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標題: 在日本做機械設計的感受45：小E談話之三 [打印本頁]

作者: 子子61961 時間: 2020-1-5 00:17
標題: 在日本做機械設計的感受45：小E談話之三
本帖最后由子子61961 于 2020-1-5 01:20 編輯

在日本做機械設計的感受45：大學生小E談話之三

Chapter 1.
11-19
我有一份材料，需要遞交給小E的那個部門，擔當者是小E的tutor。
我拿著資料，到那個部門去，發現那個擔當者不在，
我看看墻上的白板，那里寫著他出差了。
我又看了看旁邊，小E在座位上，于是我就去問他。
我說，你的tutor在么。
小E說，不在，出差了。
我說，下周呢（當時已經是周五了，所以我問下周的事情）。
他說，下周也不在，下周一tutor有另一個出差，還是自己給訂的飛機票和車。
我說，我有個圖紙需要交給他，不知道他什么時候會回來。
小E沒有回答我，而是把手伸向鼠標，
他在電腦里找了找，告訴我，飛機是他給訂的，航班是東航的。
實際上，航班對于我來說是無效的信息，說了我也不需要。
我關心的是，那個人什么時候回來，我手里的圖紙怎么辦。
小E貌似還沒有養成習慣，去考慮對方需要什么，還只是樂意于對自己知道的事情去陳述。
(, 下載次數: 287)

我又看了看墻上的預定表，那里寫著那人下周一和周三四五出差。
我問小E，他下周二會在吧，
小E說，好像是的，
我說，我這個圖紙需要交給他，如果放在他桌子那里，我怕周末搬東西時給弄沒了。
小E說，那你放在我這里吧，他回來我再給他。
我說好的，然后就把圖紙交給了小E。
然后簡單聊了兩句，我說我先回去了。
這時，小E笑嘻嘻地對我說，你給我兩百塊錢，要不然我把這材料扔垃圾桶里。
我沒有接他的梗，只是淡淡地說，沒事，這圖紙我有掃描件，你要是弄丟了我再打印一份就好了。
他說，開個玩笑了。

他最后的這個玩笑，其實挺有深意的，反映出的是某一種思維傾向：
做工作的時候，不是去想著把工作本身完成之后領取報酬，
而是想著工作的時候能否額外給自己帶來一些利益。
這種心理不能單純地評價好與壞，社會不是非黑即白的，而是存在著一些中間區域。
但是退一百步說，就算是你想弄點額外的利益，前提是你起碼要把份兒內的工作做好，
然后如果別人覺得你值得感謝，給你些好處也是有可能的，
但如果正事不做只想閑事兒，那么多少有些有失偏頗。
" M* G6 W5 W$ d2 V, T, Z
Chapter 2.

11-25
今天上午，小E到我們部門來找我，他到我桌子這里，先是寒暄了幾句，
他說，這段時間，他在考慮子子前輩還有謝哥對他說過的那些話，他開始對工作上心一點了，
他tutor做過的一些報價細節，他也開始看一看，了解一些了，
他感覺現在公司對他信任一些了，也開始交給他一些任務了，謝謝子子前輩和謝哥。
我說，那就好，你繼續努力吧。

然后小E拿出了一份圖紙，是我要做的氣罐，就是前幾天我遞給他的那份圖紙。
這個一般是他tutor擔當的業務，現在估計是讓他來處理一點，
圖紙上有一個銘牌，制造廠發來的圖紙里，銘牌用虛線畫的，表示位置在氣罐背面，
而這次我標注了一下，讓他們更改為銘牌裝在正面。
因為從布局圖來看，氣罐背面是不好接近的地方，所以這次我想讓他們修改一下。
小E說，他能看懂這個意思，但是tutor看了這個標注，認為這句話寫和不寫都一樣，沒有必要，他問我到底是否需要。
我說，估計是他沒有注意到那個hasen，表示在反面的意思，你跟他說hasen的事情，他就會明白了。
小E問我，hasen是什么，
我說，是日語里虛線的意思，
他問，漢字是什么。
我說，破線（はせん）。
他說好的。
我想了想，在那個標注旁邊又寫了幾句話，來補充解釋一下，有助于看圖人的理解。
然后又聊了幾句，他收拾圖紙就下樓了。
(, 下載次數: 305)

