罰，關鍵是比例的問題。罰幾百我覺得合適。
然后其他人員也要處理。

作者: 韓寒11 時間: 2020-8-24 20:55
罰款不是目的，目的是能制止這種違反公司管理規(guī)定的行為，但是也傷害了一些想要做工藝改善員工的熱情度，，有利有弊，企業(yè)自行掌握

作者: 未來第一站 時間: 2020-8-24 21:06
支持合理的竟然達到了40%！

作者: wgary 時間: 2020-8-24 21:35

cool44 發(fā)表于 2020-8-24 16:42$ t' o# M, D: H
以前干鉗工，撞壞了一套模具，直接損失上萬，老板也沒要我賠。最討厭這種動不動扣錢的爛廠，管理落后，以罰 ...

再好的設備也要人維護

作者: 回到過去220 時間: 2020-8-25 07:16
員工有很大的責任，要是自作主張開除都不為過。為什么換鉆頭，是圖紙設計有無，還是怎么。這是變相的在坑公司，有可能因為這一個件，設備就出現(xiàn)問題。更改要及時通知領導與設計者，討論一下。不合理的大家商量確定更改

作者: sgxap666 時間: 2020-8-25 07:51

大白小白發(fā)表于 2020-8-24 18:25
# o3 E0 q2 ?! |# P0 F* [' v; _請談談?chuàng)p失了幾個億，當時有何感想和心得

沒那么多，就是百來萬，小墩來的。領導試我試下做橋墩，結果砸鍋了，好在是X企，要是私企那就慘了，老板娘不會放過我。

作者: 3983596 時間: 2020-8-25 08:07
如果有明確的提前發(fā)布考核辦法，按照規(guī)定一定比例的扣款是合理的，但是事前的考核制度是否沒有明確或不合法，事中實施過程中沒有任何監(jiān)督和檢驗？？出了批量問題才發(fā)現(xiàn)？？？？難道企業(yè)管理有盲區(qū)嗎？如果上述過程都沒有，事后諸葛亮我認為是不合理的

作者: 魍者歸來 時間: 2020-8-25 09:04

未來第一站發(fā)表于 2020-8-24 21:06$ W1 o3 u' f6 d: g1 ~
支持合理的竟然達到了40%！

國企一般是小懲，私企很多都是五五開。

作者: 鑄林邀風 時間: 2020-8-25 14:54

譬如朝露發(fā)表于 2020-8-24 15:44
2 z5 T' J% p; c這官司誰是誰非先不說，說管理而言，這家公司很混亂。屬于事后管理，就是出了事再扣錢。下次實際還會出事。 ...

這樣說不合理，一個員工怎么可能工作中只能調用一個鉆頭，領導又怎么可能管制他的每個動作。

作者: 木然 時間: 2020-8-25 15:06

魍者歸來發(fā)表于 2020-8-25 09:04
9 S; w) @7 J* n國企一般是小懲，私企很多都是五五開。

還是國企比較人性化。我們這出再大的質量事故，多數(shù)是象征性的罰一點。

作者: 譬如朝露 時間: 2020-8-25 15:13

鑄林邀風發(fā)表于 2020-8-25 14:543 U2 V- A1 Y9 Y$ T) G, ?
這樣說不合理，一個員工怎么可能工作中只能調用一個鉆頭，領導又怎么可能管制他的每個動作。

開玩笑，批量報廢沒有管理問題？領導管不了？那要是這工人一次不是干了3000,干它個幾千萬，那老板不用罰款了，他自己先關門了好

作者: 魍者歸來 時間: 2020-8-25 15:16

木然發(fā)表于 2020-8-25 15:061 W4 i' D+ E5 j( z
還是國企比較人性化。我們這出再大的質量事故，多數(shù)是象征性的罰一點。

所以剛出校門的年輕人還是建議去國企，國企是用大家的錢給個人買教訓漲經(jīng)驗的

作者: bingo1990 時間: 2020-8-25 19:05
本帖最后由 bingo1990 于 2020-8-25 19:07 編輯

該扣，但不該扣那么多
當年四千塊錢工資的時候，被罰過1千塊錢

作者: 遠祥 時間: 2020-8-25 21:36
肯定不合理了，一般工廠都會設定一個額度百分比設定失敗成本，不能擅自扣別人的工資還不通知一下得！

作者: 白無無 時間: 2020-8-26 07:36
合理的這么多啊？拿多少工資擔多少責任，我一直是這么理解的。拿著白菜的錢擔著白粉的責任合理嗎？

作者: Dandylian 時間: 2020-8-26 11:48
好的制度讓員工不犯錯，這是管理問題，如果有相應管理制度并已知之，按制度處理！沒制度，對不起，公司承擔！

作者: w1985owen 時間: 2020-8-26 20:21
我以前也遇到過這種情況，研發(fā)部有個人把尺寸標錯，加工報廢了東西，公司通報批評，罰款500，扣除當年獎金。其實，當時大家都3000-4000的工資，年終也就是發(fā)個1000-2000。一個大型機床的床身干報廢了，原材料不說，加工費加起來也要上萬了。
現(xiàn)在在一個新公司做產(chǎn)品開發(fā)，新產(chǎn)品不穩(wěn)定，感覺都丟了老板好多億的訂單，

，這不還好好的繼續(xù)改進優(yōu)化，反倒是自己壓力很大。

作者: 梁家小旭 時間: 2020-8-28 15:58
大部分質量問題還是因為工廠管理機制的落后

作者: wll-66 時間: 2020-8-29 09:34
1、為什么要換鉆頭，鉆頭那里來；2、不良品為什么不能及時發(fā)現(xiàn)；總之公司的管理出問題了。

作者: 盛海軍 時間: 2020-8-30 08:52
不應該，扣工資太嚴格了，象征性懲罰就行了

作者: lingdu 時間: 2020-8-30 10:26
沒商量就扣工資，估計管理層干的事，老板也不知情，好好一員工給弄成了敵人

作者: 無法言喻1977 時間: 2020-9-1 22:31
說下個人看法：1，作為一個在此崗位工作的人員，能夠進行鉆孔作業(yè)說明一個是對設備有一些了解。那好在做擅自更換鉆頭時該操作人員沒有站在專業(yè)的角度去考慮更換后會產(chǎn)生怎樣的后果此其一。其二在加工的時候，往往會根據(jù)所加工的材料了選擇相對應的鉆頭。（當然可能一些小的工廠并不會）就同一個鉆頭，在轉速，加工材料不同是鉆的孔徑都有差別，這些在此被忽略了。其三，擅自做主更換鉆頭，說明是有規(guī)定，而沒有按照規(guī)定執(zhí)行。今天擅自換鉆頭，明天是不是擅自做其它。比如開鉆床戴手套，不如規(guī)定20的孔，鉆20.5的。有時候一個人的成長是需要自律，而不是外界的強制要求。罰你款還好了，有些公司直接就叫你走人了。因為說不定你那天就會擅自弄出大的事情！！

作者: Ag4587788 時間: 2020-11-27 16:30
一般是按比例來的吧，當然不賠最好。我同事跳槽一家公司就是全賠，叫做負激勵

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