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標題: 在日本做機械設計的感受50：師道之不存久矣 [打印本頁]
作者: 子子61961    時間: 2020-6-27 12:01
標題: 在日本做機械設計的感受50：師道之不存久矣
在日本做機械設計的感受50：師道之不存久矣1 I; G/ `0 H6 z7 ]# D
( h% \, X- U8 w0 C" I
2012年的時候，在論壇里曾經(jīng)看到一個帖子，是關于“師道”的話題。
) Z7 C, ]) @6 L* l. l因為對這個話題比較感興趣，所以當時我寫了一些回復。/ g! R% q( o3 r+ n( w0 \6 T: t
老鷹版主看到這個回復后，曾經(jīng)給我發(fā)短信，
+ s4 s, U- _+ b3 S希望我能夠把這個回復內容單獨發(fā)主題，& W& L6 D4 b" u
但是當時我當時沒有考慮清楚，沒有正面回應，只是說稍后再發(fā)，$ t3 s/ {! Z( z$ P+ X. G
后來一拖再拖，就一直沒發(fā)出來。
2 e% T/ e- G5 D' }時隔八年，現(xiàn)在把這個帖子翻出來，
. C7 K9 \/ N+ x9 T8 A, f6 J5 m; ]重新整理一下，添加一些內容，重新發(fā)帖在這里。
8 u' S9 d  V9 w+ q  B' A算是當年對老鷹版主的致歉，還望見諒。
' N. n% V) w( a" y6 r; W" R, ]) m  S2 k; k8 [
原帖內容如下，只有兩行：% I. c' E+ d0 g2 B3 @1 M- w
& m; Q! E2 q& u' m  }5 P
----------------------------------------------
8 j1 g; [) y  e  a" a$ r1 j標題：師道之不存，久矣！ 2 J. r& h" G# F% G1 V
+ k4 s# l! `6 @4 R) J& F- f
論壇網(wǎng)友 發(fā)表于 2012-8-23 19:57:27  . N7 ?- t/ B% @) S( H
, O9 ]% @1 v1 }, S1 _
傳道、授業(yè)、解惑?，F(xiàn)在還有與利益不沾邊的嗎？
" o6 Y9 A1 Z7 L  R9 v( b( Q6 Z做技術，還有多少可以堅守原則，不被利益扭曲的？
9 m  z$ u+ D8 i# H5 P2 B! Z) Q----------------------------------------------

6 }% Z) `! y( O0 E, s7 Y, G我的回復如下。+ ]9 e; E, b/ f' K

/ G% B+ h, J  ]8 {% U（本帖最后由 子子61961 于 2012-8-25 00:43 編輯 ）
0 D  H% K% x" Y: w( ~8 S# Z不知道樓主是不是遇到什么事情了，會有這樣的感慨，不介意的話，可以講來大家聽聽。
0 u! A) ]; m7 |# @) K$ l
# I& [5 W* z& k& I3 [* [$ ?Introduction
6 N$ u# ~5 F! c8 b8 C/ S  G' s有一點感想，借樓主的帖子簡單寫一下。: _* e  T4 l6 V& `, ^
打個比方，在飯館里，把你的錢包打開，拿出五元人民幣，放在鄰桌陌生人的桌子上。
6 ]7 Y+ _: N1 h$ d7 F0 {會是什么感覺，精神有問題，呵呵。8 f/ G3 O; l* j1 }0 l
5 Y! V: e$ \, E7 M! y' H
接下來說就是，所謂師道，是怎樣的一種行為。& Q, q+ l% ]/ e+ s4 R
簡單說就是，把自己頭腦中的知識，傳授給自己以外的人。' b& B1 i1 n3 g5 c4 Y: M
只是傳授，事情告一段落，但是還沒完。2 _3 Q; Q" p$ O+ A3 E; z/ |
他收到知識之后，就會用這知識去做事，去維持工作，去省錢，去賺錢。
8 j/ S- y  ~6 d而作為傳道的一方，會有什么收獲呢？; ?: L) n5 }! Y) o3 f
簡單來想，有兩種結果：
- j! F7 w  ]) y* \, I1 C1. 能有收獲一點金錢。6 L/ j* E' M' a6 k
2. 沒有收獲金錢，或者，反被算計或者利益侵害，導致自己損失。
& P6 E' ^# c$ E  `" J" m. T, q貌似只有如上兩種選擇，  j7 k; s2 r% ^2 {, w; ~* ?
但是實際上，在現(xiàn)實中，還有第三種選擇，那就是收獲心情。: S7 r& c. ]0 {9 V# K/ ^; S
7 v5 G/ B" M+ [$ H( ^
Chapter 1.
( Z( p! z+ w2 h/ h, E' Z第一種結果，基本上看起來也算是公平的，
4 `- R) P  X. F# _, ~一方付出時間與知識，收獲金錢，
  G% |. W- F1 L一方付出金錢，收獲知識。, A: i$ j4 U; o- M
量的多少可能不一定成比例，但形式上，起碼是有來有往。8 r7 N/ R: G5 I7 Y
一般來說，學校里的教師，收了學費，進行講課，
4 ~2 [: b( c# ^讓學生增長知識，基本屬于這一類。
2 d8 K6 }# V; V9 f, h至于現(xiàn)實中學校里的知識有多少含金量，這個暫且不談，
. _, j! Y0 p- r7 ]" x- @: P  @不是這篇帖子的重點，想說也說不完，所以也請不要抬杠，謝謝。0 b) ~$ U, }: I6 k7 c3 |% `/ J

