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機械社區

標題: 你們設計完了的后續 [打印本頁]

作者: 野人還在 時間: 2020-6-14 09:10
標題: 你們設計完了的后續
不知道大家搞設計的，設計結束后出完圖紙后續怎么安排協調呢？
1.零件加工
這一塊我們一般都是外協加工
2.組裝
我們公司有生產部的，生產部有一些工人，他們負責安裝
裝配中會出現一些問題，一般工人都會和工程師商量，工程師指導，工人負責動手，這個個階段設備基本上還是和三維模型一樣的，按設計師得意思走
3.調試
這個階段電氣的通電，調試。設備由靜止狀態轉化為運動狀態。這個時候才是最考驗的時候，矛盾最集中的時候，工期最緊張的時候，全公司最關注的時候，壓力最大的時候。。。。
  這個階段先不說電氣的怎么樣，就是機械內部關系有時候也很混亂不堪
3.1 現場改動
   重新打個孔，增添某個零件，我想再有經驗的工程師設計新設備也會有改動。關鍵誰來改？
我們公司現在問題是，工人裝完了，裝配簽字完成，后續你再要求改動，一般不會鳥你，因為別人要去裝別的機器了。這個時候工程師就尷尬了，親自上陣，但有些活有時候你還真干不了，比如孔改成腰型孔，折彎個鈑金，焊接個小零件，你總不至于親自上銑床上折彎機，自己焊接。一句話這些活，絕大部分工程師是干不了的，就是打孔這些簡單的活，也不是你的強項（某些牛逼的工程師，自認為比車間工人干活還強的畢竟是少數）
3.2 現場組裝
   有改動就會有重新組裝，前面雖然工人已經裝配完成了，但調試中有些組件還是要拆了裝，裝了拆的，這個電氣的一般不會幫你拆機器，也沒有工人，這個時候還是工程師自己反復折騰。你的一番折騰包括找個螺帽，有可能讓你沒有精力去構思新設計方案。
      看到這里，論壇里很多人會說了，這多好呀，多鍛煉人呢，有利于設計成長。那么我想問一下，實際中你們做項目都是這么成長的嗎？項目很緊，你工程師左手一個扳手，右手一個焊槍，這樣的經驗你累計起來有幾年？你設計的項目調試的時候你自己動手整改嗎？零件自己加工嗎？自己組裝嗎？自己焊接嗎？自己滿場跑找工具找螺絲嗎？你同時有多少個項目在負責呢？
   做了機械幾年以后，我感覺生產部的重要性了，我設計的再好，也不可能一個零件不修改，一旦修改就需要上機床，車間機床我還不會操作，你們說我們工程師要不要玩玩機床？還有焊接，好像也是個技術活，我們工程師不會，許多工人也不會哦。。。。，至于裝配調試就更不用說了，鉗工那也是分等級的
   不知道大家設計完了機器，你們怎么度過裝配調試這一關的？

作者: 譬如朝露 時間: 2020-6-14 09:26
本帖最后由譬如朝露于 2020-6-14 09:33 編輯

我以前剛去一家公司時遇到過這種現象，不過我是油條，那活兒是他們生產副總的，有個二貨說給我壓著，我就說你壓著好了，你家領導的活兒，你想讓他催你，隨意。現官不如現管，當時那貨就尿了。多搞幾次，一般車間就走通了

作者: 3983596 時間: 2020-6-14 09:51
是新產品嗎？成熟產品總改動就不應該了，設計圖紙工藝下達前，有方案評審、圖樣審核、校對，如果有輕微的小改動可以理解，但是大的設計方案改動，應該有個為此改動負責的人，至于操作者不買單也是正常的，畢竟總返工操作者心里肯定有怨氣，一定會認為設計者能力不足，有些情緒，與操作人員的溝通很重要，經常改動有必要找管理人員出面協調處理，并且也應該有個設計更改流程，而設計人員自己到車間，低聲下氣的私下找操作者修改是不合適的

作者: aban 時間: 2020-6-14 10:14
我們原理樣機自己要裝配1臺，電氣同事負責測試，工程樣機自己裝配8臺，軟件、電氣同事負責調試，涉及的更改自己可以改的自己改，自己不能改的出圖外發加工（我們沒有自己的加工廠，所有零件均外發）。只有樣機評審驗收通過了才能批產，批產后的更改就按正規流程走，相關的裝配工人自然會有安排，該換的拆下來更換，他們也沒有什么意見的。
一個工程師連自己設計的東西都安裝不好還好意思稱為工程師嗎？簡單的更改是基本技能，雖然要求會車銑刨磨不太現實，但是改個腰孔，銑個平面、打孔攻牙之類的還是必須會的，如果說時間不夠只能自己想辦法，一般我們也要同時兼負1-3個項目，還要做已批產產品的問題處理。
要滿場找工具螺釘的話只能說你們的管理混亂，常用的工具、標準件這些東西都是平時都擺放好的。