過了一陣子，小E又給我打電話，我正好在一樓辦事，
辦事時我沒接電話，辦完之后我就直接去二樓找他了。
小E說，他也給我發郵件了，氣罐的接頭是什么形狀的。
他說的沒頭沒腦的，我不太明白他的意思。
然后我看看了他打印的資料，是另一位中國人前輩發的郵件，
那位前輩的座位也在旁邊，我直接找他去談了，問明白了事情經過。
原來是，氣罐圖紙里有幾個接頭，前輩把接頭型號發給廠家之后，接頭廠家發來郵件，需要確認接頭的壁厚和形狀。

我和前輩談話的時候，因為涉及接頭這類的專有名詞，所以對話我們都是直接說的日語，
我們談的時候，小E也在旁邊站著。
我們談完后，小E說了一句：大家都是中國人，為什么要說日語。
我對小E說：
因為都是專有名詞，用日語容易說一些，不用特意去轉換了。
另外，我倆說中文還是說日語，都能把問題說清楚，
但是這次你也在旁邊聽著，我們說日語，你可以學習一些日語，
你在工作中面對的，大部分都是日本人職員，
你應該練習，如果這個事情讓你對日本人解釋，你該怎么說，
我們用日語來說，你聽到之后，就會學到一些說法，就對你有好處。
中國人說的日語，比較簡單易懂一些，你也容易學一點。
我們剛才說的，你都聽懂了么。
小E稍微猶豫了一下，說聽懂了。
不過我知道，剛才我們說話時，他在旁邊，眼神和表情都沒有跟上話題內容，
估計他沒把心思放在聽我們講話上，只是在一門兒心思想著我們為什么要多余說日語，
所以他就沒有把這當作一個學習機會。

這里涉及的，還是那兩個事情，一個是日語，一個是工作中的對應。
關于日語的事情，在上面的文字里，當時對小E解釋過了；
關于工作中的對應，當時沒說，是下面這樣的。
工作上一個事情擺在那里，怎么去給對方說明，對方會怎么回答，都是有一些“固定模式”的。
處在“說明”一方，或者是“回答”一方，一般都是按著這些“固定模式”來說或聽的，
這些“固定模式”，如果能夠知道了解，那就是所謂的“擁有工作經驗”的一個表現。
如果剛開始工作的時候不知道這些模式，那么在“說明”或者“回答”的時候，就會給對方一種“不夠清晰”的感覺。
所以，在開始的時候，可以聽聽公司里別人怎么問怎么答，
把聽到的東西積累之后，變成自己的東西，自己就會說了，
積累之后再開口時，就會讓別人感覺走上了軌道，有靠譜的感覺了。
小E作為新人，他現在工作的內容，需要主動交涉的內容其實并不多，
好不容易有一個需要交涉的機會，原本對他可以是一個鍛煉的，但是碰巧我也是中國人，
我盡量說了日語，結果他沒有去聽，其實有點浪費了。
一個是新學一些日語，一個是新學一些問答對應的方式，
這些都是他值得去做的事情，但是他暫時還意識不到，告訴他之后，以后他也許會學到吧。

我們當時說日語，另外還有一個原因，
就是旁邊的日本人聽到之后，知道我們在談什么，不會感到迷惑。
如果我們用中文說很多的話，旁邊的人就不知道我們是在工作還是在閑聊，對我們也不好。
在日本的職場里，往往要留意周圍人的感受，別給別人添麻煩，這也許是他們的文化氛圍吧。
另外在論壇里發帖，也會有不同的聲音，
也許有人會認為中國人在一起用日語交談是無聊之舉，那么請跳過這一段文字吧。