( P% ~0 f& u- u8 C在參加工作之后，去書店買書買雜志，或者參加培訓班提升自己，
" @2 l" j4 [) c0 }; Q7 H7 F; m都是屬于這種情況，這是屬于常規(guī)的，可以容易接受的情況。
  B9 @) x" A  c5 Z& K
. Y+ H% H2 u% Z( K  O( W3 F( |1 AChapter 2.# v1 i# T0 S2 Z. d
第二種結果，施道者講了半天知識，求教者收到知識后拿著去賺錢了，, q2 R* @' n1 l7 R
而反觀施道者，什么也沒留下。/ e2 Z! C' Y4 E& ~+ u% @. A
所以就會產(chǎn)生，文章開頭的那個情況，把錢放在別人桌子上的樣子。
: D% H; |+ j2 g這種情況下，施道者看起來傻傻的，
+ M& m# X$ x' |1 y7 W0 }% V2 ?7 C所以會出現(xiàn)樓主題目里的感慨。
0 w) }; a3 P+ `. f' ?( o2 }
- R+ a+ z$ f' K8 V關于這種情況，理論上就是這樣，+ o* m2 J2 T% a
知道這一點之后，就要考慮的是，反過來想：4 F# B& n  l* l- b9 ^
“如果自己處于一個求教者的角度，那么自己向別人請教的時候需要注意什么?！?font class="jammer">/ Q$ U3 f6 P& ^" @9 V& @
重要的是，別讓對方覺得“教你東西之后你將轉身就走形容路人”。/ k+ v! C8 B& n1 g& L

8 g+ t. ], g* {* ?' [以前在別的帖子里也說過，經(jīng)常有人抱怨師傅不愿意教。. `0 t4 c' a6 |3 ?) x* j: ^
問題在于，你要給師傅一個感覺，一個信心，讓他覺得：
. `. {3 S' H$ A  c教給你之后你不會轉身就走，形同路人。8 i0 C3 z% s, v7 @
現(xiàn)在白眼狼這么多，你如果不能夠“表現(xiàn)的讓師傅安心”，
0 m" D7 v; x/ d" G你還希望，師傅會教你很多東西，
5 u* L% h8 L/ ?# I那師傅的結果就像是文章開頭掏錢包放錢的那個人，6 O" G0 M6 G+ |) o
你覺得有趣么，至少師傅不會覺得有趣，所以不教也是在所難免的了。
9 C2 @2 L  V1 |: g+ v1 n* E) U- V- C7 b6 k5 p5 ]: Q
關于第二條，說到這里貌似可以告一段落，
$ A' D0 S5 [  g' V- X; p2 \但是如果只陳述事情評價事情不提出建議的話，
# n6 S6 h9 |6 W5 n2 r0 ]2 q. }那么對讀者沒有任何plus，這不是一種較好的做法。- y+ K) q- u1 i6 V* w5 h# {9 ~* j
所以在這里再提出一點建議，
$ r3 N) ~+ V* ?就是，只“抱怨別人不教知識”，是沒有任何變化的，想點策略，
# {% _$ f; L9 C( a8 f0 c- x% I1 R! @具體也可以參考下一章。
5 i& G- ~) j* r; g3 k3 k2 A6 n6 W  N! b$ w/ t
Chapter 3.
2 G6 d6 K$ d7 D+ D& z5 ]8 J% K第三種結果，師道者把知識講給對方聽，講完之后，表面上什么也收獲不到，
, N3 p! n! A6 |. s但是如果求教者能夠表現(xiàn)出“禮貌”，那么師道者收獲的，就會有心情。
7 ?% j5 t* }# f9 X) _; |: v# v4 e* o, T$ p$ x
至少在論壇里，會有一些技術人員能夠對一些帖子發(fā)表建議，就屬于這一點。
/ e( Z6 d8 K6 g/ U( p( o- f另一點，同事之間的技術交流也算，6 g$ ^! N9 J# u( u
還有就是，學校里的學習交流。
% _, v, U9 E% `0 X7 `* [  @4 V# @技術這東西，聞道有先后，術業(yè)有專攻，誰都不可能所有都通，+ G7 ^* R6 I$ F, i4 \4 P; ~
也就意味著有的東西，別人不了解而你了解，那么就存在技術交流的可能性。# P7 }2 j0 N1 J- r9 r7 o

8 Q6 ^! p" G/ c5 ~" a9 E# w在論壇里，有一些朋友知道得多一些，可以回答問題，
% Q! l/ O5 L, i/ L* M* v) `什么也圖不到，只能圖一個心情，能有老鷹版主給加分。
$ ^, c. d' x- q  @. Z& U/ ~* g2 U再往好處想，1 B* i4 q" E1 ?: h+ D" _) @
回答者，在思考這個問題以及為了這個問題查閱的時候，可以學點東西。- c8 X7 x1 F  P+ |5 N) ^4 v
也就這些了。
; m2 \) ^- J- R: O" }$ ?- o) t如果運氣好點兒，碰上個懂禮貌的，還能道謝，那就是好運了。
/ o1 M* N/ J4 U
8 q2 y7 z3 Y! t5 w- G$ D2 R相反，有些發(fā)帖者，有人給他回復了有用內容，
4 U# K" H' q# }結果他沒來看帖子，或者是不回應，那么就缺乏一點點禮貌。1 W$ W& l$ J! t6 n; r* j
還有些情況是，你回復了之后，他回復時生硬地說，這個回復不符合他實際情況。% R5 I+ z! ?2 A. `* s
他這樣做，結果是使得其他人也會遠慮，" D+ @# z/ N4 }3 f) T. g% @
其他人擔心回復之后，也“不符合實際情況”，即使知道答案也不會說了，  ]  K" g* w5 |" S  N- @3 X; g5 U
所以如果發(fā)帖者沒有禮貌，那么對論壇這種互助行為，是有一定阻礙的。
" D5 x; ?+ |& P5 ]. a  Z不過網(wǎng)絡上總是形形色色的，混久了也就不在乎了，" G1 A. K- D; N7 Q; ]
現(xiàn)實中比這糟心的事兒更多，過去就好了。$ h* r9 y: ?  ]- g5 a