作者: 死神在天 時間: 2020-6-14 10:36
工程師不會實操可以諒解，但是是你自己設計的，你的知道如何裝配，不多說了

作者: 韓寒11 時間: 2020-6-14 17:40
資深工程師和入門工程師的區別就在這里，是一個經驗積累的過程，樓主已經看到了這一點，很好，下一步就要多找機會了解這些機床設備和技術，便于以后設計出來的零件不出現裝配不上去的情況

作者: 2020重新開始 時間: 2020-6-14 18:31

|aban發表于 06-14 10:14我們原理樣機自己要裝配1臺，電氣同事負責測試，工程樣機自己裝配8臺，軟件、電氣同事負責調試，涉及的更改自己可以改的自己改，自己不能改的出圖外發加工（我們沒有自己的加工廠，所有零件均外發）。只有樣機評審驗收通過了才能批產，批產后的更改就按正規流程走，相關的裝配工人自然會有安排，該換的拆下來更換，他們也沒有什么意見的。<br>
一個工程師連自己設計的東西都安裝不好還好意思稱為工程師嗎？簡單的更改是基本技能，雖然要求會車銑刨磨不太現實，但是改個腰孔，銑個平面、打孔攻牙之類的還是必須會的，如果說時間不夠只能自己想辦法，一般我們也要同時兼負1-3個項目，還要做已批產產品的問題處理。<br>
要滿場找工具螺釘的話只能說你們的管理混亂，常用的工具、標準件這些東西都是平時都擺放好的。

一般工程師可能有過在車間幾個月實習的經歷，然后就認為車間的活都能會干了，就像現在很多機械工程師看兩本電氣的書就說懂電氣了，這就是傳說中的嘴炮

作者: 遠祥 時間: 2020-6-14 19:09
其實樓主說的這些問題，如果設計部和制造部都是一個經理的下面，以上的這些都不會是事兒！如果制造要估計去卡設計人員，不顧項目的精度，按就麻煩了，那現場的人員連一個螺絲孔都懶得去打！而且設計一套設備不可能一點錯誤都不出。

作者: 曉昀 時間: 2020-6-14 22:07
新產品和試制產品，修改圖紙或者設計是再正常不過的內容了，雖然工人要去裝配別的機器，但是試制產品的周期稍微長一些，生產部門、采購部門、質量控制部門都得全力配合，這個沒啥說的。怎么還沒有人配合工程師的工作呢？

如果是這樣，公司的管理和執行力就比較混亂。老板也不過問嗎？試制產品是為了打未來的市場。

作者: 未來第一站 時間: 2020-6-14 22:14
如果是試制的話，除了樓主說的這些，可能還有外購件的確認，更改問題、外協件的讓步問題，總之只要圖紙是你出的，有問題都會找你，外資性質的和一些上市集團公司會好很多。

作者: 喝酒不吃肉 時間: 2020-6-15 08:15
三維里不是可以運動仿真？運動仿真走一遍不就發現問題了。。。

作者: 未完待續000 時間: 2020-6-15 08:54
一包煙的事，另外自己不去組裝修改幾次，你不知道自己的失誤對后續工作造成了多大的影響，所以最終的目的是讓設計方案做的更仔細，出錯的點更少。

作者: 南天橫翼 時間: 2020-6-15 11:00
對于你說的這些改動，一般設計之初要盡量考慮到，盡量給自己留些余地，我一般不確定的地方都會預留安裝孔位，至于我用不用，那是我的事情。還有你應該干的事非標設備，既然安裝完成后別人不管，那還不如自己組裝，安裝的時候出現問題立即修改，我想你們公司機加的總有吧？開會的時候就要申請機床調配權，我們是有個生產車間，60臺加工中心里面有2臺床子是研發的，但由生產管理，研發下的單子第一時間這兩臺床子安排，哪怕是修。這兩臺床子配個技術過硬的操機，考核研發各個項目組考核。你月月給他考核滿分或者多給幾分，他干活很好的。最最重要的，既然干非標，沒項目獎金估計很難下去。沒有激勵機制，大家都會去磨洋工。

作者: letu825 時間: 2020-6-15 12:47
如果是試制設備，出現來回修改的問題很正常，只要不是大改，，單位內部肯定也都已經溝通好了，不應該還是這么麻煩的。如果是量產設備的話，應該都是一些小的設計變更，各部門按照設計變更內容跟進，也不會存在那么多實際操作的情況呀。所以樓主說的這種情況，讓人不太理解到底是什么狀態下的設備了...

作者: wn464574401 時間: 2020-6-15 13:27
看回復的人大部分人都是搞量產產品的啊，真是心疼了題主這個搞非標的。

作者: LIUYASHAN 時間: 2020-6-15 14:11
會調試才是鉗工存在的意義，僅僅是裝配隨便找一個傻逼都可以擰螺絲

作者: 想飛的鳥~~ 時間: 2020-6-15 14:24

aban 發表于 2020-6-14 10:14
我們原理樣機自己要裝配1臺，電氣同事負責測試，工程樣機自己裝配8臺，軟件、電氣同事負責調試，涉及的更改 ...