然后我對前輩說，事情明白了，我們考慮一下。
我和小E回到小E的座位那里，坐下來看那個接頭的圖紙。
我把氣罐圖紙和接頭圖紙都看了看，考慮了時候稍微花了點兒時間。
小E在旁邊，他看我不說話，于是就問：總也不看，忘了吧，回去查查再下來？
我對他說，我再看看。敷衍了他一下。
其實形狀的問題好辦，我當時在意的是材質的問題，
廠家發來的接頭零件圖有兩張，我看了看，壁厚不一樣，
一個薄一個厚，選擇壁厚的就可以。
問題是，手頭那兩張氣罐的圖紙，圖紙里的接頭材質，兩張圖紙居然寫得不一樣，
我覺得應該選擇SS400（相當于中國的Q235），理由是需要焊接，
為了保險起見，我打電話跟上司也確認了一下，上司也說可以，我就放心了。
然后我到前輩那里，讓前輩打電話給廠家，問問這接頭材質有沒有SS400的，
他打通電話后，把電話遞給我了，我向廠家確認了一下，最終選擇的是SS400.
然后我向那位前輩解釋了一下，選擇厚壁的，材質要SS400的，
我讓他發郵件給廠家，事情就弄完了。

(, 下載次數: 308)

+ O% A) o( D# i v& I' ?& n! jChapter 3.

事情處理完了，小E對我說，有事兒沒，沒事兒聊一會兒吧。
我看看表，快要到午休時間了，回去估計也干不了什么，于是就坐下來跟他聊兩句。

我看看手頭的東西，想想有沒有什么能教給他的，桌子上有那個接頭和氣罐的圖紙，
我對他說，你看這個接頭，廠家圖紙上寫的零件名稱是coupling，
但是在我們公司里，一般不這么叫它，而是叫它socket。
我說了兩個日語單詞，他完全沒有反應，我甚至不知道他是懂還是不懂，他也沒有去記。

我原本還想展開介紹一些其他的知識的，
coupling可以理解為動詞couple的現在進行時，
couple的名詞意思是指情侶或夫婦，在日常會話時會常用，
couple的動詞意思是連接。
在機械里，coupling除了指接頭，還有另外兩個意思，
一個意思是聯軸器，就是把電機軸和被驅動的軸連接在一起的零件；
一個意思是測壓口，在油路里用來測量油壓的零件。
在這個圖紙上，這個單詞也表示這個接頭的意思，
這些意思都是在公司里會遇到的，如果他了解這些，以后在說到這個零件的時候，
特意區分開來才好，不然對方就不明確他說的是哪個零件。
我心里想了這么多，但是我前面起個頭后，
看他既沒有表示出感興趣往下聽的意思，又沒有去記錄的意思，
所以我實在沒心思說，就放棄了。

他拿著那個接頭的圖紙問我，說這個東西中文叫什么，
我說，我知道的叫法是叫“對內絲”，
這個中文的說法我也叫不準，只是聽人說過，是不是一般的叫法，我也不確定。
他沒有承接我的話，說，就是一個接頭。
我接著說，你看，這兩端都是內部的螺紋，所以叫對內絲。
他依然沒有接話，說，都屬于接頭的大類。
按照正常的談話邏輯，你提問我回答，回答之后你要承接一下才好。
他沒有承接，讓我感覺很別扭，我也懶得說了。

然后他又拿起氣罐的圖紙，說這個氣罐的圖紙怎么看，
我說，這個一般是我們設計部門來確認的，不過你是學機械的，了解一些也有好處，
這個圖紙是廠家畫的，和我們最初發出的圖紙有一點區別，
我們主要要看的，一個是看接口口徑和接口位置是否正確，
一個是看氣罐連接螺栓安裝的尺寸，和我設備上的tap是否能對上。
我說了tap，他沒有反應。
我試探性地問他，tap什么意思你了解么，
他說，不知道。
我說，這是螺紋的意思，這個單詞以后會常用到，了解一下好一些。
他說，哦。