" G6 k5 J2 }) p+ B5 ZChapter 4.& _/ Q& H1 W4 ^4 M& I7 B
我也曾經(jīng)憑借僅有的知識回答過幾個問題，, o, ]; o4 }7 q  {. g6 l
雖然水平有限，不過偶爾也會有有趣的事發(fā)生。
+ s4 q- J! }: Z4 k" u! }* W請允許我講點兒自己的事情，比較冗長，如果不感興趣請?zhí)^這一章。
+ t. e' R9 I0 w  C0 W" r( [  z1 c: M* K1 I: n
上次有朋友在論壇里問文丘里管，我學過化工原理，所以就給他解釋了一些，
7 |$ ~9 c( H6 |5 l4 x3 `后來他加我qq聊了兩個多小時，$ X( U6 A; B+ R- J# t( u" s1 e& t
關于他的方案，我又提供了一點思路，同時也發(fā)現(xiàn)自己的知識實際是有限的。
0 c& G  U9 ?& d2 b( ?
8 J3 U8 T. r% L) a還有一次，一個朋友提出連桿計算，我也摻和了一下，
; Q3 u, N& h0 d: m4 X后來有加我qq聊天也是兩個小時，這人懂禮貌，我也就好交流，
8 F9 t6 {( C# W( A/ \我給他上了一堂excel速成課，然后他教給我什么是魯棒，  e% N- i3 t1 v9 p& c
他說我給他也提供了一點思路，8 X$ I1 ]1 K# w
最后我再給他提出些為人做事需要改進的地方，0 c! y( \" F- _4 v
在友好的氣氛中愉快地結束了會談。) y6 X% T( U# ]1 `3 \) b
) Y' @! P% J2 v
有次有朋友問伺服電機啟動時最高扭矩是怎么回事，. I5 v6 d7 Y4 {0 N; j
我先是回帖從理論上解釋了一下，* h4 F% ]9 ^  P% c
然后他回復，說還是不太明白，
: U9 z' P# l# a% |; h  ~/ E6 p我就再次回帖，用騎自行車做比喻，: u6 z+ N6 T/ q
告訴他，開始蹬車的時候需要很大的力，而騎到一定速度之后就不用使太多力了，, l8 X2 z5 g+ F3 s1 P- {
同樣的道理，電機啟動的時候需要的扭矩很大，之后需要的扭矩就小了。
4 j1 k2 z' P* P7 q那人看后，回復四個字：豁然開朗。然后就閃了。
" U; s. D. w( F我當時感覺有點像前文的第二種情況，或者說像文章開頭的比喻，挺傻的。* J1 S, L: j; R5 T& O7 _
其實他要是能多打兩個字“謝謝”，我就會變成第三種情況，呵呵。
- z5 K+ I6 v$ }% H! g* t. x/ r+ l
# G1 T1 ?. d7 i" Q! e; ]* C有一次，一個朋友問曲柄的轉矩計算，9 @! F7 U! b' J
我告訴他，曲柄連桿的壓力，在不同高度上壓力是不同的，, N6 R3 w4 E6 h* ~2 b, O' P
必須規(guī)定一個高度，下死點上幾毫米，在這個高度上將壓力求出進行比較。$ @6 n* P, y; q' a3 O; `8 F8 x0 a
按說話題就到這里了。提問者有沒有回復，我也沒在意。: L9 O7 Z/ n' N/ q" Q3 {
然后來了第二個人K，說講得很專業(yè)，能不能介紹一下怎樣計算轉矩與壓力。
8 R8 }5 d# z9 |' V# m+ f6 I我看了這個問題第一反應就是輕微的鄙視，這種計算在百度上一搜一堆一堆的。6 }! d( u- R/ F0 |! N4 z
自己不努力去搜，就上來發(fā)問，在我們公司，要挨罵的。0 M( _% c% r' L! _
但是出于回帖掙分兒的自私目的，我還是去百度了一下，果然有很多。
0 y4 }( b4 t6 ]) N% F" Z7 T& P3 {8 x& ~結果在看一篇文章的時候，發(fā)現(xiàn)一個滑塊位移的計算公式：余弦加二倍余弦。  o% C* {; @# [# @3 D
看到這個結果，我有點驚訝。
/ B& M6 `# V' d* K3 Q, ^以前我自己曾經(jīng)對“曲柄連桿的滑塊位移與角度關系”，用excel進行曲線擬合，! C) W* x# r/ H0 H' n/ s
先得到一個曲線，看起來近似于余弦函數(shù)，
0 F/ a2 ~& Z: {% Q4 e我用余弦函數(shù)進行擬合，發(fā)現(xiàn)還有一些偏差，
6 n- R# }8 p4 x% s: Z8 X0 n然后對其偏差又進行擬合，是一個二倍角的余弦函數(shù)。
3 {$ k* t9 ^/ `. B$ |. @當時我覺得自己能擬合出函數(shù)來，做得不錯。( e) [& K; f3 n+ d
結果這次這個偶然的機會，居然看到了“解析解”，( O& O0 ?2 U+ S0 w1 {6 |; a
而且和我的結果一樣，讓我感慨萬千。$ l! q; \4 v% s" d& i% }
正是因為那個K的追加提問，我才知道了這個知識點。0 \. K; D# p, |( v- U6 `: [

