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機械社區(qū)

標題: 現(xiàn)在還出平面圖紙嗎？ [打印本頁]

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-7 21:26
標題: 現(xiàn)在還出平面圖紙嗎？
最近因為出圖紙的事情和上級領(lǐng)導(dǎo)展開了激烈的討論和嚴重的隔閡，最后自然是我輸了。不怕官只怕管。

現(xiàn)在嘛大部分都是三維軟件，出圖也就是出一個裝配圖，把相應(yīng)的機械機構(gòu)，參數(shù)和外觀尺寸表達出來就可以了。基本上就是一個三維圖加兩三個CAD圖搞定。因為現(xiàn)在大部分公司都是外發(fā)的。做的不專業(yè)的不會去找他們，經(jīng)驗不足的也不會去找他們，技術(shù)積累時間不夠的也不會找。這樣供應(yīng)商那邊看一下差不多，說不定人家拿出來的圖紙都比你的好，而且人家還做過了，出錯率也很低。還有就是他們自己出圖紙的話，相應(yīng)的工藝和加工方式以及出圖方式他們自己的技術(shù)人員和生產(chǎn)者相互之間也習慣了，也配合默契了，相應(yīng)的效率也就提高上了。

我覺得現(xiàn)在圖紙真的沒有多大的必要。三維圖就可以搞定了。

大師們有沒有這樣的經(jīng)歷和感悟啊？我現(xiàn)在都不知道出個CAD圖紙到底是干嘛的。如果復(fù)雜的鑄造圖紙真的是叫人玩命啊。出圖的累，看的人也懷疑人生啊。

(, 下載次數(shù): 173)

作者: 曉昀 時間: 2020-5-7 21:33
簡單的零部件能表達清楚這樣做也行。復(fù)雜點的零部件僅出三維圖和部分二維圖，恐怕還不能表達意圖或者結(jié)構(gòu)。另外，三維圖要把所有尺寸全部標上去，是否顯得圖面很亂呢？

作者: 譬如朝露 時間: 2020-5-7 21:37
其實三維圖都可以不用畫，只要你說得清楚。你告訴他，你要個什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是這樣工作的

作者: longyucanghai 時間: 2020-5-7 21:57
沒有圖紙，你怎么控制公差和配合

作者: 未來第一站 時間: 2020-5-7 22:36
想法不錯，材料、尺寸公差、形位公差，技術(shù)要求，追查起來確實也是個問題。

作者: 冷月梧桐 時間: 2020-5-7 23:05
解釋一下兩個詞，公差和互換性

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-5-7 23:29
大點兒好呢，還是小點兒呢？三維圖能說出來？

作者: shentu 時間: 2020-5-8 00:02
估計是和我一樣，受的傳統(tǒng)教育：大學(xué)時以及后來參加工作很長一段時間（超過10年）都是用丁字尺和圖板在畫圖，要是缺尺寸，下面的人會叫翻天的，久了連自個都弄不清楚，這尺寸是啥，好在圖都是按比例來畫的，可以拿尺子量。。。。。。。。。
不過現(xiàn)在，我也轉(zhuǎn)變了，技術(shù)要求一欄永完有這樣一條：未注尺寸請參看XXX數(shù)模，尺寸只標外形及幾個精加工面的尺寸，以及需要嚴格控制的尺寸。尺寸線及尺寸多少，好像很隨性了，哈哈，好像出圖一天出上百張，也不是事了。

作者: 277741987 時間: 2020-5-8 07:50
三維圖可以搞定一切的領(lǐng)導(dǎo)也是個SB。

作者: 邢云鶴 時間: 2020-5-8 08:05
車間施工還是習慣二維圖。

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-8 08:07

longyucanghai 發(fā)表于 2020-5-7 21:57
沒有圖紙，你怎么控制公差和配合

你這里有個誤區(qū)。產(chǎn)品的功能是我們說得算，至于產(chǎn)品的加工方式之類的我們都懶得管。最后我們要的是功能實現(xiàn)外觀實現(xiàn)就可以了。至于公差配合，表面處理之類的是供應(yīng)商自己搞。我們只要最終的產(chǎn)品，連裝配都不管的。相當于你去買了臺空調(diào)，你還要空調(diào)的開模具圖紙嗎？你還要空調(diào)的研發(fā)經(jīng)過報告嗎？

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-8 08:11

曉昀發(fā)表于 2020-5-7 21:33
簡單的零部件能表達清楚這樣做也行。復(fù)雜點的零部件僅出三維圖和部分二維圖，恐怕還不能表達意圖或者結(jié)構(gòu)。 ...