我心里想，關于虛線和螺紋這樣的常用日語單詞，你都沒有掌握，上次聊天你還說自己日語沒問題了，有點偏頗。還是那個意思，他局限在自己了解的那些日語范圍內，在那個范圍內，他覺得自己都知道了，就沒問題了，在與日本人談話的時候，對于一些聽不懂的單詞，他都選擇性跳過了，對于他已經掌握的東西他會注意，對于自己不會的東西沒有去注意，這是不夠的。同事，他還傾向于用中文談事情，這對他的日語進步沒有好處，如果轉變一些會更好。
! z9 @, {* l4 R& Z' W" f) o
Chapter 4.
我想了想，還有什么能教給他的，
然后我注意到氣罐圖紙里，上面寫著“第三角法”，這個話題比較重要。
我對他說，你看，這圖紙上寫的是第三角法，日本圖紙都是這樣的，和中國是不一樣的。
小E問我，哪兒不一樣，
我聽到他的提問，知道他對第三角法這個詞還沒什么認識，于是決定給他講一下。
我把圖紙折疊了一下，
說，你看，中間這個視圖，畫著氣罐的上面有管口，然后你看，上面這個視圖里可以看到這個管口，“把上面看到的東西畫在上面”，這就是第三角法。
(, 下載次數: 273)

他說，中國圖紙是什么樣的。
我豎直伸出一根食指，對他說：記住，中國圖紙用的是“第一角法”。從上面看到管口視圖，在圖紙里是畫在下面的。
聽到這里，他用覺得無聊的語氣說，這不是一樣么，
我說，這兩個是相反的，如果不注意，就會把東西做反了，該放在左面的東西被做在。。。
還沒等我說完，他就插嘴說：這沒啥區別，這些圖紙工人都習慣了，放在中國工廠里，師傅也能做出來，都是一樣的。

我心中的堪忍袋綁繩終于被他切斷，他成功地引燃了我心中的怒火，逼著我給他上一課。
我一改剛才慢條斯理低聲緩慢的態度，換了一個嚴肅的表情，提高聲調提高語速對他說：
我剛才給你講了這兩種圖紙的區別，你說這不是一樣么，你給我說說，這TM到底是一樣還是不一樣？！我平伸出左右手兩手手掌，擺在他面前對他說，左手表示一樣，右手表示不一樣，你好好想想到底是哪個？！他被我嚇住了，眼神在看著我，但是支支吾吾不說話。

看到他總是有反應了，我放慢語速，對他說：我辛辛苦苦給你講，這兩種圖紙有什么區別，你對我說這都是一樣的，你是在說我傻么？！自己該怎么說話自己不知道么。
他看到我生氣了，說了一句：“我錯了”。

我盯著他的眼睛，放緩語氣對他說：別人是不是認真對你，是不是為了你好，你總得能看出來吧。除了我之外，別的日本人也會給你講一些東西，你卻這么說話，別人會怎么想。別人會想，這家伙是不是有問題，為什么要對這樣的阿呆花費時間。
他說是的是的，然后抬手給自己一個小嘴巴，說自己確實太不注意了。
為了給他一個臺階，我說，放到十五年前，也許我也有同樣的習慣，但是在日本呆的時間長了，是會改變一些的。你還年輕，早點意識到這一點，早點改掉就好了。
他說，好的，謝謝你告訴我。

這時午休的鈴聲響起了，他說先吃飯去了，然后就起身下樓走向食堂了。
我站起來，想想回自己辦公室也沒有必要，也下樓往食堂走了。
在去食堂的路上，我就走在他后面不遠的位置，
看著他的背影，我在想，剛才他道歉的態度，多少還算是有點兒誠懇的，
不是那種厭倦敷衍的，也許他還只是單純而已，希望他以后能有長進吧。
他應該算是有一些聰明的，如果能夠有些改進，那么將來或許會有好的發展吧。

------------
以上。
感謝各位朋友的耐心閱讀。
2019年已經過去，2020年已經到來，
謹祝各位朋友，在新的一年里，工作順利，身體健康。

子子
2020-1-5

作者: majingfeng 時間: 2020-1-5 11:31
文章拜讀了
第一角和第三角分不清小E是學機械的？

作者: 子子61961 時間: 2020-1-5 15:02

majingfeng 發表于 2020-1-5 12:318 H v! o6 `& X" O: t
文章拜讀了 % R& w7 I9 S. z* @: |) [
第一角和第三角分不清小E是學機械的？