. f" x- g7 Y2 G3 M) g我當時為了表示感激，特想給那位朋友K回復一下。
+ N3 R2 f/ U  ~* S+ k/ X但是第二個人K用的是點評的方式來提問的，
; `: x9 z; _" w) ~& h4 {0 v, \1 M他在點評里，我沒法針對他進行回復，3 L, t1 a/ s5 \* V- R3 v- x
即使我對那個帖子也進行點評，但那個帖子不是K發(fā)的，
, }1 p+ q" `" @1 c6 w' r. l0 \# m所以即使有回復的話論壇系統(tǒng)也不會通知他。
( _" b: l. K/ d1 G6 v! N5 w/ W6 K就是說，如果真想在論壇里學點東西的話，, c$ A0 y/ f% j% q
提問的時候需要考慮一下“對方會怎樣回應自己”，才好一些。
$ w6 I" @. m& j& b5 G8 M% v后來我沒時間，也就算了，因為還要畫圖，太費功夫。; g* P6 e4 \# W2 B
但是唯一的收獲是，我在查找資料的時候，看到了那個解析解，算是我自己的收獲。/ y* c- U  i. {4 S. S1 z5 n
就是說，有時候送人玫瑰，手邊偶爾也會有點芳香的。
* {$ a# O  }& V) m" q
: {1 G4 Z. N  b. d+ X9 \9 a當時的事情就到這里了，又過了好久，我才反應過來，
, T& y. J5 j9 f( m9 ?那個余弦函數(shù)，并不是解析解，簡單展開說一下。
! F/ c8 F+ q8 [# M$ q3 ?曲軸轉到一定的角度x，滑塊會有一個位移y，
! m5 o) [; p9 G$ I  ~& O如果能有一個計算式，代入x就可以計算出y，那該會是有用的吧，
+ j3 B( w: ]- E2 H( H9 u2 @我先是計算了一下，y與x的關系式很復雜，沒有得到y(tǒng)對x的解析解，
" p3 x9 N: i8 W' l- i. q* N然后我用Excel把y對x的曲線畫出來，發(fā)現(xiàn)它很像余弦函數(shù)的圖象。& G0 ?* V  H' R! o4 C! D$ J
(, 下載次數(shù): 402) 7 A' D+ g; m& l' c, d4 p, D
于是我用余弦函數(shù)進行擬合，發(fā)現(xiàn)y和Cos x的倍數(shù)很接近，還有一點偏差，1 Q) i/ k! ~  q, R: N& B0 m
我把偏差求出來，發(fā)現(xiàn)這個偏差和Cox 2x 的倍數(shù)很接近，于是就得到了結果) p0 ^/ O4 D. I. \
y = a Cos x + b Cos 2x
/ H2 k" v0 ^/ I; @/ x  D覺得自己挺了不起，在網(wǎng)頁里也看到了同樣的式子，感到很高興。
* p0 n5 g! Q- ?# m& f5 N. g8 [但是后來才明白過來，那實際是一個傅里葉展開，也就是，
5 k& O2 l0 b% V) uy = a Cos x + b Cos 2x + c Cos 4x +...# L3 H) P" ]' t
我得到的只是前兩項而已，這個函數(shù)是沒有解析解的。" z3 w4 y8 |& z$ ^* j; T, A
話說回來，就是因為對于第二個人的提問進行查找資料，所以我才學到這些東西的，
0 Q5 c9 v! Y7 v9 O雖然我沒法給第二個人K回復，但是在這個過程中，我學到了東西，也算收獲吧。
' c- L: V9 _8 a/ P7 A) Q" y+ q5 W$ t0 i
有一次我發(fā)一個帖子，是橫桿的上升問題。# R9 j! `. Q! E  }, ?/ r
本意是把一個計算問題拿出來，大家可以從里面看到一些知識點，2 E: I' [! |/ x+ @$ P
也確實有朋友從中學到了東西。2 Q- f& }9 K. T3 h, u
然后在回復里面，有朋友指出，+ Z* I% _1 r6 w9 ]
橫桿有可能不是水平上升，而是左端較高的傾斜上升。3 V) L% {& V: m+ K' S& W
我一直以為橫桿是水平上升的，而這條回復給了我一個重要的提示，/ B6 k7 t$ a9 S9 `$ s2 o; ^+ A
使我對那個設備故障重新進行了審視，重新進行了對策。
) N, q. M1 R: V感謝論壇的朋友。" N2 }( X  V% ]3 x4 G* E3 b

