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機械社區

標題: 什么是“人”？什么是“做人”——回想幾次駐廠經歷和這次疫情開端 [打印本頁]
作者: loveskycc    時間: 2020-2-26 11:03
標題: 什么是“人”？什么是“做人”——回想幾次駐廠經歷和這次疫情開端
      這次疫情讓大家覺得著實緊張，小區和道路都有卡口，本來打算接父母到我住處或者我回老家過春節的計劃也泡湯了，不過曾經有過在新疆小半年不能出單位大門一個人呆在公寓里而且沒有網絡的經歷，對我來說現在可以網上買菜、有網絡也不耽誤工作、每天固定和父母視頻、和平時忙于工作現在閑下來的朋友們聊天，再看看書有時間重新梳理一下思路，感覺分外充實，最開心的就是沒有交際應酬管住了嘴順便減了肥。
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      但是我們這份歲月靜好，卻是前方的醫護人員和疫區人民用苦難甚至生命換來的。尤其是“吹哨者”李醫生的去世更是讓輿論痛惜中帶著出離的憤怒。如果不是鐘南山院士這樣泰斗級的人物發聲，一個一線工作的年輕醫生說的話有多少分量？難道患者檢查報告上的指標不是判斷的依據？難道沒有一整套印證的流程？難道一定要認人一定要大牛發話才可以，萬一大牛的認知偏差了呢？這些問題實際上我在以前帖子就提到過，但是并沒有深入思考，只是覺得哪里不對，因為大家口中的“做人”和“為人處世”在實踐中充滿了矛盾，包括“先做人再做事”的理念，完全不具有決定性的說服力，所謂決定性的說服力就是我做到了于是我就會得到，然而事實上很多人都做到了還是沒有得到，沒有標準都憑的是一種近乎玄學的感性認識，將自己有限的精力交給玄學，無異于把人生交給愚昧，這一點在我們制造業中也是特別突出的。
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      這幾天看某部二戰電影突然想到當年德日如何橫行歐亞最后日本如何被美國一擊擊垮民族心理防線，又聯想到網上有歷史老師曾經評價我們作戰是“外戰外行，內戰內行”，也就是我們在戰場上自己人打自己人是可以的，但是這個辦法打外國人就不行了，現在的戰爭模式都是20多年前海灣戰爭美國人打給我們看的樣板。所以我們一定搞錯了！我們社會上所謂“做人”或者“為人處世”的道理其實是沒有理解“人”這個本質意義的誤傳。我們口耳相傳的“做人”是取悅于他人讓他人舒適，“先做人再做事”延伸出來就是先讓別人舒服了再去干事，真的不覺得有問題嗎？
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# J' u# [# x2 f$ V$ Q0 U+ U, b     要搞清楚這個東西，我們首先要理解什么是“人”，記得書上很早就學過：人區別于其他動物的本質特征是制造和使用工具，當時沒有太深的認識，現在想想制造和使用工具背后代表的是思維推理求證的綜合能力，這才是我們和貓貓狗狗的區別?！白鋈恕本褪且粩鄬W習新知識，自己要能創造和使用最新的工具，否則“人性”就淡化了，在這個社會上也會慢慢淪為動物式的謀生。
3 Z' {& C! S, F' I7 ~0 m8 d. I: }- `! ^, \: G4 [8 O
     我發現越底層的社會生態對“做人”的誤解越大，當然這個底層不是高檔低檔的底層，而是行業末端的一線，也就是最辛苦收益最低的一環。通常把“做人”和圓滑劃等號都是在傳統行業生態鏈中，因為這部分群體已經習慣了，常年生活在不需要挑戰腦細胞就能溫飽的生活中，在快速的科技發展中已經沒有再學會新工具的能力，當自己都無法解釋自己得失的時候，只能求助于宗教式的自我信仰，然而這種東西推廣出去卻是漏洞百出
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: ?: F# {$ T# J' r, n# Y& A     有人可能會說人生哪有這么簡單，不斷學新東西用新東西就可以過得舒服？這個問題請看那些會計算機編程的人和自己對比一下就明白了。另外真的簡單嗎？首先要學會，比如現在新工具就是計算機編程，再新就是計算機的延伸人工智能、算法之類的，其次要和自己本職工作結合起來。光是第一步很多人就已經沒有學會的可能了。所以“做人”難，“做好  人”更難，因為要不斷接觸這個世界不斷學習挑戰自己的知識極限和消耗自己的腦細胞，當我們在看不上這個新技術，覺得那個新事物沒用的時候，我們已經開始喪失“人性”，當然也可以自己找找借口覺得只要自己會說好聽的話也可以獲得不菲的報酬，但是這個時候要明白，把希望寄托在別人身上萬一失敗自己就被動了，而且可能自己認為這些好聽的話只在自己的小范圍有用，走向更大世界更高層生態的時候連嘴都不知道該怎么張，連開口的機會都不會給我們。4 S# h: d$ {* v6 h0 J