嗯，他本科專業是機械的，畢業設計是拋光。畢業一年多了，這東西沒人特意強調，估計他可能是忘記了吧。

作者: 魍者歸來 時間: 2020-1-5 17:55
第一角用了七八年，去年開始做第三角，很適應，一不留神就出錯了。其中的區別不是一點半點啊

作者: 曉昀 時間: 2020-1-5 18:40
有人指正，有人教你做事的方式和方法，還不用心學！小E真讓人看的捉急。現在哪有人這么耐心地教你知識和做事的方法呢？

作者: 五面怪 時間: 2020-1-5 19:31
職場中有好多的人說話就跟不走腦袋一樣，能遇到像樓主這樣教導并指正確實不多。

作者: 遠祥 時間: 2020-1-5 19:48
樓主為小E費了不少心啊，他到底有沒有把你當成師傅，這樣的付出是否值得呢？

作者: 2wedm 時間: 2020-1-5 21:58
額，我在廣東那邊一直用的是第三角法的加工圖紙。后面廠里要我出第一視角的，剛開始各種不習慣，現在我出的圖紙都會注明視角，當然，出的也都是第一視角了，（我一直記得當時我老師說的，外面設計用第一視角，加工用第三視角，現在我也不確定了，）

作者: 2wedm 時間: 2020-1-5 22:00

遠祥發表于 2020-1-5 19:48
t& ]" v- O$ e0 w樓主為小E費了不少心啊，他到底有沒有把你當成師傅，這樣的付出是否值得呢？

應該是一種同胞之間的提攜的意思，不是非要計算值不值的事。

作者: 子子61961 時間: 2020-1-5 22:52
本帖最后由子子61961 于 2020-1-6 23:31 編輯

遠祥發表于 2020-1-5 20:48$ W; P# K4 k: _2 e5 x9 F
樓主為小E費了不少心啊，他到底有沒有把你當成師傅，這樣的付出是否值得呢？

這個問題很好，第一反應我覺得這種問題沒必要回答，但是后來仔細考慮了一下，確實是個好問題，讓我可以考慮一些深層次的東西。
能提出問題，而且不太離譜，能深挖一些東西，這是一種好的能力。謝謝您的問題。

上面有朋友替我回答，說是對同胞的幫助，肯定是有一些的，感謝回答。
另一方面，在小E談話之一的故事里面，我就已經知道他是那種不愿意“聽取”別人說話的類型。
那么為什么還會為他花時間呢，
一方面，是當時和他有業務交集，所以就解釋一些。
一方面，是當時時間不多，我回辦公室也不能做事，所以就和他聊一會兒。
還有一個想法是，我想和他這樣的九零后聊一聊，看看他們的思維方式是什么樣的。
或者說，和他聊天，看看他有哪些不知道的地方，人都有“好為人師”的傾向，我也不例外。
再或者說，我和他聊天之后，可以總結一些內容，為我的文章添加一些素材。

但是再仔細想了一下，這些都不是最初的動機，
最初的動機念頭是，“即使知道他有點幼稚，只要他還不算太離譜，作為前輩，該講的還是要講給他，不去考慮得失”。

文章里也說過，放在十五年前，我也是像小E一樣的樣子。
當時說這話是給他一個臺階，但另一方面，這也是事實。
那個時候，我剛到日本，在福岡地區留學，讀語言學校，以及進入大學讀碩士。
那時我剛從國內出來不久，所以還有一些以前自己形成的思維方式，
其實我和小E一樣，都是東北人，從小E的身上，可以看到一點當年我自己的影子。
那個時候，我自己也是他的性格，別人說話我也不愿意聽取，有去否定別人的習慣。

但是，在福岡留學的日子里，我遇到了一些好的朋友，好的老師，好的同學，
對于我的一些無聊的笑話，我的朋友可以去包容去承接，
即使我提出一些不靠譜的問題，我的老師也可以很認真地為我解釋，
那時我生活窘迫所以研究也搞得不好，但是研究室里的同學都很給我面子。
若干年后，回憶起那段留學的日子，我感到有一點慚愧，但同時也很感激他們，給予我那些包容。
那種感覺就是，我是一個看起來不努力的角色，但是他們不去看我的不好，而是“傻傻地”為我提供幫助。