# n" S5 V- W1 f3 p7 Q% W+ b2 r. N有一次，我在公司里給新人培訓，給他們講曲軸連桿的計算方法。5 `" r4 I, E) c5 C2 n
看著他們一開始不懂，在我進行逐步推理講解之后，他們學會了計算方法。  e! g; y5 b$ g% w
之后我想，論壇里或許也有朋友對這個計算不夠了解，
. @) l6 E, a8 q) `! a1 l所以我發(fā)了一個帖子，提出了一個關于曲軸連桿的計算。! P: J3 e5 A: z
當時為了增加一些趣味性，5 k/ C  r9 G* ^" J$ y- a; A% [
題目里的曲軸角度，我說的是“用回答者的年齡”來代入。0 i* l) h& o; Y3 {2 H
發(fā)帖時，我還有點兒擔心，這個問題會不會過于簡單，6 d) U! N+ Z; ?0 _5 Y, E8 d" i/ D8 H9 N
會不會是機械專業(yè)里人人都會的基礎知識。
; p, E3 W! Z7 B8 X+ |但從回帖來看，有些朋友對這個問題還是不夠了解的，# \( [" R3 P' b6 X% U6 F
通過這個帖子，他們學到了新的知識點，說明這個帖子還是有點必要的。
" ~0 R, U' o4 i4 R0 w同時，帖子里也有各路大俠回復了各種計算方式，可謂百花齊放，百家爭鳴。" M4 w1 W5 V' D: y
然后，當我準備貼上我的計算方法的時候，突然發(fā)現(xiàn)一個問題，
. O6 L' N( j8 @& X0 w: [; d* o( I我給新人講解的時候，力的分解我寫錯了。
3 t9 p7 {- R5 s, J+ f幸虧發(fā)了這個帖子，我才得以注意到這個失誤，
! t  T: W$ f; l4 n  L于是趕緊把公司里的新人叫來，又重新講解了一下。/ Q' {8 y) Z% k
發(fā)這個帖子，提醒我意識到了自己的失誤，算是有意義的事情。; O! }3 S. A) ?% C& v, i
那個帖子內容豐富，如果沒看過的朋友可以看一下下面的鏈接。
# s  Q- d. K0 H4 ~( x6 Y4 F+ h, Yhttp://m.whclglass.com.cn/thread-334690-1-1.html6 _! H2 u. l* \  M# F3 ~: C
8 K$ c: j+ I0 |* b( j

% {; |% ^& x1 l& |有一次我發(fā)了一個帖子，是關于螺栓的計算。; O$ f8 _) c5 Y+ \. Z1 s
本意是介紹一下“軸力”的概念，這個概念是我在計算之后才學會的，
) b! f. S7 G. V估計也有別的朋友不太了解，所以也拿出來和大家一起分享一下。4 N! P4 m7 _' w  R4 k# m& @$ }
從回帖來看，也確實有朋友對這個概念重新進行了認識。% |9 x; x9 y+ a- r% w+ o/ T' u" |
在回帖里，有位大俠貼了一張螺栓受力曲線，
# ^/ f/ Z" O5 m8 z& A& q4 _( V這個曲線我以前見過，但是沒時間去仔細琢磨，' d) M1 z" R- z, e# C( \9 l
這次有了這個契機，我又研究了一下，學到了一些。' d4 J3 u4 ?2 ^- g
(, 下載次數(shù): 360) / q( A1 b! w* S- g8 g. [
當時還有一位大俠，說到了壓力機的伸長，
* m# |# x% _% d5 N說伸長量主要是在曲軸上有彎曲變形，而在機架上變形很小。: u4 N. x* {% o1 e& U
這個理論我是第一次聽到，當時正好趕上我們有臺設備在調試，. }. U# m  ], J, i4 y( C% K, S
我到現(xiàn)場去，用水平儀測了一下曲軸的彎曲變形，驗證并學到了這一知識點。
/ T' A" L4 C% g% ~那是難得一遇的能讓我去測量的設備調試，- R  H5 Y1 j9 Q0 g* L3 O" u% M
平時我做設計，基本沒機會參與調試的，; |4 D4 f0 u6 b! o
能夠參與那次調試，我很感謝那些回帖的大俠們。
; X# U+ ?  M1 O/ A: I5 D, K* y6 z; L2 r6 J; t2 O! [
網(wǎng)絡論壇給了我們偷窺的機會，可以匿名的看到一些東西而不必擔心麻煩，
; p% I) X4 B! I3 r$ g+ p6 Y6 U( x6 K, v& i! Y" U6 Y
如果看到好的東西，使自己有plus的時候，$ n) y8 M; i: n8 @) R6 M3 B
回復一下表示一下，未嘗不可呢，還可以加分。
3 v7 L' K5 X# V2 i論壇里有一些前輩，他們留下了一些光輝的財產(chǎn)，
3 i" H: R0 q1 ?% Q我們這些后輩在學習的同時，如果留下只言片語的感想，- f4 ]' _1 X; r4 O/ K7 }: r
即使他們看不到，后來的人，看到這些感想與回復，也會感受到這份心情，7 a  ?- Q2 B9 i& r! `
然后每個人都將這份心情傳遞下去，就會建立一個美麗的論壇。
+ C7 X- M* O  O( N% _
  C$ \& m& |8 Y9 `; E4 m+ i6 g6 gSummary.
. D. W. X2 R" J7 h最后言歸正題，樓主所遇到的“師道不存利益當頭”，不知道指的是哪種，* F0 ~0 [, V7 w4 ^- F  A
如果是前文的第二種情況的話，師道不存似乎也是無可厚非的，5 t% i$ q8 t  C9 ~! R
文首打比方里的那種心情，是任誰也不會愿意去面對的。
2 `. Q0 d; ?" H8 x. u2 i& }與其“希望”遇到理想的師道，不如“琢磨”怎樣努力才會讓對方施道，& x% O' W7 S2 k
一方收獲知識，一方收獲感恩，達到win-win，這才是交易的最高境界。, n( J8 u. L9 W' {: N) G1 J
當然這只是一種隨想，如果不符合提問者的情況，也請無視之，見諒。( [) i/ l0 W" P; f9 }