搞非標的，哪有什么樣機？術業有專攻，要是不講總體效率那隨意！

作者: 北冥鳥的天空 時間: 2020-6-15 14:49
   先說一下造成你現在狀態的原因可能有一下幾種：
1、可能是新手，能力有限，改動次數多了，工人肯定有意見；
2、你剛才提到了簽字，估計也會有工時、項目之類的考核。人家簽字了，如果再改動，是沒有錢的，估計沒人愿意；
3、裝配工人對公司某一制度的抵觸，例如：公司制度會認為這種改動是裝配錯誤造成的，不管這種改動是否扣工人工資，工人抵觸的是這種制度。
   你自己能做到的，只有平時多看，去車間看師傅們加工、裝配，設計時多想，多推敲，少犯錯誤。另外，去車間看師傅們加工裝配時，不要光站著，能讓你動手的情況下，多動手，幫他們干點活，聊聊天，虛心一點，和師傅們熟悉了，以后即便是你的設計問題，他們也會幫你改，給你提意見，讓你提高。
   另外，就是制度了。有些工廠的制度就是：不管正常生產還是改動，都需要工藝部、生產部定工時、簽字……手續很麻煩，但是工人不會說什么，畢竟拿著簽字的單子就可以拿錢的，而且這種改動的活，工藝部都會提高工時的，工人干著也會樂意。
   還有，我曾經在的一家工廠，有研發部，研發部配技術不錯的師傅，有自己的一些設備，產品量產之前，設計的過程中，研發部的師傅也會提意見，裝配時，工程師也會動手。
   總之，不管是什么原因，你們現在這種狀況很不健康，是影響公司效益的。

作者: home099 時間: 2020-6-16 10:09
有些小改動是可以馬上做好的，做好一件就放下一件，安排交待下去不管是程序上的需要還是溝通的需要得會花費更多的精力和時間。反而我覺得是自己親自上手之后更能覺察出這個改動出現的原因是什么，更能牢記一些設計準則，設計思路。

作者: 2020重新開始 時間: 2020-6-16 11:09

|wn464574401發表于 06-15 13:27看回復的人大部分人都是搞量產產品的啊，真是心疼了題主這個搞非標的。

終于有個懂行得了

作者: 暮雨0 時間: 2020-6-18 11:19
就我們公司來說，零件裝配就是鉗工負責，
1.有小的問題鉗工修一下或者打個孔；
2.大的修改就找加工車間的負責人，出圖上加工中心，銑床，磨床之類的，工程師只管出圖，加工車間負責盡快把零件改好，同時加工車間改零件是收費的，費用記錄在這個項目上面。
3.后面要改動設備，即使是大改也是讓鉗工做，如果沒有鉗工就找車間主任，請他安排人手
工程師主要負責解決問題，出方案，不是擰螺絲。
你現在的公司管理比較混亂，車間和設計部門隔離

作者: 前景錢 時間: 2020-6-18 13:28
一般簡單的車銑還是要自已動手的。

作者: 張強aiai 時間: 2020-6-18 15:32
老實說我也是做非標的，前期有點小問題很正常。能改的自己改，做不了就外加工。小公司都這樣

作者: hezhaohua55 時間: 2020-6-18 15:39
學習學習

作者: sgxap666 時間: 2020-6-19 15:41

喝酒不吃肉發表于 2020-6-15 08:15
三維里不是可以運動仿真？運動仿真走一遍不就發現問題了。。。

這可差的遠了

作者: 紅偉92 時間: 2020-6-19 16:02
小私企，內部一團亂不怕這個
設備交期什么的，跟工資無關，隨意扯皮

作者: 減震器 時間: 2020-6-21 08:05
公司體系不完善，我們公司就有專門制作樣件的師傅，發現問題就直接叫他們改，直到量產了才是工人應該去做的事，因為工人畢竟是工人，不是技術工，不懂工藝，不具備對新產品分析和調試的能力，對新產品技術要求也不了解，專事給專人去做這樣才能有利于項目進行，更好更快的推動公司生產。

作者: uuk 時間: 2020-6-22 14:36
本帖最后由 uuk 于 2020-6-22 14:47 編輯

你說的情況確實存在
不過好在你們是自己的生產部工人裝，這個有好有不好。
對于大的非標生產線，
很多設備差不多三五年十來年就設計制造那么一次，或者差不多一輩子就做那么一次；
有些設備有參考還好，不過這些又會分給到新手做，新手做起來也是磕磕絆絆
有些設備沒參考，純自己第一次設計，如果時間節點很緊張的話，確實很麻煩。
設計評審合理性，客戶的意見，實際設計有問題，加工外包不可控，無質檢，安裝供應商外包質量不可控等等，
都會造成現場修改，反復...
設計工程師在這個過程中還是挺難做的。

怎么講呢，人人都有問題，人人都有責任，
公司需要考慮如何合理面對這些切實存在的問題，規定好完善的制度，建立好項目經驗的總結和積累；
個人也需要不斷積累總結經驗，精進自己的能力。

作者: 麥哥123 時間: 2020-6-22 14:47
我也是做非標，每個項目大概率只做一臺只做一次，要想完全不改動那是不可能的

作者: 管理團隊 時間: 2024-2-21 14:22
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