" [* m+ W* }  }: C0 w% p, D     寫到這里，不禁想起10多年前那些用計算機外掛軟件搶火車票的黃牛，傳統的火車票和最新的工具結合起來就會產生質的變化。就這樣別人玩爛的東西，我估計現在很多覺得自己是某制造業廠頂梁柱或者懷才不遇的人都還不知道怎么把自己的工作和外掛結合起來，我想這也是很多廠很多人干工作很累，消耗大量時間卻沒有太大回報的重要原因。。。所以當別人教我們做人道理或者我們要開口教別人做人道理的時候，先考慮考慮“人”的這一層含義。
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! C- I/ b/ y0 Q     君子三省吾身：今天有什么新東西，我學了嗎，怎么用起來。。。然后回蕩一個聲音：我還算是個人嗎？
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作者: 魍者歸來    時間: 2020-2-26 11:20
先哲說了要：君子不器。咱不是君子，但只要感興趣的行業都會找機會進去得瑟倆月，有人說我不務正業、一事無成，但我樂此不疲，哈哈๑乛◡乛๑
作者: loveskycc    時間: 2020-2-26 11:40
魍者歸來 發表于 2020-2-26 11:20
! J  l" z* w+ @! ?4 J; d- X先哲說了要：君子不器。咱不是君子，但只要感興趣的行業都會找機會進去得瑟倆月，有人說我不務正業、一事無 ...
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很多老一輩都說現在的小年輕情商低不會做人，他們所謂的不會做人是說說話不好聽，工作中水平差天天拖后腿還要把持崗位還不讓人說？想方設法把事情干好才是做“人”，耍嘴皮子算什么，我們都討厭豬隊友，有這個功夫還不如趕緊把事情干完出去旅旅游
作者: 520zjwtcabc    時間: 2020-2-26 13:43
侃爺哪里都有，而且非常多。
作者: 曉昀    時間: 2020-2-26 13:46
認真拜讀完，感謝分享樓主分享自己關于生活的思考和獨到見解。2 T2 O5 \$ M$ o4 ], f