3 L, L# ^6 k) J$ x以上。& F" v4 I9 V# f, s$ E( x2 l
6 t% U0 `$ @3 O
by 子子
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: {* @6 a+ V$ Y0 c: n/ o
作者: hacjg0807    時間: 2020-6-27 12:30
每次看到大師的文章都是收獲滿滿
作者: 譬如朝露    時間: 2020-6-27 12:34
本帖最后由 譬如朝露 于 2020-6-27 12:56 編輯
" @% E  o' D2 r- ]1 v
( F0 G3 s, i" ^: J. Y關鍵是大多數(shù)求問者不會認為是你教了他，而現(xiàn)在的小孩子會認為騙取到你的回答是種能力。甚至我都不敢記筆記了。因為拿到筆記比看本書速度更快。還有就是真不是什么人都能教的，特別是網(wǎng)絡上。這不，這貼還沒寫完，電腦就被黑了，系統(tǒng)還原。真不知哪天這電腦就給他們玩死了
作者: 竹筠俠    時間: 2020-6-27 13:01
回帖也好，交流也好，更多時候圖的個樂趣，去計較太多反而束縛了自己。
- V9 N. f2 z( N! B( p
6 q0 C0 B, h8 X, Y' N& \" y老莊說得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~
作者: 韓寒11    時間: 2020-6-27 13:12
社區(qū)有很多有用的帖子，自己平時沒事的時候會進行深入研究，取別人所長補自己所短
作者: zuce    時間: 2020-6-27 14:50
我的授業(yè)老恩師、也就是我曾經(jīng)單位的上級，很是豁達6 B7 Y4 P# Z: q/ l. U

4 r! \- {% O5 C$ i5 q8 C他最經(jīng)典的一句話是：我作為領導就是簽簽字，不干正事的....
4 K2 P+ k# m: U" Z
  X) P. n& e  v$ n2 h0 |& F  K舉重若輕，很是佩服- |8 W% Z( @! t( H" m) z$ W* f" H
, h' o! V1 O7 F
' A# h$ N( w. _6 w7 A; i
在現(xiàn)實生活中，至今沒有遇到比他更德才兼?zhèn)涞膸熼L....
; S2 @: \; w9 X; K& l要不是因為要去別的城市，我愿意跟他一直干下去....
作者: 遠祥    時間: 2020-6-27 20:26
關鍵是現(xiàn)在的年輕人，缺乏尊師重道之心，即使是剛出道的，也不會尊重老的員工，整個社會太浮躁，利益熏心的人太多！
作者: Qq929250399    時間: 2020-6-27 20:54
感謝大神  提供的思維受益匪淺  _4 ^8 m4 r4 I% H+ _2 A% ?
作者: 絲路_絲路    時間: 2020-6-28 09:19
謝謝，解惑了
作者: 延陵    時間: 2020-6-28 11:43
每次看貼，有好些確實是不懂，有些有想法說出來又怕貽笑大方，基本都是默默走過，確實錯過好多，每次看子子前輩的文章都有種莫名沖動，感謝！
作者: 譚天    時間: 2020-6-28 14:57
收益良多
作者: 王宏安75    時間: 2020-6-28 19:48
好貼，路過
作者: gyq720    時間: 2020-6-28 19:57
大師有沒空來我們這里做的客坐老師？
7 [# W( w4 {; M4 C1 H) A其實碰上這種個人，來求教問題，會了就走了還是比較好的。# `* ?0 ~" G: f$ `' ^# i; M8 O
我節(jié)前去了蘇州一家叫什么隆成電子設備的公司，1 r3 E+ u" R$ \$ S8 U: b
他們做幾個烤箱，內部有傳動機構的，整公司的人都沒把握/ b# _  ^5 E) {0 r" _$ ~9 ~
，通過朋友介紹，說是讓我去給他們提供咨詢服務，價格當' v8 C0 \+ O( ?  r9 ~
時說是到他們那里談，過去之后問了一堆子問題，臨時候就+ z2 Y/ {6 T, e
不提費用的問題了，我問及他們，說的是讓我去找他們的采
' D9 {2 q0 l2 S$ q購去談，碰上這種子公司，你能有什么辦法。
1 @; G2 _! B) Q. ^
作者: 知行ggw2010    時間: 2020-6-29 09:03
師道之不存，久已！
作者: 黃鶴樓hh    時間: 2020-6-29 09:03
自己琢磨自己學，多厚臉皮問，誰也不欠你的，不會主動指點你，能回答問題就算很好了。
作者: 1654304107    時間: 2020-6-29 09:41
十分感謝
作者: 鑄林邀風    時間: 2020-6-29 10:15
表達很重要。
! [" T; ~/ u* T: V1 K  E明明向別人請教了，但對方的說法如果自己不認可或者有困惑，怎么反駁才能讓別人覺得自己不是在抬杠，而是真的希望能讓自己的疑惑得到解決，這個很重要，每次都要小心翼翼，生怕引起誤解，這樣以后就沒人愿意教我了
作者: 魍者歸來    時間: 2020-6-29 12:45
年輕人更熱衷于【速成】，之前帶過幾屆徒弟，現(xiàn)在已經(jīng)不再帶徒弟了，心累。
作者: 1654304107    時間: 2020-6-29 14:33
尊師先從尊重父母開始
作者: 憶念丶    時間: 2020-6-29 17:29
受教了，在論壇上看到很多帖子，學習了不少，也默默走過了，缺少了感恩的回饋。
作者: 平實生活    時間: 2020-6-29 18:45
很贊成第三種，收獲好心情。* w2 n. l$ J2 p0 f9 p! b
不一定非要為師，多些理解，多些體諒，多些寬容，多些說明。8 y8 M' [' W$ Y8 Q, d8 Q
與人交流的過程是我很享受的。$ ~; p. j, N8 v( Z) J
有時候很累，很煩。不想多管閑事，不愿主動承擔責任，可是心情沒有變好。6 w( D/ b7 V' b0 i, E/ D  n
相反，越是忙，越是煩，越是事不關己。你多付出啦，也沒有更累多少，心情卻好很多。
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作者: sjh77589a    時間: 2020-6-30 09:36
看過之后 情況很多是 如果你們一個單位 他學會了之后 往往是第二種， 如果你們是網(wǎng)絡，那更多的是第一種情況 和第三種情況 ，同行是冤家 尤其是在現(xiàn)實中有競爭關系的同事
作者: 僵尸號    時間: 2020-7-1 12:26
學習學習
作者: flyhorse369    時間: 2020-7-2 14:09
兄弟  這個問題很現(xiàn)實呀
- D% l, F. o  ~$ c真正好的師生關系是什么？是一輩子的財富。這需要建立一個信用系統(tǒng)。甚至比阿里巴巴還嚴格的。我有過這樣項目想法，可惜難以開展。
作者: yunnan24    時間: 2020-7-2 17:06
學習是一個長久的過程，不斷地提高自己，受教了，謝謝老師
作者: sf-1224    時間: 2020-7-3 14:13
我也贊成第三種交流方式，予人玫瑰，手留余香。
作者: 斯文棒棒    時間: 2020-7-6 14:00
其實論壇里還是有很多熱心的同行。助人不一定求回報，但是不懂感恩的、連謝都懶得說一聲的人，還是少接觸為好。
作者: szdluv    時間: 2020-7-8 09:38
是關于螺栓的計算。
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                                                   uvled固化機
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作者: 寰宇無人    時間: 2020-7-9 09:27
看大俠的文章，有些收獲，謝謝！
作者: 115966351    時間: 2020-7-10 11:09