是我的意思沒有表達清楚吧。
我是說我們只要最終產(chǎn)品，過程我們不管的。
舉個簡單的例子，你買一輛電動自行車，賣家會提供你詳細的圖紙嗎？會給你研發(fā)方案和技術(shù)交底嗎？
我們把三維圖給供應(yīng)商，供應(yīng)商是專業(yè)的看了一下我們的機構(gòu)都知道我們想要什么了，至于圖紙公差，表面處理什么的我們不管。我們只要最終的產(chǎn)品。

作者: andriycike 時間: 2020-5-8 08:17

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 08:11
是我的意思沒有表達清楚吧。
我是說我們只要最終產(chǎn)品，過程我們不管的。
舉個簡單的例子，你買一輛電動 ...

你這是相當于讓供應(yīng)商做產(chǎn)品設(shè)計，只要錢到位，供應(yīng)商應(yīng)該會做的，就怕你公司不想出那么多錢，所以才要你們工程師把圖設(shè)計好，直接發(fā)給供應(yīng)商制作，只需支付產(chǎn)品的制作費用

作者: 歸航 時間: 2020-5-8 08:29
想給自己找不痛快，你就這么搞。圖紙事小，成本事大。沒有二維圖標注的尺寸和加工序列，你看供應(yīng)商和制造商會怎么給你報價。

作者: 黑色七月未央 時間: 2020-5-8 08:35
樓主說的對，既然那么想當甩手掌柜，甲方爸爸，你備足人民幣就好了，你甚至可以三維都不出，直接掏錢。

作者: 方賢東 時間: 2020-5-8 08:39

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 08:11
是我的意思沒有表達清楚吧。
我是說我們只要最終產(chǎn)品，過程我們不管的。
舉個簡單的例子，你買一輛電動 ...

這么說吧，你說的這種做法就好比現(xiàn)在的國產(chǎn)手機，做的再好再漂亮公司做的再大，芯片造不出來就是要被別人牽著鼻子走。2d圖紙你們可以不用，但是必須要有，而且作為技術(shù)人員要很清楚，這就是你們公司的核心科技！

作者: 順子93 時間: 2020-5-8 08:41
樓主的意思我大體明白。這個東西根據(jù)實際情況來的，你找的供應(yīng)商做該款零件是很有經(jīng)驗的，你只需要告訴他我要哪些參數(shù)就好了。就如同現(xiàn)在很瘋狂的口罩機的刀模，齒模一樣，供應(yīng)商做這個東西比我們專業(yè)的多。我們只需提出要求，畫一個圖，標注要求。兩邊達成一致，具體的干法供應(yīng)商他們搞就行了。

作者: eifuil 時間: 2020-5-8 08:44
哈哈，我看來落伍了，現(xiàn)在的機械制造進入無紙化操作了。現(xiàn)在我們搞設(shè)計不是產(chǎn)品設(shè)計，是概念設(shè)計了

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-8 08:45

方賢東發(fā)表于 2020-5-8 08:39
這么說吧，你說的這種做法就好比現(xiàn)在的國產(chǎn)手機，做的再好再漂亮公司做的再大，芯片造不出來就是要被別人 ...

這就是公司運營模式的問題了。如果是專業(yè)做手機的話，那是需要圖紙的。還要一大批設(shè)計師，工藝師和生產(chǎn)人員等。
我們公司今天做個手機，明天做個洗衣機，后天做個汽車，大后天做個閥門。就兩三個人。售后撂給供應(yīng)商，研發(fā)撂給供應(yīng)商。。。。。我們其實就是中間人，也就是所謂的“倒爺”，賺的只是一個信息差價。

作者: 歲月如刀斬紅塵 時間: 2020-5-8 08:50
那還是你們公司設(shè)計的產(chǎn)品嗎？直接外面接單，然后找供應(yīng)商買產(chǎn)品，再賣給客戶，躺著賺錢

作者: 耳總不是胖聰 時間: 2020-5-8 09:12
我倒覺得，自己工廠做可以不詳細出圖，三維圖的導(dǎo)入加工中心，有工藝人員去編程序，但是如果是外包的，還是得把尺寸公差標齊了，省的如果不能用扯皮

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-8 09:33

耳總不是胖聰發(fā)表于 2020-5-8 09:12
我倒覺得，自己工廠做可以不詳細出圖，三維圖的導(dǎo)入加工中心，有工藝人員去編程序，但是如果是外包的，還是 ...