* W4 ~: k) a' X4 x  u* L3 Q4 f: L現在科技發達了，不管是城里人還是邊遠鄉村的人都能通過各種現代科技手段接觸到外面精彩的世界，領略到前所未有的新技術、新產品、新工藝，甚至以前沒有條件見到的高質量產品，并享受它帶來的生活體驗?，F在老一輩人都說：誰也沒有想到世界會變的如此之快，世界會變的自己一路小跑都跟不上，我爸一個老農民現在天天都嚷嚷要學習，學習智能手機怎么使用？支付寶怎么用？周圍的人也都是同樣的體驗，現代社會不學習不行了，淘汰的太快，不光是工作，而是應付生活中的買與賣等等。老一輩人也在思考和學習，只不過他們當中很多人因為知識和眼界的原因，成長比較慢而已。對于做人的思考，他們的看法也在逐漸改變，只是改變的不是不明顯，還沒有學會獨立思考，還需要參考別人的意見。
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但是，新一代的年輕人就不一樣了，他們是認識世界的能力、接受新事物的能力、獨立思考的能力、學習能力都是以前無法比擬的。尤其他們對人、做人、做事很有自己的想法，不在屈從父母或者長輩給的意見，也不再認同傳統思想中某些不合時宜的觀點，這就是進步！人都在發展中不斷完善自己的思考，通過閱歷和經歷逐步提高自己的認知。
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作者: loveskycc    時間: 2020-2-26 14:46
曉昀 發表于 2020-2-26 13:46
& U5 A  i4 m" n, i認真拜讀完，感謝分享樓主分享自己關于生活的思考和獨到見解。
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現在科技發達了，不管是城里人還是邊遠鄉 ...
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女俠客氣了。現在發展快待遇好的都是新興行業年輕人用新技術在做，什么時候才輪到我們制造業。因為我有幾個親戚計算機專業畢業后現在留在美國工作，有些已經二三十年了，實際上美國這兩年軟件人才空缺很大，他們從一開始我們認為的IT比如互聯網公司、游戲公司，現在大規模介入了工業軟件領域，很多還是針對車庫創業的小軟件，這一點需要引起我們足夠的重視，就像很多小微企業請個車間主任調度生產這種繁瑣的事情，再培養一個這類人是很難的，但是用軟件就輕松多了。。。待人誠懇慷慨大方與人為善不是說不要，也很重要，而是這不應該成為小到提高個人收入大到推動社會進步強調到凌駕于個人知識能力上的東西5 O  }; l' A. K! Q! H! p# R5 A) Z
作者: jinyongjun    時間: 2020-2-26 15:05
做機械技術的十之八九都是不會圓滑世故的，做得很累還不討好，就是目前的現狀，每每都會感嘆一句做人真難！
作者: 曉昀    時間: 2020-2-26 15:15
loveskycc 發表于 2020-2-26 14:46% Q" k# m5 h* c- M7 V$ _
女俠客氣了?，F在發展快待遇好的都是新興行業年輕人用新技術在做，什么時候才輪到我們制造業。因為我有幾 ...
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對！你說的很對！希望有空能從你的視角把你親戚在國外的新技術及其應用分享出來，大家一起學習討論，哪怕對機械行業和從事與機械有關的工作的人有小小的促進作用都是值得的。; v( u) P* K& F$ d' ]1 G- U
作者: 零分貝大衛    時間: 2020-2-26 15:22
我發現越底層的社會生態對“做人”的誤解越大，當然這個底層不是高檔低檔的底層，而是行業末端的一線，也就是最辛苦收益最低的一環。通常把“做人”和圓滑劃等號都是在傳統行業生態鏈中，因為這部分群體已經習慣了，常年生活在不需要挑戰腦細胞就能溫飽的生活中，在快速的科技發展中已經沒有再學會新工具的能力，當自己都無法解釋自己得失的時候，只能求助于宗教式的自我信仰，然而這種東西推廣出去卻是漏洞百出。* F3 k5 q2 f: P  U

3 |2 e; U& ~, w$ {' X精彩
作者: loveskycc    時間: 2020-2-26 18:26
jinyongjun 發表于 2020-2-26 15:05: D8 w8 b6 S0 c9 J8 k
做機械技術的十之八九都是不會圓滑世故的，做得很累還不討好，就是目前的現狀，每每都會感嘆一句做人真難！

' \( z/ V6 M% ]1 X8 V因為我們所謂的做人是從提升個人能力，創造和使用工具的角度，而不是傳統意義上那種圓滑世故的做人。。。然而這個社會到底需要的是我們什么，當然是我們個人的創造和改變世界的能力，而不是玄學般取悅他人感官的“為人處世”
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作者: loveskycc    時間: 2020-2-26 18:50
曉昀 發表于 2020-2-26 15:15
- r" H9 m1 R/ @  v. G- a對！你說的很對！希望有空能從你的視角把你親戚在國外的新技術及其應用分享出來，大家一起學習討論，哪怕 ...