; Y) S7 b' v" j, W* }. s$ i回帖也好，交流也好，更多時候圖的個樂趣，去計較太多反而束縛了自己。0 R* t* ~! a: @$ i. O$ y1 ?* B2 h* B7 _- G$ `2 A1 M0 Q

/ D) h/ |0 C$ N老莊說得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~
作者: babty    時間: 2020-7-10 14:09
數(shù)學確實重要。
作者: 曉昀    時間: 2020-7-11 14:44
遠祥 發(fā)表于 2020-6-27 20:26
* i6 I' ?- j0 t( \" A# I關鍵是現(xiàn)在的年輕人，缺乏尊師重道之心，即使是剛出道的，也不會尊重老的員工，整個社會太浮躁，利益熏心的 ...
2 u, q& I* Q) M! M# t1 w
兩方面的原因都有吧。有愿意帶徒弟，愿意全盤教給徒弟的好師傅，也有愿意跟師傅學習，尊重師傅的好徒弟?？墒?，這兩個好人往往很難遇到一起，中間總是隔了好像幾萬距離一樣。
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作者: 黎工6605    時間: 2020-7-12 15:30
在理
作者: 加肥貓devil    時間: 2020-7-15 12:32
哈哈，我們現(xiàn)在有個QQ群有個大神，好厲害的，問他問題都會耐心講解，回答完畢就閃人，絕不留下來跟你互相閑聊恭維。即使有一堆人發(fā)一堆感謝的好聽話他也不會回復。只有在問題出現(xiàn)的時候才會出來解決問題。
作者: icacwxy    時間: 2020-7-16 20:41
期待下篇
作者: 405115047    時間: 2020-7-22 09:31
感覺更像是志愿者行為，不像是師的行為。我覺得多人交流更像是頭腦風暴，從各自的體系中解放思維，互相補充。直接回答某些問題的，可就真的有點像志愿者的幫助行為。我覺得評分機制應該是雙向的有反饋的，能形成閉環(huán)的。這樣可以篩分出群體，讓評價低的提問者自然淘汰掉。
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作者: 405115047    時間: 2020-7-22 09:32
加肥貓devil 發(fā)表于 2020-7-15 12:32
/ Y) a  y, ]& X$ _7 _哈哈，我們現(xiàn)在有個QQ群有個大神，好厲害的，問他問題都會耐心講解，回答完畢就閃人，絕不留下來跟你互相閑 ...
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這個是啥QQ群 我能加一個嗎，從事機械非標設計的工程狗一枚。
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作者: 0感Online    時間: 2020-7-25 10:43
樓主在日本的經(jīng)歷居然記得這么清楚，日本的機械工程師不苦逼嗎？
作者: 旋旋zai    時間: 2020-8-4 16:31
怎么說吧：你想要從別人哪里獲取知識，要么嘴甜一點，要么投其所好，或休息時候請人吃個飯啥的。在我看來這些東西在上學，平常生活都是這樣的。很簡單的道理卻又很多人做不到。
作者: 浪人tjl    時間: 2020-8-5 16:14
每次看到大師的文章都是收獲滿滿
作者: 川中小卒    時間: 2020-8-12 21:38
很久沒來論壇了，再次看到大俠的文章，仍然覺的能量滿滿，感謝。
作者: 龍九禪師    時間: 2020-8-15 17:48
幾時回來？ 約一個，可否
作者: 上官逸楓    時間: 2020-8-18 17:07