這位應(yīng)該是剛?cè)胄械陌伞９畛叽鐦俗⒌哪康氖菫榱耸裁矗繛榱藢崿F(xiàn)功能。我們直接告訴供應(yīng)商自己要實現(xiàn)的功能，公差之類的東西就不用我們麻煩了。能站著說話，就不要自己腰疼。

作者: jinyongjun 時間: 2020-5-8 10:45
這個還真不好說，你要是有些件不畫好給他，他又不知道你的工況要求，做出來的很可能滿足不了要求。我們剛年前就有案例，有個部件給外面做就給了他三維圖，具體的讓他自己去弄，做回來的就很多問題，扯皮了好幾個月，頭痛的不行！

作者: 譬如朝露 時間: 2020-5-8 12:29
看了下評論，覺得書卷氣還是比較重。一般圖紙有種叫做約定成俗。就是說設(shè)計者圖紙在產(chǎn)線上生產(chǎn)時，由于不同的加工條件，會對圖紙設(shè)計有些妥協(xié)。這時候不一定更改圖紙，與生產(chǎn)線上約定就可。這在帶有生產(chǎn)車間的工廠都很常見。只要不換人，有些工廠幾年內(nèi)都不一定會發(fā)現(xiàn)國紙與實物不符。再來說說這種小公司，一般在自己不太擅長的領(lǐng)域，不止這種鑄件，就是絲桿這種購買件，對端頭尺寸控制，設(shè)計者都是可以根據(jù)需求向供貨商提出需求，給個草圖。一般供應(yīng)商是會根據(jù)自己的加工條件，加工習慣回圖做為確定。樓主，你的問題不是你該不該出圖的問題，是你說了能不能算的問題。你要是說了能算，你不給CAD，供應(yīng)商也需要回圖與你確認，這就是我說你不給圖能不能說清楚的問題，他會不會給你做，你能不能擺平他的問題。

作者: 奈索橋 時間: 2020-5-8 13:43
不出圖紙檢查如何進行，品質(zhì)如何把控？

作者: 2020我一定行 時間: 2020-5-8 15:55
我還是比較贊同樓主的觀點的，樓主的意思很明顯，不明白大家怎么看不明白呢？是故意裝糊涂嗎？
我們要的是功能，出圖，可以把一些公差技術(shù)要求交給靠譜的加工商，
比如焊接，焊接那些要求機械工程師你懂嗎？比如鈑金，你搞得折彎百分百不靠譜。。。。甚至普通的形位公差，你搞得都不對，
機械工程師更應(yīng)該專注于產(chǎn)品功能機構(gòu)類設(shè)計，而不是天天扯機加工，車銑刨鉗磨，有經(jīng)驗的大俠也不去加工廠的老板和老師傅有經(jīng)驗，還有焊接鈑金。
延伸出來，電氣軟件視覺等等，我想大多數(shù)人都是知道個皮毛

作者: bokieworn 時間: 2020-5-8 16:41

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-7 21:37
其實三維圖都可以不用畫，只要你說得清楚。你告訴他，你要個什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是 ...

你這思維也真是清奇牛逼了，連領(lǐng)導(dǎo)工作的精髓你都領(lǐng)悟得如此透徹，佩服膜拜！

作者: 走江湖 時間: 2020-5-8 17:05
你這圖算是比較簡單的做鑄造的一看就明白了

作者: 譬如朝露 時間: 2020-5-8 18:15

bokieworn 發(fā)表于 2020-5-8 16:41
你這思維也真是清奇牛逼了，連領(lǐng)導(dǎo)工作的精髓你都領(lǐng)悟得如此透徹，佩服膜拜！

你做領(lǐng)導(dǎo)畫圖？

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-5-8 19:10
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2020-5-8 19:13 編輯

樓主你啊。。。缺乏換位思考。。。

如果你是對方，你會愿意嗎？為什么？

我只關(guān)心結(jié)果？？？聽得耳朵都出膿水了。。。

別忘了。。。這結(jié)果出來前的過程里必須有你自己。。。

OEM、ODM，還有沒有別的O啥M的啊？？？

樓主在上面不少層里說的話，一直在OEM和ODM之間來回串游。。。

串游無所謂的，我本人就是時常“夢游”的。。。關(guān)鍵，怎么定價、怎么判斷OK和NG，怎么結(jié)算。。。

這話題，越往下看，越跟“現(xiàn)在還出平面圖嗎？”沒啥毛關(guān)系。。。

不就是：我是甲方，你個乙方，敢讓我不開心？

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-8 19:23

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2020-5-8 19:10
樓主你啊。。。缺乏換位思考。。。