( ]. L( u. h; Z是的，我關注這個事情，搜集幾個象征性的素材來發帖( A/ H7 J* k2 o
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2020-2-27 08:19
一個國家，如果做人太復雜，肯定勾心斗角很厲害，科技不發達
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作者: loveskycc    時間: 2020-2-27 11:58
廣州粵研鐘彥華 發表于 2020-2-27 08:19
& ]6 w+ ~0 |3 L  W一個國家，如果做人太復雜，肯定勾心斗角很厲害，科技不發達
1 d5 g7 I* T! h4 T$ L
所以網上有個歷史老師說中國人打仗都是內戰內行，外戰外行。。。如果這個觀念不轉變過來，以培養個人能力尤其是新工具的創造和使用為基本導向，還是沉浸在人際關系的所謂“做人”上，真的是浪費時間* i, L- V+ j4 y) J; J
作者: majingfeng    時間: 2020-2-27 22:59
好吧 俺承認您說的是事實 但是。。。。。。
7 `/ E  n/ V5 T/ P+ E& A反正俺想起了魯迅先生
作者: 大大蘇    時間: 2020-2-28 09:21
看得清世間繁雜，卻不在心中留下痕跡。就是這么一個淳樸又真實的醫生，說出了該說的話，卻遭受了不該的訓誡。言論自由這幾個字，現在看來特別扎眼。
作者: loveskycc    時間: 2020-2-28 10:02
大大蘇 發表于 2020-2-28 09:21
, @7 z+ Q( n2 g3 c3 D0 m. Z$ ?0 R+ W看得清世間繁雜，卻不在心中留下痕跡。就是這么一個淳樸又真實的醫生，說出了該說的話，卻遭受了不該的訓誡 ...
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可能當時還有一群人覺得這位醫生不會為人處世，不會明哲保身，不懂人情世故。。。多諷刺，讓我想起之前在一個廠里有個老師傅說當年他做學徒時候還給師傅打洗腳水，現在年輕人情商低要三年學做人十年學手藝，很多現代企業別說三年學做人，三個月工作上不了手就要走人了，因為做“人”的內涵是提升人的技能，而不是圓滑世故
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作者: loveskycc    時間: 2020-2-28 10:04
majingfeng 發表于 2020-2-27 22:59
3 F8 r9 ?  F. j# B  j7 i( \/ ?好吧 俺承認您說的是事實 但是。。。。。。- P( _9 k, ~2 o; p* Z, O4 D
反正俺想起了魯迅先生