& D. J' N& V3 n5 Q& J( H
作者: 稻草人0622    時間: 2020-8-19 08:16
雙贏是最好的局面，也是最好的結果4 f  e% \* `( x, _" d
作者: wqs956    時間: 2020-8-19 08:26
每次看到大師的文章都是收獲滿滿
作者: 小小沖沖    時間: 2020-8-25 17:19
職場需要好氣氛，愛業(yè)敬業(yè)人家做得敬業(yè)
作者: majingfeng    時間: 2020-8-27 12:59
樓主的能力人品那是杠杠滴
作者: flowertree1988    時間: 2020-9-29 20:41
     個人觀點：沒有上升到師道的高度吧。其實大多數(shù)人從事的是一份工作，而非科研事業(yè)。某個知識點的提升和幫助并不能解決和幫助我們每個人生活和事業(yè)上的困局，而且允許我明天就會忘卻了，我只是用我的工資來還房貸而已。多數(shù)時候，什么技術科研，我是在按老板或客戶的指示下操作而已。
8 d$ a- A' w. X: m; P) G   而彼此同事之間溝通，我都是能幫則幫，能問就問，過于麻煩的話必須會拒絕，會向上級求助，獲得幫助我會說謝謝，但不會過于鄭重其事，因為大家首先是同事，一個平等的關系。一起探討某項技術問題，好像還是在我剛畢業(yè)的時候有過，那意識著你們是比較合得來的，所以更多時候在網(wǎng)絡上反倒更容易發(fā)聲。
8 Z. ~+ ^4 U; f. n   但我從子大的分享中學到不少，謝謝分享。
9 z% P6 ~$ p' t' A
作者: yizi168    時間: 2020-9-30 10:14
以前的師傅與徒弟，小時候師傅就開始教和養(yǎng)，真真正正的如父子一樣生活，然后考察好了品性才好好教，現(xiàn)在本來就是給錢去學，或者利益相交。沒必要扯到師道去，雙方都受不起
作者: 夕陽之夏    時間: 2020-10-22 08:48
想到了我那經(jīng)常說我沒情商的導師(>﹏<)
作者: 中國夢之藍A    時間: 2020-10-29 14:36
互相幫助，互相成就，不做別人借力上位的梯子
作者: 醉生夢    時間: 2020-12-15 14:50
感謝樓主,一些話真的是說到心坎里.
作者: 醉生夢    時間: 2020-12-15 14:57
想從別人那獲取知識,我認為這是求教.求教之前應該有個必要的態(tài)度:成功的話,要對施教人心存感激,失敗的話,不應該對人心存抱怨.至于如何增加求教的成功率,那就要執(zhí)禮恭敬,還有就是樓主以往貼子里提到的先想再問,這個也相當重要,如果別人跟你講解一個你已經(jīng)思考過的問題時,你會發(fā)現(xiàn)你理解起來很快,教你的人也會覺得你這個人很聰明,一教就會,教你點事情不會太浪費他的時間,以后也比較樂于教你.
作者: 合理扯淡    時間: 2020-12-28 14:48
    學校的教育有一個不好的地方，學生一直都是被動的接受，所以有很多年輕人，走入社會后，還是會習慣性的呆在原地，等著別人來教，這部分人，可能并不是不懂禮貌，可能也不是懂得尊重和感恩，只是還沒有學會從被動轉為主動。
2 i" O( U- z  M5 K* z. J, d    一些國企出來的同事，每每提及自己的師傅，言語間無不透著感激，; l) |+ ~0 \3 B) Y* d. v" z: X9 t
    而在私企，沒有國企那著傳幫帶的傳統(tǒng)，師徒關系也就大大的弱化了。在這樣的環(huán)境下，大家都是辛辛苦苦學習總結出來的東西，沒有人會平白無故的交出去。所以年輕人想要從師傅那里學東西，就如樓主所說，至少得先給師傅一個好心情。
作者: kaixinjixieren    時間: 2021-1-18 08:01
總結的真實客觀。
作者: 莫道天涼好個秋    時間: 2022-1-10 15:06
一直覺得自己的水平有限，但也從不吝嗇自己會的東西，一來覺得跟新人講的時候可以幫自己復習和整理這些問題，有時自己也是有些意外收獲的。有些都不會的也沒關系，大家一起查資料，學習，一起提升。二來覺得現(xiàn)在沒有人會永遠在一個公司，大家大概率會各奔東西，以后大家會碰到各式各樣的問題，我這邊的難題或許就是他那邊的常規(guī)問題。
作者: king937156252    時間: 2022-1-27 12:35
默默走過
作者: jlzt2005    時間: 2022-1-30 15:11
處在教會徒弟餓死師傅的境地時，談何師道
作者: 漫步雙刀流浪者    時間: 2022-5-6 22:05
看作者文章是一種享受
作者: 旋旋zai    時間: 2022-5-8 08:11
三人行必有我?guī)?，誰是誰老師還不一定呢？沒必要非得強調師道，公司同事那只是前輩，談不上是老師。
作者: 浪人tjl    時間: 2023-10-18 20:10
謝謝，您寫的東西我常拿出來看看。從中學到許多知識，感謝您的分亨。



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