如果你是對方，你會愿意嗎？為什么？

首先不能只說結(jié)構(gòu)和概念，這樣是竹籃打水。我們同時還要說功能以及一些參數(shù)。靠這些功能和參數(shù)來約束質(zhì)量。
其次，既然要供應(yīng)商做，肯定是要用的。那么用的時候就是檢驗的時候。
價格問題自然是全世界詢價。一天詢價幾百家公司。哪家公司理解的更多說的更靠譜報價最低，自然就選擇哪家了。
做事情有做事情的放法和技巧嘛。光在屋里閉門造車，不把眼界向外延伸，有些事情你就是不知道很簡單就能完成的啊。

作者: 輝騰錫勒3 時間: 2020-5-8 19:29
難道三維圖不屬于CAD嗎？CAD是指計算機輔助設(shè)計。二維平面圖，而且單張二維圖，能夠更好地制定工藝并組織生產(chǎn)，檢驗。有利于過程控制，工部與工序。就比如一個變速箱，甚至得分塊，構(gòu)成部件：輸入軸（一軸）組件，二軸組件。。。輸出軸組件，然后再分零件圖。一個三維圖只是看起來更加直觀，再來個爆炸裝配更直觀。所以，如果由三維出圖，生成二維，一張零件圖上可以體現(xiàn)三維輪廓圖，以方便車間看圖加工。如果是數(shù)控切割的板料，則零件圖上如果有三維圖就得處理掉，以便生成數(shù)控切割程序。本人多年前接觸重型裝備，日本的圖紙最詳細，細到一看貌似很復(fù)雜，其實可能是視圖表達十分詳盡，蘇聯(lián)的最簡約粗放，比如一個角，視圖表達為45度倒角，可能下面又注明可以R3-5的意思。意大利，德國，德國等都介于日本與蘇聯(lián)之間。一家之言，如有不妥，指正或略過。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-5-8 19:36
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2020-5-8 19:44 編輯

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 19:23
首先不能只說結(jié)構(gòu)和概念，這樣是竹籃打水。我們同時還要說功能以及一些參數(shù)。靠這些功能和參數(shù)來約束質(zhì)量 ...

其實，你想要的，不是不可實現(xiàn)的，而是爛得滿大街都是的玩兒法。

但，如果你想玩兒的是嚴謹?shù)臇|西，一天詢價幾百家公司這事兒就得先撇得干干凈凈！！！

便宜，不等于成本低；

人家承諾了，不等于人家就真的能做得出來。

做不出來就罰款？人家罰得出來嗎？

就算人家罰得出來，你自己的生意就沒耽誤？

整體考慮吧。。。長遠考慮吧。。。

畢竟，你在說的事兒，是人和人之間交流的事兒。。。

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-8 19:38

輝騰錫勒3 發(fā)表于 2020-5-8 19:29
難道三維圖不屬于CAD嗎？CAD是指計算機輔助設(shè)計。二維平面圖，而且單張二維圖，能夠更好地制定工藝并組織生 ...

哈哈這位是機械設(shè)計大師吧。見多識廣，佩服。
請問，公司老總是怎么安排任務(wù)和怎么驗收任務(wù)的？我們買一臺空調(diào)還要讓賣家出示詳細的圖紙或者是開模具圖紙嘛？
這里面是經(jīng)營問題，是公司運營問題，不是機械工程師的職責問題。
至于你說的CAD什么的有點咬文嚼字。我如果把CAD圖紙換成在CAD二維經(jīng)典模式下打開的圖紙。這樣你就應(yīng)該理解是什么了吧。有的公司是自己出圖紙，讓自己車間的師傅加工，有的公司是自己出圖紙讓供應(yīng)商根據(jù)圖紙加工。我們公司是不出圖紙，有時候只給一個視頻，有時候出個三維圖，再給一些參數(shù)，供應(yīng)商自己設(shè)計，自己出圖紙自己加工，我們只負責用著順手不順手。這都是公司經(jīng)營模式?jīng)Q定的。

作者: 輝騰錫勒3 時間: 2020-5-8 20:23
不敢不敢當。我們公司老總不安排任務(wù)，也不組織驗收。由專門的公司或部門，專事專干。老總只是掌握總體戰(zhàn)略。南方江浙地區(qū)OEM型公司多吧。我們這一行，用戶如果是由設(shè)計院總體規(guī)劃，就出方案圖，然后招標具體由制造單位出詳細制造圖紙。要么就具有資質(zhì)的制造公司統(tǒng)一出方案，出圖制造。其中可能有外包部分，就是聯(lián)合出圖。你說的空調(diào)什么的，那是直接采購即可，如果要個實驗室凈化系統(tǒng)，那就得規(guī)劃，配套出圖，該采購的采購，該制造的制造。

作者: 輝騰錫勒3 時間: 2020-5-8 20:32
單件小批量，出圖以適用即可。上一定規(guī)模生產(chǎn)，圖紙工藝文件都是可控的，所謂人機料法環(huán)，盡管各個公司各有方法和特點。即使流水線也有工控卡。