& t- n2 h% [' |' w# x幸運的是因為互聯網的興起減少了人與人接觸的機會，客觀上讓圓滑世故凌駕于能力提升的錯誤不至于再像以前一樣荼毒下一代
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作者: Papazhu    時間: 2020-2-28 10:34
很好的一帖。很慶幸。幾個熟悉的頭像，總會在眼前轉動?；又С窒?。4 p/ Q. o! _! [/ {( h7 A
不知道說什么，覺得題主說得很多，大家回答得也很合理。. h, t/ `& S! p& J+ {% P
總的來說，是否是人重要有底線，總要有操守。與人斗，其樂亦無窮也。可能會覺得這很悲哀，但這是否是實習某一事情的必經過程呢？
) Z' C+ x1 R3 h5 u2 l8 `嗯嗯，記得看過一些抗日劇，一些黑幫老大說了些讓我印象深刻又很可愛的話，“我一生人什么事情都敢做，就是不敢做漢奸”。
& L/ o2 i! l( a思緒很雜，因為上班偷懶回的。根據馬斯洛的5個層次，大家的小日子也是有滋有味的。
作者: loveskycc    時間: 2020-2-28 11:00
Papazhu 發表于 2020-2-28 10:34' V) m; d) x/ j, i
很好的一帖。很慶幸。幾個熟悉的頭像，總會在眼前轉動?；又С窒?。
1 I" R, ^5 H+ O4 D$ g8 B( `: ]- S不知道說什么，覺得題主說得很多，大 ...
( P' g" l# C' J7 X6 }" h5 Z& C
我是覺得過分強調情商說話會走火入魔，耽誤自己的一生，實際上生而為人，還是學習技能增強能力是主題，是騾子是馬拿出來溜溜( G/ J7 m2 e% Z( a3 O
作者: Papazhu    時間: 2020-2-28 11:22
loveskycc 發表于 2020-2-28 11:00
% A6 y6 r% v1 a3 P0 j$ z! g我是覺得過分強調情商說話會走火入魔，耽誤自己的一生，實際上生而為人，還是學習技能增強能力是主題，是 ...
' @8 S' _8 Y& t' U! i7 Q3 K9 F
哈哈哈，我打錯了個字?！邦}主你說得很對”。真的~
0 A& B* u6 x9 ~6 ^
作者: 大白小白    時間: 2020-2-28 12:47
loveskycc 發表于 2020-2-26 18:50% X& K" c+ T$ Q6 f2 d! }
是的，我關注這個事情，搜集幾個象征性的素材來發帖
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期待從lz的視角，進行深度剖析。; `; g) j6 c* h! Y, ~
作者: 浪子len    時間: 2020-2-28 15:44
看出來了，你對做人的理解是要“高級”，但是是“高級”的動物，你會A B C D E F G ，但你還是把自己當個動物
作者: loveskycc    時間: 2020-2-29 09:37
浪子len 發表于 2020-2-28 15:44
! t6 g6 M, v8 N( Y( f2 g看出來了，你對做人的理解是要“高級”，但是是“高級”的動物，你會A B C D E F G ，但你還是把自己當個動 ...
# U1 b- d7 ?8 n1 K/ v7 n
首先不是我定義，我只是以前人關于人和動物區別然后回到現實中做了延伸和說明，其實這非常挑戰傳統價值觀，因為我們國家所謂做人主要是中庸之道感知他人情緒和控制自己情緒或者說理性說情商，但這無法解釋為什么西方建立現代科學價值觀后我們被西方越甩越遠，所以你要知道做“人”有多難，是一個人畢生的追求，而不是會圓滑世故會控制自己情緒會感知他人的情緒就是做好“人”了，社會在發展人類在進步，對人賦予新的要求，而這個要求就是不斷學習發明創造，這是極其挑戰人類智力能力的，也是很多人落后以后不愿意承認自己腦子不夠用而轉向尋求宗教般的自我麻痹，認為做人就是說好聽的話，然而這些并不能從根本上改變自己失去人性的局面。。。其次，你不能停留在ABC上，因為ABC會變化，會有更多的人學會，然后創造新的ABC，這個時候如果你是創造者，比如比爾蓋茨當年創造微軟視窗，馬克思現在創造火箭回收，你就可以說明這個時候你算是個“人”了，否則也會被時代淘汰。。。這就是政治書上對人和動物區別的概念相符合，否則一切都是徒勞，你可以反駁，但是你無法否認在創造力和學習力面前那些溜須拍馬都是渣渣' C/ I: j! x+ |7 N+ ?9 H1 g7 [( x
作者: 遠祥    時間: 2020-2-29 16:05
其實就是素質的體現，素質高的人不自私，不會恣意妄為！
作者: 浪子len    時間: 2020-3-1 09:32
loveskycc 發表于 2020-2-29 09:37. U4 a  I- T% [3 K6 j
首先不是我定義，我只是以前人關于人和動物區別然后回到現實中做了延伸和說明，其實這非常挑戰傳統價值觀 ...

- p$ Q+ V  \# s! ]你的想法是你真實的，還是別人通過教育的形式希望你有的？你自己分辨分辨* {6 D5 W9 }8 y4 v  c
作者: 浪子len    時間: 2020-3-1 09:33
loveskycc 發表于 2020-2-29 09:37: S9 n, M. E5 ^( u9 k) P
首先不是我定義，我只是以前人關于人和動物區別然后回到現實中做了延伸和說明，其實這非常挑戰傳統價值觀 ...
6 a/ O( |+ M5 c9 V9 c  N, @9 F% t
你的回答滿滿透露著兩個字：利益。只是你看不見8 H# L1 E9 D! r7 k$ F, a: O
作者: 大白小白    時間: 2020-3-1 14:15
majingfeng 發表于 2020-2-27 22:598 t' }$ ^8 a6 z5 `( [
好吧 俺承認您說的是事實 但是。。。。。。0 @2 L7 D7 V9 I4 X. j3 t$ Y, x
反正俺想起了魯迅先生