好在我在窘迫之余，還會去對自己的失誤進行復盤，對自己的小事進行反思，對別人的優點進行觀察，
將周圍環境里好的內容吸收過來，試圖用來改善自己的思維方式。
同樣，自己接受過的恩惠，自然不會忘記，
現在自己有了能力，遇到了后輩，如果自己可以幫助的場合，只要不算太離譜，我也可以不計回報地去提供幫助。
這個才是我當時教育他的動機，就是明知他不愿學習，但是也要不計回報“傻傻地”去幫助他。
同時，小E也不算太離譜，他還年輕，有很長的路可以走，有很多試錯的機會，希望他以后能有一個好的將來吧。

遠祥朋友提出的問題，促使我進行了如上的反思，謹表感謝！

作者: 暉暉暉_u22Ig 時間: 2020-1-6 10:16
等了好久總算又更了

作者: 深藍色清風 時間: 2020-1-6 11:01
謝謝子子前輩的分享，對照著自己，看見自己的不足，深受教誨

作者: 黑色的季節 時間: 2020-1-6 11:15
每期必看，然后寫寫讀后感！！期待下次更新！！！！

作者: 那一抹星空 時間: 2020-1-6 14:56
真的謝謝

作者: 瑞香 時間: 2020-1-6 16:37
良師益友不多

作者: 韓寒11 時間: 2020-1-6 20:04
什么時候能遇到子子大俠這樣的前輩，順便也指導一下自己的做事方法，感覺職場不順的話，和每個人的處事方法有直接的關系

作者: 520zjwtcabc 時間: 2020-1-6 20:29

子子61961 發表于 2020-1-5 22:52$ |# E. C9 m1 v8 j
這個問題很好，第一反應我覺得這種問題沒必要回答，但是后來仔細考慮了一下，確實是個好問題，讓我可以考 ...

子子前輩的回答總是讓人如沐春風，說話有嚴謹有風度有氣質。像是感覺天龍八部里面的喬峰喬幫主，讓人敬佩。

作者: 異界封侯 時間: 2020-1-7 15:27

子子61961 發表于 2020-1-5 15:02
5 z0 ]2 ~5 Y3 L* P& e1 m' I+ Q嗯，他本科專業是機械的，畢業設計是拋光。畢業一年多了，這東西沒人特意強調，估計他可能是忘記了吧。
% b% L5 B* x4 o$ N ...

學到了，我們上學還真沒學過這個。一直都是第一角法。軟件自動生成的第三角法我還以為是錯誤的。以后畫圖得規范了！羨慕小E能有這么好的前輩

作者: 未來第一站 時間: 2020-1-7 21:20
學習了。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2020-1-8 10:23
說到視角，建議把視角圖加到圖框里

一圖勝千言

(, 下載次數: 153)

作者: ruifanbo 時間: 2020-1-8 13:10
日本圖紙我記得剖面畫法，虛線什么的好像與國內也是不一樣的，好幾年前的圖紙了，現在回想起來，圖紙畫法區別其實很大的，工人師傅們習慣國內畫法，確實差點做錯了，我記得當時一直有跟，所以每次他們動手制作前進行技術交流，才每每避過這些問題。

作者: 星-星 時間: 2020-1-8 15:58
學機械的，還本科生，還中國人，中國用第一角都不知，第一角第三角也分不清，儒子不可教。
特么還跑日本去了.......

作者: a86266726 時間: 2020-1-9 09:59
現在看圖紙第一反應是先看是第一視角畫法還是第三視角畫法。另外前輩是個好師傅

作者: 深圳晨夕 時間: 2021-10-10 09:15
學習是由內而外，很難由外而內，
只有內心處于主動，有學習的欲望，
才會真的努力和用心。
不是師道不存，
而是，沒有可以教的學生了。

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