作者: 遠祥 時間: 2020-5-8 23:27
能做到無紙化的企業(yè)，需要有完善的系統(tǒng)，從設(shè)計到制造全用電腦看圖，即使這樣能實現(xiàn)的工藝也只有CNC。

作者: jason_ZHAI 時間: 2020-5-9 08:23
覺得三維圖只是臨時湊合,歸檔整理還是要出正式圖紙的

作者: 洪流機械 時間: 2020-5-9 08:32
額……你這事賺取關(guān)注度嗎？？

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-9 08:40

jason_ZHAI 發(fā)表于 2020-5-9 08:23
覺得三維圖只是臨時湊合,歸檔整理還是要出正式圖紙的

本來就是臨時的啊。我都說了，做完這個就是另外的東西了。不可能專業(yè)的。售后都不是我們干的。那還需要歸檔干嗎？

作者: bokieworn 時間: 2020-5-9 10:39

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-8 18:15
你做領(lǐng)導(dǎo)畫圖？

嗯領(lǐng)導(dǎo)不畫圖，我領(lǐng)導(dǎo)就只需要指揮我畫圖，所以我說你把領(lǐng)導(dǎo)的工作精髓都說出來了

作者: Lixinwu 時間: 2020-5-9 11:05
這要分是什么性質(zhì)的產(chǎn)品，如果是非標的一次或多次性，但不需保留性的設(shè)備、工藝裝備之類，完全可以這樣。但是，對于需要認證、試制后會行程長線的產(chǎn)品，則必需要有規(guī)范的二維工程圖.

作者: 17567410 時間: 2020-5-9 13:27
本帖最后由 17567410 于 2020-5-9 13:35 編輯

二維圖紙是必須有不然就會進行不下去，就LZ的貼圖說事，即便是3D打印能制作出模型來，但是檢查人員怎么干活？抱著電腦到現(xiàn)場！這些工作都是由他人承擔了而已，只能說他"很N"!也可能是拿到3D的測量儀上去檢查？

作者: 華仔1001 時間: 2020-5-9 14:55
看了很久有點明白樓主的意思了，樓主應(yīng)該是中間商，所以說不用出圖紙，實際上無論是生產(chǎn)還是使用單位很多還是要出圖的，不然的話怎么控制產(chǎn)品質(zhì)量和達到使用要求

作者: jiegongwei66 時間: 2020-5-9 15:06
不出圖，想的出來！就是供應(yīng)商也要出圖，難道你給機械加工操作一個3D模型自己測量對比，一個完整產(chǎn)品也不是一家做出來的，到時候裝配就開國際玩笑了，我看3D出了也意義不大，扔個實物給加工者，讓加工者就按這個盤！
天下之大，無奇不有

作者: 想飛的鳥~~ 時間: 2020-5-9 15:22

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-8 12:29
看了下評論，覺得書卷氣還是比較重。一般圖紙有種叫做約定成俗。就是說設(shè)計者圖紙在產(chǎn)線上生產(chǎn)時，由于不同 ...

說道點子上了，并不是不需要圖紙只是圖紙誰出的問題？

作者: xue428032 時間: 2020-5-9 15:28
你能叫到人幫你做，可以不用出

作者: 前景錢 時間: 2020-5-9 16:00
加工精度還是要圖紙的。

作者: m2006410 時間: 2020-5-9 18:48
我這邊車間以前是平圖，現(xiàn)在平圖三維圖一起出，相信以后車間會電子化，

作者: 風刃 時間: 2020-5-10 21:05
你是要一根鐵棒一個鐵餅還是一個精密零件？一個需要幾張A0圖紙來表達的零件，一個模型如何表達，一個零件生產(chǎn)需要工人來辨別加工工藝，沒有圖紙是不是需要在機床旁邊設(shè)一臺電腦，培訓(xùn)好每個工人靈活使用三維軟件？

作者: shentu 時間: 2020-5-11 08:21
我們不出圖，我們只是圖紙的搬運工。。。

作者: 李QC 時間: 2020-5-11 08:26
樓主出個合格的工程圖比較下就明白了

作者: 012345zy 時間: 2020-5-11 09:16
因為我們公司和老外合作比較多，我發(fā)表下看法啊；在機械設(shè)計這塊，無論設(shè)計還是加工，歐美老外的行業(yè)至少領(lǐng)先我們5-10年；他們那邊現(xiàn)在越來越有只有3d圖紙的趨勢，而且公差等級也很高.......可能和他們加工設(shè)備有關(guān)系吧，估計是他們?nèi)斯こ杀竞芨撸瑪?shù)控設(shè)備很便宜，導(dǎo)致他們基本都是數(shù)控設(shè)備加工.......，我想我們以后也是這個趨勢

作者: 17567410 時間: 2020-5-11 13:54

012345zy 發(fā)表于 2020-5-11 09:16
因為我們公司和老外合作比較多，我發(fā)表下看法啊；在機械設(shè)計這塊，無論設(shè)計還是加工，歐美老外的行業(yè)至少領(lǐng) ...