: g4 E1 j" J1 P' U" i2 z' w; K& ?大俠不應該欲言又止，請大開水龍頭5 S* k! b  ~. E3 _
作者: 大白小白    時間: 2020-3-1 14:18
loveskycc 發表于 2020-2-28 10:04
: u$ a* L- l0 U* F) i" ^幸運的是因為互聯網的興起減少了人與人接觸的機會，客觀上讓圓滑世故凌駕于能力提升的錯誤不至于再像以前 ...
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“互聯網的興起減少了人與人接觸的機會”
3 M  K8 E" U, ?' `" _# C$ ~8 q% B# I~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~互聯網的興起 增加了 人與人接觸的機會
" [( H% ?! ^4 [/ s' X# ?# w
作者: 大白小白    時間: 2020-3-1 14:20
loveskycc 發表于 2020-2-27 11:58
* J. z: ]4 ]& K; J( o2 J所以網上有個歷史老師說中國人打仗都是內戰內行，外戰外行。。。如果這個觀念不轉變過來，以培養個人能力 ...

7 m1 O" i8 q6 B- R7 r這貨色是袁鵬飛？請解釋下“外戰外行”？
作者: 大白小白    時間: 2020-3-1 14:25
loveskycc 發表于 2020-2-26 14:46
' B0 w# K+ n0 J女俠客氣了?，F在發展快待遇好的都是新興行業年輕人用新技術在做，什么時候才輪到我們制造業。因為我有幾 ...
5 J1 a+ Z- }; Y" k; w
這種調度軟件，和 自動化生產線 相比，顯然后者更具有意義吧# ?5 k' p, I6 M& Y
作者: 2011ayoon    時間: 2020-3-1 16:44
太簡單了，“吹哨者”吹了什么哨？如同現在說造成新冠肺炎的病毒和SRAS病毒分類是同類，但2個造成的疾病完全是兩種病（SRAS這里是指疾病和COVID-19），從實際來說，李也只是發在微信群，并且要求不要外傳，而從他自己包括其所在的武漢中心醫院盡管早期接治不少新型肺炎病人，但完全沒有重視(就算是當SRAS治療，也需要完全的防護和上報），所謂吹哨是有心人在故意攪渾水
/ e/ u; K* q. j# c武漢當時通報的那3個人應該不包括李，李接受訓誡是在警方通告之后
作者: loveskycc    時間: 2020-3-3 13:43
大白小白 發表于 2020-3-1 14:18
) `+ C: T2 X8 `“互聯網的興起減少了人與人接觸的機會”
- g* n2 @3 R- E3 d~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~互聯網的興起 增加了 人與人接觸的機 ...

& f7 s2 D9 ^& Z: C; w我的意思是必須面對面的接觸
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作者: loveskycc    時間: 2020-3-3 13:46
浪子len 發表于 2020-3-1 09:33' |1 y, ~" S9 x0 e7 u9 s: j- _. M
你的回答滿滿透露著兩個字：利益。只是你看不見

0 p+ O  h% T3 |. E* n! Y+ Z不，是一種方法論，簡單的說就是你到一個公司是提高業務能力刻苦學習還是先整天只想著拍馬屁取悅別人。所以你以為我說的是abc，實際上我說的是永遠沒有abc，你今天可能學習到了殺手锏，過幾天越來越多人會了就不是你的了，人只能一直奔跑去追尋新的人性要求
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作者: loveskycc    時間: 2020-3-3 13:50
浪子len 發表于 2020-3-1 09:32: h  R! I4 y$ N- V$ L
你的想法是你真實的，還是別人通過教育的形式希望你有的？你自己分辨分辨
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你提出這個問題就沒有認真看我寫的東西，如果是別人教育你的，那么很顯然你世界觀里的“為人”就是人際關系的處理，而我說的“為人”是從動物和人本質區別的延伸，如果你認為我在強詞奪理，你問問你周圍所有的人什么是為人處世什么是做人，你得到的答案基本上都是要謙虛要會交際要慷慨，因為這是從小到大任何人都這么跟我們灌輸的，所以我說我們社會的方向錯了導致各位努力的方向錯了
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作者: loveskycc    時間: 2020-3-3 14:02
大白小白 發表于 2020-3-1 14:20* u( k! g6 Y1 H: \
這貨色是袁鵬飛？請解釋下“外戰外行”？