俺是做外貿(mào)的，見的都是2D圖，看來是被鄙視了！

作者: 飛飛飛SSS 時間: 2020-5-11 16:08
學(xué)習了

作者: zah977 時間: 2020-5-12 11:48

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-7 21:37
其實三維圖都可以不用畫，只要你說得清楚。你告訴他，你要個什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是 ...

我的個天呀！你太有才了！

作者: 落春城 時間: 2020-5-12 13:25
三維都可以不出的。你說功能、使用需求和環(huán)境，畫個原理草圖，然后最重要的一點，給足錢和時間

作者: 孤鷹GE 時間: 2020-5-12 13:29
二維圖紙是必然的，就目前來說用3D來track是不現(xiàn)實的。看看以后吧。

作者: 凌亂von 時間: 2020-5-12 14:08
反復(fù)橫跳偷換概念，你買個電動自行車是買的產(chǎn)品，跟你設(shè)計有毛關(guān)系？你做設(shè)計出圖對方加工，對方扮演的是加工商身份，你要是上嘴皮一碰下嘴皮給個方案讓對方做（因為人家專業(yè)嘛）那對方就不只是加工商而是設(shè)備輸出商，價格就不是一個概念了，包含了設(shè)計的。

作者: hehuoren666 時間: 2020-5-12 15:34
圖紙還是要有的

作者: zll3310737 時間: 2020-5-12 16:35
圖紙要出的。搞機的，還是謹慎點好。標準，公差，依據(jù)，更改記錄，負責人，技術(shù)產(chǎn)權(quán)等都靠一個三維有點夠嗆。要是三維能全部表示清楚也不是不可以，但以后存檔，標準化，品質(zhì)，生產(chǎn)，銷售什么的都可能需要調(diào)用圖紙。有的專業(yè)軟件，人家打開都夠嗆。與人方便自己方便么，不是么？

作者: 機械學(xué)徒工2 時間: 2020-5-13 06:57
平面圖還是要出的，出的過程中也能發(fā)現(xiàn)問題

作者: 洪流機械 時間: 2020-5-13 07:59

012345zy 發(fā)表于 2020-5-11 09:16
因為我們公司和老外合作比較多，我發(fā)表下看法啊；在機械設(shè)計這塊，無論設(shè)計還是加工，歐美老外的行業(yè)至少領(lǐng) ...

我只能說三維圖都是給外行人看的

作者: Q807859983 時間: 2020-5-13 08:01
讓他畫圖你審核就好

作者: 大東哥 時間: 2020-5-13 08:17
看了這么多回復(fù)，覺得樓主就是在提方案需求，和出不出平面圖紙有什么關(guān)系。。不止你平面圖不出，三維圖也可以不出，直接寫個word文檔能讓別人明白你的需求不就行了？

作者: 宇宙大猩猩 時間: 2020-5-13 09:52
要出，規(guī)范自由規(guī)范的道理

作者: skill 時間: 2020-5-13 10:57
不出2D圖紙外協(xié)單位拿著你的3D圖自己量？尺寸公差形位公差怎么表示？外協(xié)單位又不會知道你的設(shè)計思路你的基準面是哪個，做粗糙的東西還能這么搞稍微有點精度要求的這么做就是自尋死路啊出了問題都找不到原因。

作者: 行者123八戒 時間: 2020-5-13 11:43
這個樓越走越歪。樓主最先表達的是產(chǎn)品設(shè)計出來不需要平面圖，可說來說去變成了肯定要出，只是誰出這個平面圖。那么相對于產(chǎn)品來說，還是要平面圖

作者: babty 時間: 2020-5-13 12:52
我遇到過幾種情況。
1、我司為一級供應(yīng)商，主機廠給3D模型，我們出圖紙，然后主機廠審核，再下發(fā)給我們。-----白匣子
2、主機廠直接下發(fā)圖紙。
3、我們按主機廠給的要求，自己建模，模型審核過后，主機廠下發(fā)模型，在按1 做。-----黑匣子
4、自己做整機的時候，找鈑金供應(yīng)商（都小公司），還是要自己建模，出圖紙，甚至展開圖，折彎圖。
所以，處于一級供應(yīng)商水平的層次，啥都少了。

作者: 慧嘉 時間: 2020-5-13 21:03
耐心看完了所有回帖，包括樓間回復(fù)。看得出，認為需要出2D圖紙的占絕大多數(shù)。樓主在建樓以后，又數(shù)次解釋意圖。個人感覺：樓主從事的工作恐怕不是我們大多數(shù)人作的那種親密見證從無到有的制造工作，他作的很可能是類似創(chuàng)意開發(fā)、概念策劃這種高層次的工作。簡單地說，我們大多數(shù)人是從像他那類人手里攬活計的。不知道猜得對不對？有人曾用買空調(diào)作比喻，那就也用空調(diào)來說明本人的猜測。樓主所處層次，很可能是只提出空調(diào)的外形形狀及尺寸、供選顏色、調(diào)溫范圍等這類性能指標后，就完成工作了。至于功率多大、制冷劑用啥、鐵殼還是木殼這類問題都是承擔制造者的事情。如果真是這樣，對樓主而言，還真不需要3D建模之后再去出什么2D圖。“圖樣是工程界的語言”，這句話可能真的過時了。

作者: 慧嘉 時間: 2020-5-13 21:10

行者123八戒發(fā)表于 2020-5-13 11:43
這個樓越走越歪。樓主最先表達的是產(chǎn)品設(shè)計出來不需要平面圖，可說來說去變成了肯定要出，只是誰出這個平面 ...

只建了一堆3D模型，能說是完成產(chǎn)品設(shè)計了？用一堆公差不知多大的模型能實現(xiàn)設(shè)計目的？

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-14 08:31

行者123八戒發(fā)表于 2020-5-13 11:43
這個樓越走越歪。樓主最先表達的是產(chǎn)品設(shè)計出來不需要平面圖，可說來說去變成了肯定要出，只是誰出這個平面 ...

你說的有點意思，樓并沒有越走越歪，只是大家的角度的立場不同。平面圖紙肯定要出的。關(guān)鍵是誰出的問題。我們復(fù)雜提供參數(shù)，供應(yīng)商負責出圖紙，對他對我們都是一件好事。我們只是中間商。類似中介。只是起個傳遞信息的作用。其它的不管的。管得多了，責任就多了。

作者: babty 時間: 2020-5-14 08:44

babty 發(fā)表于 2020-5-13 12:52
我遇到過幾種情況。
1、我司為一級供應(yīng)商，主機廠給3D模型，我們出圖紙，然后主機廠審核，再下發(fā)給我們。 ...

設(shè)計費，這個我以前還真沒考慮過這個事兒。

估計回有一點吧。反正最終，所有的東西都是主機廠所有---模型、模具、檢具等等。

估計都算在開發(fā)費用里了。

從模型、圖紙、模具、打樣、認可實驗等等，好像都是費用分攤吧。

比如20W的費用。主機廠預(yù)計每年5W件。就差不多按兩年的量 10W件，每件另加2塊來分攤。
、

作者: misrc 時間: 2020-5-14 09:19
主要是車間施工的時候工人看還是要二維的。

作者: 3769 時間: 2020-5-14 10:23

|桌前一盆花發(fā)表于 05-08 08:07<br>你這里有個誤區(qū)。產(chǎn)品的功能是我們說得算，至于產(chǎn)品的加工方式之類的我們都懶得管。最后我們要的是功能實現(xiàn)外觀實現(xiàn)就可以了。至于公差配合，表面處理之類的是供應(yīng)商自己搞。我們只要最終的產(chǎn)品，連裝配都不管的。相當于你去買了臺空調(diào)，你還要空調(diào)的開模具圖紙嗎？你還要空調(diào)的研發(fā)經(jīng)過報告嗎？<br>

供應(yīng)商也是按廠家標準生產(chǎn)，沒標準他怎么生產(chǎn)？

作者: wu__xy 時間: 2020-5-14 13:12
如果要是有人只給三維數(shù)據(jù)不給平面圖，我直接懟回去不干

作者: 越野最霸道 時間: 2020-5-14 22:58
我很想知道樓主這個是什么公司，如果是中介所那連3D都不用畫有資源就可以，但是我又很好奇中介所為什么還要請畫圖的人？不是應(yīng)該請業(yè)務(wù)員嗎？如果是自己公司出產(chǎn)品那必須自己公司設(shè)計團隊設(shè)計畫圖，畫圖的話必須要標注技術(shù)要求。不可能讓別人來幫你設(shè)計技術(shù)要求，要是別人幫你搞掂一切能出產(chǎn)品的話別人公司就要請設(shè)計研究團隊，一顆非標螺絲你標上技術(shù)要求人家加工費是幾塊錢，但是你讓人家去設(shè)計的話那你給錢就行一顆螺絲幾千塊也沒問題。那這里又沖突了既然技術(shù)要求都是加工商那邊設(shè)計要能用的上，那你們公司還請你這個設(shè)計畫圖的干什么？？老板是傻的請個畫圖的回來就是聯(lián)系找一下加工商？？