& w, k1 R- M. ^7 ~5 M外戰外行就是和老外打仗的時候往往摸不到門道，因為國外戰爭就是拼武器裝備，越是戰爭新武器的研發越深入，也就是工具的發明和使用。內戰內行就是我們這片土地上通常強調人的奇謀，比如各種三十六計，所以當年海灣戰爭一開始，坐在央視前的軍事專家不知道怎么解說了，看不懂了，后來才有了C4ISR的概念，是美軍搞了一次現代化戰爭給我們看我們才又跟著學。。。戰術戰略看似簡單但是是壓倒性的實力，就好比你用步槍，別人用導彈，這個時候我記得大學選修太極拳課，太極拳老師是軍隊轉業來的，他說四兩撥千斤首先要有千斤力，一個人太極套路再多也打不過打擊力和抗打擊力高出自己很多的人% \2 b4 O. C- p9 e
作者: 大白小白    時間: 2020-3-4 00:17
loveskycc 發表于 2020-3-3 14:027 J8 m. A3 G. n1 C/ f
外戰外行就是和老外打仗的時候往往摸不到門道，因為國外戰爭就是拼武器裝備，越是戰爭新武器的研發越深入 ...

! D# f% {/ I/ O. d8 s+ I$ T庸俗理解，完全不懂和歪曲對外戰爭史。( A9 n& G5 ?8 |5 N5 A. ~, V
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作者: 浪子len    時間: 2020-3-4 08:23
loveskycc 發表于 2020-3-3 13:509 c9 p- A! R7 ]$ y* e+ w
你提出這個問題就沒有認真看我寫的東西，如果是別人教育你的，那么很顯然你世界觀里的“為人”就是人際關 ...

9 S- ]7 O% V1 e8 C3 W5 ^: a動物和人本質區別的延伸，你延伸到了高級動物，但是還是動物，不是人+ F/ k4 t' a1 ~( w) W/ B
作者: 浪子len    時間: 2020-3-4 08:26
你聽不懂我的話，不在于你書讀少了，而是讀錯了且思考不到位
作者: loveskycc    時間: 2020-3-4 16:32
浪子len 發表于 2020-3-4 08:26
3 n8 \. j3 n* p0 `你聽不懂我的話，不在于你書讀少了，而是讀錯了且思考不到位

6 w* L* J! W: J! `; g你這句話一說就沒什么意思了，大家說事你說說事的人，你都不知道別人是什么樣就開始什么讀書少思考不到位，這樣沒什么意思。我不是在跟你辯論，也不想說服你，我只是看你沒理解我寫的東西所以我解釋一下，但是好像你也沒打算聽我解釋，那就算了，畢竟各有各的想法也是正常的
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作者: loveskycc    時間: 2020-3-4 16:36
大白小白 發表于 2020-3-4 00:17% x: }# \* i' m1 {! A8 F8 g
庸俗理解，完全不懂和歪曲對外戰爭史。

  V# W, G$ g( w4 K要不你也講講海灣戰爭中的孫子兵法？當然我也說了，我不是要說服你，我只是發表我的看法，告訴你們在實力面前耍嘴皮子就是渣渣，別把自己一輩子耽誤了，下次面對客戶別跟他們談產品優勢先談你會說好聽的話。。。
作者: 小呀么小阿飛    時間: 2020-3-5 08:34
很有深度的話題。。



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