作者: 桌前一盆花 時間: 2020-5-15 08:31

越野最霸道發(fā)表于 2020-5-14 22:58
我很想知道樓主這個是什么公司，如果是中介所那連3D都不用畫有資源就可以，但是我又很好奇中介所為什么還要 ...

你這是有疑問還是在直接攻擊我啊。話不能這么說啊。
現(xiàn)在車間里都是機械手了，還要工人干嘛？那我問你，機械手沒有油了咋辦？公司老板要一個崗位要一個人自然是因為有些事情他自己無法親身親為的。搞設(shè)計的畫圖的只畫圖就這么完了嗎？不要測繪嗎？不要扯皮嗎？。。。。。。存在就是意義，無非是多少的問題而已。

作者: xieyongmou 時間: 2020-5-15 10:50

歲月如刀斬紅塵發(fā)表于 2020-5-8 08:50
那還是你們公司設(shè)計的產(chǎn)品嗎？直接外面接單，然后找供應(yīng)商買產(chǎn)品，再賣給客戶，躺著賺錢

俗稱拉皮條

作者: xieyongmou 時間: 2020-5-15 11:01

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 19:38
哈哈這位是機械設(shè)計大師吧。見多識廣，佩服。
請問，公司老總是怎么安排任務(wù)和怎么驗收任務(wù)的？我們買一 ...

自制，外協(xié)，外購

作者: xieyongmou 時間: 2020-5-15 11:02

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-9 08:40
本來就是臨時的啊。我都說了，做完這個就是另外的東西了。不可能專業(yè)的。售后都不是我們干的。那還需要歸 ...

那你們公司不就一拉皮條么

作者: 青花椒 時間: 2020-5-15 18:26
你就一外包的，三維都可以省了，直接找外面公司畫出來你們審下不就好了

作者: 星滿天 時間: 2020-5-16 09:26
控制，記錄還是需要二維圖紙的，有些特殊需要的要求都要貼別標注，我們一般著急施工的話可以先用三維圖，但是二維圖紙也必不可少。

作者: mumu312 時間: 2020-5-16 11:43
你還太年輕

作者: zhaojunxian 時間: 2020-5-16 18:01

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 08:07
你這里有個誤區(qū)。產(chǎn)品的功能是我們說得算，至于產(chǎn)品的加工方式之類的我們都懶得管。最后我們要的是功能實 ...

你這是完全委外自己只負責方案模型相當于現(xiàn)在的設(shè)計工作室

作者: 單身go 時間: 2020-7-28 12:59

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-7 21:37
其實三維圖都可以不用畫，只要你說得清楚。你告訴他，你要個什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是 ...

這個就比較牛逼了

作者: 譬如朝露 時間: 2020-7-28 13:09

單身go 發(fā)表于 2020-7-28 12:59
這個就比較牛逼了

這可能就是他們說的踢貓效應(yīng)，但結(jié)果可能還比較好，你領(lǐng)導(dǎo)踢你，你踢供應(yīng)商。反正大家都有錢賺。老板甩手，領(lǐng)導(dǎo)甩手，工程師也甩手。不然人外資干嘛幫你們把零件做成一套一套的，連計算造型都告訴你。不要把你客戶當專業(yè)人員，當豬就對了。這樣他用你產(chǎn)品開心

作者: 大開心 時間: 2020-7-28 15:18
你們這不是設(shè)計，是單純買東西來賣，就像我上街隨便買個電飯煲一樣，能用就行，關(guān)注電飯煲具體什么的干嘛。我們都是設(shè)計生產(chǎn)電飯煲的，和你們公司不一樣，說白了你們這就是皮包公司

作者: gao604871787 時間: 2020-7-28 15:47
個人覺得還是有必要出二維圖，有事三維可以表達的是形狀，無法體現(xiàn)材質(zhì)，工藝，公差，技術(shù)要求，表面處理，有些地方需要焊接等等，這些都是檢驗時需要的，也為了防止后續(xù)扯皮等等，換句話說圖紙就是標準，圖紙就是公司，供應(yīng)商，檢驗等一起遵循的統(tǒng)一標準，也是保證產(chǎn)品質(zhì)量的一個環(huán)節(jié)

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